AMD uvedlo nové 32nm APU procesory TRINITY - solidní výkon,nízká spotřeba za velmi slušnou cenu?
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 15 květen 2012
alt

 

 

 

 

 

 

  • AMD uvedlo nové 32nm APU procesory TRINITY

                            - solidní výkon,nízká spotřeba za velmi slušnou cenu?

Je to tady. přesně v polovině května přicházejí nové APU procesory TRINITY od AMD.

Jak bylo delší čas slibováno, AMD aktuálně v květnu oficiálně uvádí na trh novou generaci APU procesorů a to modely z rodiny TRINITY. Jako první jdou na trh mobilní verze s maximálně 35W TDP a to včetně hodně očekávané 17W verze, určené pro ultratenké mobilní počítače.

  • AMD TRINITY APU

Co je nového u Trinity? Poprvé se ke slovu dostává vlastně druhá generace architektury Bulldozer, tzv. PileDriver.

U APU procesorů AMD jde o velikou změnu, protože starší Llano měly architekturu založenou na stařičkých Athlon/Phenomech. Nové Trinity je ale úplně jiná generace, přebírající spoustu velmi moderních prvků z Bulldozeru, včetně faktu, že základem čipu již není 1 jádro, ale 1 modul.

PileDriver má proti Bulldozeru vylepšení snad ve všech směrech a oblastech. Měl by být zkrátka výkonnější na takt a má i nové instrukce, takže celkově i efektivnější. Samozřejmě zůstává 32nm výroba, ale Trinity by na ní mělo být připraveno mnohem lépe, než LLano, u kterého nebyla výtěžnost příliš dobrá.

Protože je to APU, je tu samozřejmě i integrovaná grafická část. I zde byly udělány změny. Místo architektury 5D HD 5000 je tu architektura 4D HD 6000, kterou jsme měly možnost vidět jen na čipech pro desktopové  grafiky HD 6950/6970/6990 modely. I zde by tak mělo dojít k větší efektivitě a zvýšit by se kromě grafického mel i výpočetní výkon.  Označení této integrované grafiky ale bude jako řada HD 7000 s tím, že to tedy není GCN. To se ke slovu dostane až příští rok.

AMD se také soustředilo na vylepšení šetřících funkcí a technologií. Nové Trinity by mělo být nejen efektivnější a úspornější při vyšším výkonu proti starému Llano, ale v některých ohledech by dobře mohlo konkurovat i Intelu v některých oblastech.

Za zajímavost stojí i kompletní multimediální výbava včetně nejaktuálnějšího UVD, podpory všech možných výstupů, včetně Display proti 2.0 a Eyefinity.

Samozřejmostí je i vylepšená akcelerace konverze videa přes GPU s vyšším výkonem. Nový je i systém podpory dvou grafik v jednom sytému. AMD má jednak technologií přepínání mezi neintegrovanou a integrovanou grafikou (vhodné hlavně u Intel platformy) tak u své vlastní má i podporu systému využívající výkon případně obou osazených grafik (integrované i neintegrované AMD).

Možné kombinace vidíte v tabulce. Závislé by to mělo být opět na CrossFire ovladačích a v závislosti na tom by pak u různých her mohly být celkem zajímavé nárůsty výkonu, což vzhledem k tomu na jakých hladinách FPS se pohybujeme, není vůbec do věci.

A jaký to má výkon?

 

 

 

  • Výkon APU TRINITY vs Llano vs Intel

Protože jsou zatím uvedeny jen mobilní čipy, je otestování nových procesorů trochu problém. Ani množství zatím fyzicky dostupných NB s těmi CPU není závratné, takže na naše vlastní testy si budeme muset počkat. Některé zahraniční servery a že jich také moc nebylo, ale štěstí měly a mohli něco málo otestovat:

(Zdroj: Anandtech.com)

Procesorový výkon narostl proti Llano příjemně, i když to není žádná super hitparáda, zejména ve srovnání s 22nm Intelem. I když cenově jsou ty procesory také úplně někde jinde. Na nedostatek procesorového výkonu si ale u nového Trinity nebudeme moci stěžovat. Zajímavěji ale vypadá grafický výkon, kde kombinace silnější grafické části a procesorové části přináší proti staršímu Llanu velmi zajímavý nárůst výkonu.

(Zdroj: Anandtech.com)

Celkem zajímavě se jeví i pokrok Intelu, který sice s podstatně výkonnějším CPU, ale přesto se dokáže v některých hrách se svou integrovanou grafikou AMD vyrovnat. Ale zdaleka ne všude a mnohde se zase zásadně propadá, takže výkon zůstává nevyvážený a AMD bude mít stále v grafické oblasti jasně navrch. Dokonce už je to prostě hratelné u většiny her, takže přídavnou grafiku ani nepotřebujete.

(Zdroj: Anandtech.com)

Hodně zajímavě si ale AMD Trinity vede v oblasti GPU akcelerace. Například u CyberLink MediaEspresso je vidět velmi výrazné zlepšení nové grafiky proti té staré i výrazné zlepšení díky modernější CPU architektuře proti té staré. Samozřejmě na velmi rychlý QSnyc od Intelu to nestačí, ale na CUDA u neintegrované grafiky úplně bez problémů. A to je výborné protože stále mluvíme jen o jediném čipu v podobě procesoru.

(Zdroj: Anandtech.com)

Navíc je tu i novinka, kdy můžete GPU AMD využít k akceleraci komprese souborů přes WinZip. A nevede si vůbec špatně. I procesor je rychlejší, byť samozřejmě na výkonnější Intel procesory trochu ztrácí. Celkově AMD ukazuje velmi solidní zlepšení na poli GPGPU u nového Trinity.

Závěr a hodnocení ....  

 

 

  • Spotřeba a efektivita

AMD slibovalo, že Trinity bude mít nejen vyšší výkon, ale také vyšší výdrž na baterie. Splnilo to? Ano!

Hned první testy ukázali, že Trinity je jasně efektivnější. Ve srovnání s A8-3500M s trochu silnější baterií si nová A10-4600M s o něco slabší baterií vede lépe. Při podobné kapacitě baterií dokáže v tomto ohledu konkurovat v mnohých případech i Intelu a jeho aktuálnímu 22nm Core i7 s HD 4000 a dokonce je dokáže i někdy předčít.

(Zdroj: Anandtech.com)

Ale to bude záležet model od modelu notebooku, každopádně to vypadá, že z hlediska výdrže na baterie nebude notebook s AMD o nic horší, než notebook s Intelem, i když by mě celkem zajímalo srovnání 17W verzí. Rozhodně ale nemáte čekat ani žádné topení od nových procesorů AMD.

  • Závěr

Na podrobnější hodnocení Trinity pochopitelně zatím nemáme dost informací. Ale z prvních testů se víceméně potvrzují střídmá očekávání.

Z hlediska procesorového výkonu bylo jasné, že AMD Trinity se 22nm Intelům rovnat nebude. Na druhou stranu proti starší generaci je tu jasný posun v před, i když někteří mohou žbrblat, že opět v některých oblastech se ukazuje starší architektura lepší. Jenže je třeba vidět, kam jde vývoj a v hlavních nových oblastech je nová architektura přeci jen lepší. Hlavně ale Trinity nabízí vyšší výkon při nižší spotřebě.

Dost se čekalo i od Integrované grafiky a ani zde AMD nezklamalo. Nová grafika je výkonnější, efektivnější a lépe vybavená a má podstatně vyšší výkon pro GPGPU akceleraci. To vše opět při celkově lepší efektivitě celého čipu a AMD stále drží pozici výrobce nejvýkonnějšího Integrovaného grafického jádra.

Je samozřejmě jasné, že Trinity není žádný megatrhák, ale ani jím být nemůže a nemá - je to mainstream se vším všudy určený hlavně a především pro mobilní PC. AMD se soustředí na APU hlavně v oblastech rozumného výkonu a efektivity za velmi rozumnou cenu a v tomto ohledu má novinka velmi dobře nakročeno. Je ve všech směrech lepší než Llano a už s ním AMD loni výrazně zabodovalo a získalo pro sebe téměř 20% mobilního trhu, což zdaleka nemívalo. Vzhledem k tomu, že Intel s novými 22nm čipy výrazně výkonově ani efektivitou neodskočil proti svým 32nm modelům, byť je stále jasně lepší, AMD přeci jen s Trinity vylepší svou pozici - i výrobci hlásí, že by čipů mělo být více a na Trinity je zatím ohlášen rekordní počet modelů v rámci AMD platformy. Intel si určitě pohlídá vyšší cenové hladiny, ale v těch nižších má Triity hodně co nabídnout, včetně segmentu ultratenkých PC. Ty by se totiž měly objevit už za ceny kolem 16 000 korun vč. DPH. Je ale také nutné zdůraznit, že AMD zásadně Intelu konkurovat nemůže, takže je zbytečné čekat nějaké zázraky. Pořád je tu obrovský rozdíl ve výrobních kapacitách, takže nějaký zásadní růst podílu AMD se nedá čekat, i když nějaké vylepšení se čekat dá. Intel má ale věci pod kontrolou a současné pozice mu vyhovují.

AMD Trinity je tedy tím, co se od AMD střídmě čekalo. Je určitě lepší než Llano ve všech ohledech a na to, že se neměnila výroba představuje rozhodně slušný krok v před i zajímavou konkurenci, či spíše v mnoha ohledech dobře srovnatelnou alternativu k Intelu a to hlavně a především za dostupné ceny. Z našeho pohledu uživatelů je důležité, že mobilní PC s AMD Trinity nabídnou solidní výkon při vynikajících provozních vlastnostech za zajímavé ceny, kdy Intel bude nabízet to samé + vyšší procesorový výkon, ale také za o něco vyšší cenu. Vzhledem k pozicím a možnostem obou firem tak vlastně ani lepší situace nastat nemůže. Hned jak to bude možné, podíváme se v nějaké recenzi na TRINITY a pokud možno ve srovnání s podobně drahým kouskem na Intel platformě. Srovnání by to mělo být zajímavé ...

Desktopové verze dorazí o něco později, na ty je ještě čas :).

Zdroj: AMD, Anandtech.com

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
urban.novak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - výkon CPU 2012-05-15 19:32:50

Podle testů Cinebench Multithreaded nebo x264 je dvoujádro od Intelu rychlejší než čtyřjádro Trinity. Inženýři v AMD mají před sebou ještě hóóóódně práce.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 19:40:44
avatar
problém je, že to nemůžeš takhle srovnávat ... to čtyřjádro AMD je totiž ve skutečnosti vlastně "dvoujádro" ... Proč? protože základem toho CPU není 1 samostatné jádro ale 1 dále nedělitelný modul ....

1jádro u BD/PileDriveru není rovnocené s 1 jádrem u phenomu nebo Core procesoru, je to zcela jiná stavba procesoru. PileDriver je modulový CPU a testovaný modul má 2 moduly. Je to jen jiné řešení věci s vícevlákny v procesoru - Intel používá na jedno jádro i 2 vlákna, AMD místo toho to 1 "jádro" (Modul) osadí fyzicky dvěma "vlákny" (malými jádry) ...
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 20:19:40

ake cislo bude ukazovat cpuz v kolonke "cores"? Rovno si odpoviem za teba... 4. Takze vsetko to co pises je pekne, ale irelevantne, ten procesor je predavany a aj deklarovany ako 4 jadrovy, takze ho treba posudzovat ako 4 jadrovy. Taktiez vykon napr. v cinebench 11 - na 3,2GHz ma piledriver v 1 vlakne 0,77 bodov, moj athlon x4 620 na 3,25 ma 0,88. Napriklad fx8150 ma 0,97 na 3,6GHz. Nieje dobre porovnavat mobilnu a desktop verziu.. ale nevyzera to dobre a dava priestor obavam, ze piledriver vykon na takt nenavysi.

edit: a len tak btw. a8 3520 ma turbo len 2,5Ghz a uzasne trinity 3,2 a aj tak je vysledok 0,67 vs 0,77 Ak by boli na rovnakej frekvencii, tak je vykonnejsi a8 Dokonca v 4 vlaknach aj je, napriek tomu, ze ma len 1,6GHz a10 ma 2,3 Navysenie vykonu jak sa patri.
HellowCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 20:15:54
avatar
Takže srovnávat Škoda Favorit se Škoda Super B je pro tebe stejné. Protože auto bude deklarované a prodávané jako "Škodovka". Pokud jsi jen pouhý spotřebitel, tak ano pro tebe to tak asi vypadat bude, pokud si technik, co se o daný obor apsoň trošičku zajimá, vezmeš v pozat onen fakt co ti tu DD píše a přestaneš trollit. Já osobně nečekal, žádný CPU extra výkon, ale za to GPU výkon, na který zase Intel nemá,
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 20:40:14

jasne pisem, ze to porovnanie nieje koser, ale ine zatial nemame, treba cakat do augusta na vydanie desktop verzie. A aj ako technika ma zaujima, ze ked mam 2 cpu, kde A ma 1GHz a B ma 2GHz, a ten B je pomalsi, tak je to proste zly cpu. hotovo.
Anonymní  2012-05-15 20:51:01

Podla mňa sto ho bude po prechode na 28nm slušný procesor na laptop ale do desktopu si myslím lepšie iné alternatívy
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 20:22:38
avatar
No promiň, snad se bavíme technicky a ty CPU jejich zákaldy známe, tak co to tady vymýšlíš za nesmysly? Nemůžeš prostě stavit na roveň 1 jádro u BD/pileDriveru a 1 jádro u Phenom/Core, protože na rozdíl od nich to 1 jádro není zákaldem CPU u BD/PileDriveru ... základem je modul a ten tak musíš brát na roveń 1jádra u Core a Phenomu ... 1 jádro u BD/pileDriveru není schopno samostatně fungovat! není kompletní.

U Core i7 se to také tváří, že to má 2x tolik jader co fyzicky a nikdo tomu 8 jádro neříká ...

BTW: k architektuře patří i ta frekvence ... srovnávaš dvě naprosto totálně odlišné architektury jak datem vzniku, tak určením, tak celou stavbou CPU ... Llano a Trinity spolu nemají naprosto nic společného, kromě loga výrobce ...
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 20:34:46

ale to je nepodstatne, podstatne je, ze amd predava 4 jadrovy procesor, a treba ho porovnavat s konkurencnymi 4 jadrovymi procesormi. Je uplne jedno, ze naozaj je len 2jadrovy - co nieje, je 4jadrovy, ze su blbi a spravili v kazdej dvojici jedno neuplne jadro je ich chyba. i7 nieje 8 jadrovy preto, ze ich fyzicky nema. Fx8150 8 jadier fyzicky ma, to je jedno ze su 4x2.
Cely tento humbug je marketingova zalezitost. Keby rada fx bola predavana ako 4/3/2 jadra s 8/6/4 vlaknami, tak by si kazdy pochvaloval, ake su fasa a ako zvysili vykon oproti phenomom. Teda az na to 1 vlakno ;)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 20:43:14
avatar
mě je jedno co si plácá marketing, bavíme se technicky ... technicky vzato je pravda, že ten modul je dvoujádrový, jenže také je fakt, že něco jako 1 jádro u FX architektury prostě není a nemůže samostatně fungovat, takže ať má jader kolik chce, pořád je základem toho CPU modula ne jádro, jako je to ale u Phenomu nebo Core, takže to tak snadno nejde srovnávat ...
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:19:49

ide to porovnat velmi lahko cinebench 11: x6 1100T - 5,86; fx8150 - 6,01 => dotaktuj ten 1100T na 3,6 a bude vykonnejsi. A neberiem do uvahy ani pocet jadier ;) Takze co je potrebne aby priniesol piledriver? Bolo by pekne, keby bol na rovnakej frekvencii adekvatne rychlejsi ako napr. 1100T. Ak na 3,6GHz bude mat menej ako 8,5 bodu, tak to vobec ani nemusia vydavat, treba to cele zahodit a spravit k12 radu celu od nuly. Ak bude mat 8,5 bodu, dorovna phenomII, a teda nemuseli nic robit a usetrit za vyvoj celeho k11. A ak bude mat viac ako 8,5 tak dosiahnu to, co mal povodne byt buldozer.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:20:48
avatar
Musíš brát do úvahy architekturu, počet jader/modulů a celou stavbu CPU!!!! KONEC DISKUSE pokud nehodláš akceptovat fakta a zcela rozdílné architektury, není se o čem bavit.
vagi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:36:08
avatar
Mak44: I kdybys měl 1000x pravdu, vždycky se zde najde "jiná" pravda, takže zde diskutovat o některých věcech je cesta směrem k BANu. Nech někteří žít ve svém světě...
U Trinity je oproti LIanu nepatrný pokrok ve výkonu znát, ale nic, co by stálo za povšimnutí (ať se to někomu líbí, nebo ne)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:48:49
avatar
no za povšimutí to rozhodně stojí myslím že si špatně všímáš poměrně zásadních vylepšení na GPU u tohoto APU ;) Trinity je dost značný pokrok na to, že se nemění výrobní proes a jasně narostl CPU i GPU výkon a sptořeba je dokonce stejná nebo nižší, to mi jako nic za povšimnutí nepřijde ... zvlášť při cenách NB, kterými to bude vybaveno ...

On srovnává nesrovnatelné, navíc tohle není ten PileDriver, se kterým se má FX srovnávata tohle je APU procesor ....
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 22:10:33

ja porovnavam vykon 2 roznych cpu v 1 teste, co je na tom neporovnatelne? architektura ma nezaujima, zaujima ma vysledok.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 22:22:09
avatar
si proovnávej co chceš, ale koukej na cenu a jestli mluvíš o jádrech, tak na architekturu a stavbu CPU .... TEČKA.
Jason01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 07:58:35

Blbí jsou, ale určitě ne inženýři. Blbí jsou markeťáci ovšem jen z našeho, technického pohledu, kteří do nás hustí nesmysly o čtyřjádru. Rád bych se jim kouknul pod pacičky a zajímalo by mě, zda díky takovéto prezentaci se procesory prodávají líp. Ze zkušenosti vím, že čísla táhnou, takže obyčejnému lidu se to zřejmě prodává lépe. No a my technici zakroutíme hlavou a myslíme si své. Celé to je pořád o poměru výkonu a ceně ať si marketing říká co chce.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 11:10:52
avatar
no oni tomu 4jádro fakticky říkat mohou, 4 jádra to fyzikcy má, problém je, že prostě to 1 jádro není rovno 1 jádru u starých Phenom či u Core .. ta architektura a modulární stavba jsou prostě zcela rozdílný ....

ono to ale podle mě ani jinak nazvat nemohli, lidi by to nepochopili ... jádro znají, modul jim těžko vysvětlíš (běžným uživatelům) takže je to prostě hlavně o tom, aby SW to uměl využít tak, jak se to má používat ajakl to zatím většina aplikací nedělá ....
Jason01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 11:50:57

Mě se líbí, jaxi říkal výše, že jedno jádro samo nemůže existovat, to je právě ten rozdíl mezi starým a novým pohledem na CPU jádra. Ale stejně cítím, že je to snaha vyrovnat se s hyperthreadingem a technicky beru modul jako jádro, nikoli část modulu jako jádro. Ale kdo ví třeba obchodně nemohou říkat dvojjádrový procesor s hyperthreadingem, třeba by se ozval Intel, kdo ví ? IBM do XBOXu 360 taky dodává trojjádro s hyperthreadingem a nevidím, že by se s tím někde chlubili.
Paxan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-18 18:02:57

AMD si posralo samo tím, že Buldozer je všude popisovaný jako 8 jádro a ne 4 modul s 8 částečnými jádry.

Jinak kdyby jsi o Buldozerovi něco věděl tak by ti bylo jasný, že při zatížení jednoho jádra se neprojeví nedostatky sdílení částí CPU...

Ale hodilo by se přitom i přehodnotit pointu HT u Intelu...přece jenom jsou to dvě podobné věci proti sobě.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-18 18:13:47
avatar
jenže na rozdíl od Intelu, který má 2 vlákna na 1 jádro má ten FX fyzicky 2 vlákna ale fyzicky ve 2 jádrech. Jenže to 1 jádro není samostatný funkční celek u FX zatímco u Core ano ...
urban.novak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 20:32:57

Důležité ale je to, že každé vlákno v modulu má samostatné výpočetní jednotky, takže by se výkon modulu měl blížit výkonu dvoujádra. Byl bych úplně spokojený, kdyby 1 modul podával 80% výkonu dvoujádra od Intelu. Modul v Trinity má zhruba poloviční výkon oproti dvoujádru od Intelu, pokud se podaří zvedat výkon modulu každý rok o 10%, tak za 3 roky bude mít AMD špičkový procesor. No prostě maj před sebou hoši v AMD hodně práce.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 20:44:16
avatar
no vzhledem k rozdílnosti architektur se to tak snadno říci nedá ... navíc ten 1 modul= 1 jádro u Intelu, takže pokud ten 1 modul podává výkon 1 jádra u Intelu + 1 vlákna je to v pořádku ;)
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 20:55:54

no nieje lebo masivne straca - dajme tomu 50% v 1 vlakne. A nemozes predavat 8jadra rovnako vykonne ako konkurencia 4jadra. Si zober, ze keby len uchovali - mna nezaujima ako, ale keby uchovali vykon phenomII na 1 jadro, tak ma 8150 v cinebench 8-9 bodov (teraz ma 6), co je viac ako 2600k (6,9). A o to tu ide. V Llano rade navysili 1 vlaknovy vykon oproti phII. A tak to malo byt aj pri fx. Krasne by konkurovali intelu, co teraz nekonkuruju. A je uuuuuuuuuuuuuplne jedno ako, proste slaba stranka buldozeru je vykon na takt.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:14:05
avatar
výkon na takt má dobrý, když bereš výkon jak se má, tedy 1 modulu vs 1 jádro u konkurence, tedy výkon základů ... problém je, že architektura FX je velmi nová a současný SW (většina) ten 1 modul prostě nevyužívá jako 1 jádro, jak by měla ... prostě ho nevyužije, ale to se zlepšuje a postupně zlepší. Stávající SW tu nebude navždy, a na serverech je tato architektura velmi oceňována, takže asi to s tím výkonem nebude tak blbý ;)

navíc jsou tu velmi rozdílné i ceny těch CPU ;)
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:57:48

ceny su irelevantne, myslis, ze keby bol fx8150 o 50% vykonnejsi ako 2600k, tiez by stal 190€? Aj v casoch athlon64 x2 ked stali 15000 korun a si obhajoval intel, ze je lacnejsi?

edit: este k tomu vykonu na takt, 2500k (3,7Ghz), ktory je priamym konkurentom fx8150 (4,2Ghz) ma cinebench 1 core 1,51 vs 0,97 u fx8150. Ak stale nevidis, ze problem je vykon na 1 vlakno, tak sa fakt nemame o com bavit.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 22:15:28
avatar
prosimtě, proč něco obhajovat ... podívej se na ceny jaký jsou a přestań tu plácat laskavě ...

kdyby AMD prodávalo FX-8150 za stejní peníze co Intel Core i7-3770K je to něco jiného, než když ty procesory vůbec dnes konkurenty nejsou a poměr cena-výkon (tedy výhodnost) můžou mít klidně oba stejný ...

edit: ANO NEMÁME A PŘESTAŇ FLAMOVAT KDYŽ NECHÁPEŠ, ŽE NEMŮŽEŠ SROVNÁVAT 1 JÁDRO U FX A 1 JÁDRO U CORE i5/7 PROTOŽE TO PROSTĚ TAK NEJDE SROVNÁVAT A FUNKCE TO NENÍ TO SAMÉ a plácáš pořád něco o výkonu na jádro, když to 1 jádro je celý ten dvoujádrový modul u FX, ale stávající SW jej tak jen nevidí a nepoužívá, což se ale změní! Ano dnes to nemá ten výkon, co by mělo mít, ale není to chyba toho CPU, ale chyba SW a chyba AMD, protože to muselo vědět že ta nová architektura s touto stavbou bude mít na stávajícím SW problém. Tečka.
Jason01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 11:58:04

Záleží na aplikaci, každé vlákno nemusí mít právě k dispozici samostatné výpočetní jednotky, protože jádra prostředky v modulu sdílí.
kokbulik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:07:51
avatar
AMD má v nabídce i dvoujádra Trinyty takže to vlastně není dvoujádro ale jednojadro??? Je rok 2012 to má být pokrok? Bulldozer nebo PileDriver je slepá ulička doufám že AMD toto co nejdřív napraví.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:13:16
avatar
no jednomodul .... není to slepá ulička, funguje velmi dobře ... jenom SW na to ještě většinou enní připraven, ale potenciál to má, teď jen zvedat účinnost a tlačit updaty SW ...

jako architektura to nemá být dobrý pro SW, který ej tu strašně dlouho, ale pro ten co přichází ... a hlavně na serverech, kde už je SW poněkud napřed ve využití HW zdrojů, je FX architektura velmi dobře přijímána ... takže klid ;) Intel také u stávající architektury nebude navždy a uvidíme co si přirpaví ve formě Hawellu ;)
roll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:42:53

Je úplně jedno jestli to má 20 modulů nebo 8 jader, lidi zajímá většinou jen aktuální výkon, který má lepší Intel (ano, protože je o kus vepředu). Že má AMD lepší výkon na serverech je sice pěkné, ale pro běžného uživatele naprosto irelevantní. Beru to, že výkon v budoucích aplikacích bude asi hrát pro AMD, ale za kolik let takové aplikace budou?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:44:25
avatar
je jedno co bereš nebo, ne Nikdo se nehádá že by Intel nebyl výkonnějíš, ale musíš prostě brát rozdíly architektur a cen. Asi se nebudeš hádat, že AMD je sice pomalejší, ale cenově to staví do jiného světla...
Anonymní  2012-05-16 14:42:09

je to troska iná cesta ako presadzuje Intel je otázne ci budu výrobcovia softvéru budu optimalizovať na mnoho modulov a asi len budúcnosť potvrdí ci to bol správny krok od AMD
biker00x [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:52:06

Přete se o výkonu s DD jak chcete, konečnou známku výkonu procesoru stejně vystaví aktuální prodeje TRINITY pro mobilní platformu. A ty vzhledem k ceně budou myslím slušné (lepší než LLANO).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 21:55:00
avatar
já myslím že se nění o čem přít, z testů je to vidět, očekávání to splnilo .... Trinity je jasně lepší ve všech ohledech než Llano, má vyšší výkon, stejnou nebo nižší spotřebu a cenově bude stejně zajímavý (i zajímavější díky 17W verzím), tak nevím co se komu nelíbí ...
NRX [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 12:02:44

Áno Trinity má výkon vyšší, to sa predsa aj očakávalo, ale pokiaľ zoberieme do úvahy konkrétne modely z testu, ktoré porovnávali, tak ten rozdiel nie je až taký oslnivý ...

A8-3500M, 4-cores, 1.5 GHz, 2.4 GHz-turbo
A10-4600M, 4-cores, 2.3 GHz, 3.2 GHz-turbo

GPU sa mi parametrovo sem písať a porovnávať nechce

Takže, tam kde Llano končilo s Turbo frekvenciami, Trinity len začína s Base frekvenciou. Len odhadom podľa frekvencií ide o 30-50% nárast frekvencie. Nárast CPU výkonu podľa testov tam asi je, ale nič moc výnimočné...

Keby sa porovnali napr. A8-3530MX (4/1.9GHz/2.6 GHz) vs A8-4500M (4/1.9 GHz/2.8 GHz) tak možno zistíš, že rozdiel výkonu v CPU je nula, nula, nič ...

Samozrejme ako celok vzhľadom aj na grafiku a spotrebu je to asi lepšie, no ... počkáme na ďalšie testy a nech si úsudok urobí každý sám
Mak44 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-18 07:43:40

presne o tomto pisem, ak sa da trinity na rovnaku frekvenciu s athlonII a povodnym bulldozerom, tak tam nijak vyznamny rozdiel nieje, dokonca je pomalsi ako athlonII. A to je to co cely cas kritizujem, nie ze trinity apu je zle (co vzhladom ku konkurencii je)
radimek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 22:30:40

Přirovnal bych to k malému (možná k o trochu většímu) krůčku jako ho udělal INTEL s ivy bridge. Myslím, že není za co se stydět. A ještě si neodpustím palce dolů k příspěvkům Mak44, to co tady předvádí...škoda mluvit i psát.
fox of fire [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 22:30:47
avatar
To uz AMD nikdy nebude delat procesory s plnohodnotnymi jadry?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 22:46:43
avatar
no plnohodnotné jádro je ten modul ;) takže dělá, SW to časem bude umět využít, každou chvíli vychází nové verze atd. Ale ten CPU za tu cenu nemá nijak špatný výkon a rozhodně ne nedostatečný, většina důležitých aplikací, kde je výkon třeba je optimalizovaná na větší počet jader a to není problém.

Jinak AMD bude dělat jen APU a omezeně ještě procesory bez GPU, tedy FX, které jsou ale dělány hlavně pro servery, a omezeně pro desktop.
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 08:14:52
avatar
AMD Llano 32nm 228 mm2- 1.178mld
AMD Trinity 32nm 246 mm2- 1.303mld
Intel Sandy 4C 32nm 216 mm2- 1.160mld
Intel Ivy B(4C) 22nm 160 mm2- 1.400mld
Z anandtechu tu je asi vsetko okrem dolezitej tabulky....
Nazyvat to mozeme ako chceme, 4jadro/dvojjadro... Trinity ma skoro tolko tranzistorov ako plnohodnotne i7 Ivy Bridge a ma o 10 percent viac ako LLano, takze asi tolko, mne sa pokrok zda vramci tolerancie nula. Jedine plus je spotreba, to uznavam ale CPU cast pokrok nezaznamenala az na vysoke takty a GPU ako tak predbehla Intel a to za pomoci vecsieho jadra ako malo LLano.... Ja som rozhodne cakal viac ako len trocha lepsiu spotrebu.
Tralalák [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 09:50:37
avatar
A v čom si čakal viac?
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 10:31:19
avatar
CPU nije ziadna slava nakolko oproti LLano K10.5 uz je to druha generacia Bulldozeru - Piledriver a nijak to slavne nieje a rozdiel medzi GPU AMD/Intel sa scvrkol, Jadro je vecsie....
Tralalák [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 10:55:42
avatar
Ale veď v tej CPU časti APU sme to všetci čakali, že to tak dopadne => proste z vody colu-cocu nespravíš aj keď optimalizuješ Bulldozer a navyše v Trinity (PileDriver) mu ešte aj odsekneš L3 cache.
GPU časť APU zaznamená aspoň merateľné navýšenie výkonu oproti LLanu a to, že Intel s HD4000 sa doťahuje je o niečom inom teda o tom, že Intel ide pri dobiehaní GPU časti v hybridných procesorov rýchlejšie ako AMD pri dobiehaní CPU časti v hybridných procesoroch Intel.

Výsledok je taký, že Trinity voči LLanu je po procesorovej stránke na tom rovnako +/- autobus a po GPU stránku zvýšil výkon a to všetko pri nižšej spotrebe. Ja som posledný kto by si AMD nejak vehementne zastával, ale logicky čítam výsledky z recenzii takto.
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 11:16:42
avatar
Sak pravdu vravíš, ja píšem to isté len záver máme iný. Mne to nestačí, tebe áno....
urban.novak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 10:11:48

Pokud je v modulu zatíženo pouze jedno vlákno, pak má (resp. mělo by mít) výkon jako plnohodnotné jádro. Záleží tedy na operačním systému, jak rozhodí zátěž na jednotlivé moduly.

Win8 bude mít kernel lépe optimalizovaný pro Bulldozera, ovšem já si Win8 určitě instalovat nebudu kvůli tomu, jak mrkrosoft chce zmršit uživatelské rozhraní.
fox of fire [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 19:29:07
avatar
Muj problem je v tom, ze casto rozdeluju vykon tak, ze nejaky proces pridelim jen na jedno jadro (vetsinou server) a nedokazu si predstavit, ze by byl vykon jednoho jadra ovlivneny zatizenim jineho logickeho jadra. Musel bych to resit bud tak, ze bych zakazal jakemukoli procesu pristup na druhe jadro ve stejnem modulu, nebo pomoci priority, ale nevim jestli by scheduler neco zmohl s tim, kteremu jadru se prideluje ta sdilena cast v modulu.
urban.novak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-17 16:37:51

S poklesem výkonu při zatížení obou vláken v CPU/modulu se budete muset smířit. U Intelu druhé vlákno sníží rychlost toho prvního zhruba o 40%, zatímco u AMD pouze o 10%, což není moc významné.

Víte někdo, jestli je lepší zatížit 2 vlákna v 1 modulu nebo ve 2 modulech 1 vlákno? Pokud budou zatížena 2 vlákna v 1 modulu, druhý modul bude odpojen, tzn. klesne spotřeba a CPU zvedne frekvenci prvního modulu.
Tralalák [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-15 22:55:50
avatar
Čo sa týka CPU časti tak tá dopadla podľa očakávaní optimalizácia Bulldozeru do podoby PileDriver (Trinity) zaznamenala vylepšenie veď o tom je aj optimalizácia ako taká, avšak keďže sa jedná o Triniťácky PileDriver tak je ochudobnená ešte o nejaké to percento výkonu absenciou L3 cache. Takže na západe nič nového (prevratného) čo do výkonu CPU časti.
Výkon na jedno jadro resp. single-threaded PileDriver (Trinity) je teda oproti SandyBridge (Ivy Bridge), ale v podstate aj LLiano +/- autobus rovnaký ako bol pri Bulldozery.

GPU časť APU WLIW4 je samozrejme krok vpred oproti LLiano a čo sa týka integrovaných IGP/mGPU zostáva stále bezkonkurenčná.

Naozaj mne výkon Bulldozeru/PileDriveru (Trinity) na jadro resp. single-threaded v porovnaní so SandyBridge/Ivy Bridge pripomína opačné garde ako je výkon 1xCPU single-threaded Intel Atom D2xxx vs. AMD Brazos E-3xx/4xx Bobcat.

Lenže máme tu ešte jeden atribút výkon/spotreba a tam je PileDriver (Trinity) vs. LLano na tom aj vďaka optimalizáciam šetriacich technológii podstatne lepšie a to pri nezanedbateľnom navýšení výkonu GPU časti APU ako aj pridaním GPU encodingu atraktívnejšie.

Takže sa dá mobilné Trinity pokladať ako krok vpred oproti LLanu
Tommex [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 11:43:42
avatar
Otázka je jak dobře se nechá Piledriver taktovat. Mobilní Liano o cca 600MHz na 4 jádro dostane prakticky každý.Výkon navíc je pak hodně znát. V tomto ohledu se mi zase líbí přístup AMD. Je možno taktovat kromě K10Stat přímo v AMD Ovedrive, nebo pro někoho méně zdatného využít položku Overdrive ve Vision centru.Kde se CPU automaticky taktuje a nejvyšší dosažené výsledky pak nechá jako možnost v nastavení max. frekvence.
U mého A6-3410MX jsem dokonce vymáčkl 2,56/3Ghz. Výsledky pak byly v Cine 11.5 singl 0.83 a multi 3.00
Takže možná, že budu nakonec ještě rád za Liano Alespoň co se týče samotného CPU výkonu. Spotřeba a GPU výkon je evidentně mnohem lepší u Trinity.
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 07:27:45
avatar
ked pozriem test a pozeram, ze bol testovany jeden z najvykonnjesich Trinity a dalsie budu len slabsie tak zase niesom vobec nadseny. CPU cast nieje posun vpred, najsilnejsie GPU ako tak predbehlo Intel, no HD4000 bude aj v slabsich verziach, kdezto v slabsich trinity budu slabsie grafiky, encoding videa ma intel s quicksync super, neviem, esteze ta spotreba vysla lepsie inak by som plakal. ja vidim jedine plus spotrebu. cena? no to uvidime ale vzhladom na velkost cipu ktory je vecsi ako LLano a omnoho omnoho vecsi ako Ivy nebude nejak asi super. Ja pouzivam desktop, na mobilne veci smartfon takze pre mna je to uplne nanic... Ak bude Trinity v notebookoch za 300 euro tak verim v nejaky uspech ludia okolo mna ine nekupuju, nepotrebuju lepsie...
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 21:25:10
avatar
pod to se podepíšu
LEp1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 23:34:36
avatar
DD akoze nechapem naco toto dookola riesit... to su ludia co sa zasekli v dobach P4 a maju uplny problem pochopit ze sa nieco deje inak ako su zvyknuty a maju ocividne problem to chapat, vykon tych CPU je za tie peniaze solidny tak nevidim dovod na paniku. Ved ani pri grafikach nikto neriesi ci ma ktora ona kolko SP, zaujima nas vykon ako taky. Mne osobne uplne jedno aj keby mal piledriver aj 16 modulov a 5Ghz s turbom rovnaky vykon pri rovnakej spotrebe a +- aj cene ako nejaky 4 jadrovy cpu od intelu na 3Ghz. A ku trinity ak nahodia dobru cenu, vykon je viac ako dostatocny. S normalnym hranim na ntb som skoncil pri mojom AMilo SA3650, s vykonnym desktopom neporovnatelne.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-16 23:44:01
avatar
já to taky nechápu, někteří tu potřebu zjevně mají ...
Zvířátko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Bulldozer 2012-05-20 23:33:37
avatar
Já osobně nemám s Bulldozerem žádný problém, to že není optimalizovaný pro použití s "dnešním" software je trošku problém, ale výkon toho CPU je dostatečný i tak
Ale přece jen by se inženýři AMD mohli trošku zamyslet a třeba by mohli vyrobit patch pro dispatcher ve Windowsech pro správné rozdělování procesů těm jádrům v modulech
Velmi ráda vzpomínám na dobu Athlonů X2 a AMD Dual Core Optimizeru který zvedal výkon nezanedbatelnou měrou.

Druhá věc ovšem je, když člověk na internetu narazí na tohle Odkaz
(Creat, stratos, winvest) z toho je mi skutečně na zvracení.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-20 23:20:08

To je pro ty co mají bulldozer uklidňující info.(Creat, stratos, winvest)
V reálu stejně nepoznáš rozdíl
Zvířátko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-20 23:32:57
avatar
Tak pro ty, co ho mají možná (i když o tom pochybuju). Ale mě by to rozhodně od případné koupě spíš odradilo.
Prostě něco, co je propagováno tímhle stylem mi přijde odporné (teleshoping hadra). Jenom je s podivem, že czc je vůči tomu naprosto lhostejné.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-20 23:50:30
avatar
czc má náor také z druhé strany, czc má návštěvnost, czc je spokojeno ;)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-20 23:49:58
avatar
no vono když vezmeš do úvahy na co je ten BD udělán, tak to že má dobrý výkon právě v těch profesionálněji zaměřených a mnohem modernějších aplikacích, není zase tak divné, problém je, že běžný SW tak daleko stále není no
Zvířátko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-20 23:58:28
avatar
No ona je otázka jestli v dohledné době taky bude ...
Prostě kupovat procesor s výhledem na to, že možná za pár měsíců, nebo možná let bude plně využit? No nevím ... trošku mi to připomíná situaci při uvedení prvních Athlonů 64, ten marketingový tah na 64 bitů byl tehdy taky zajímavý, ale rozdíl je v tom, že tehdy ty Athlony byly i pekelně výkonné a nezáleželo na tom, že 64bitový OS byl ještě hudbou budoucnosti.
Nyní AMD "marketingově hraje" na počet jader a bohužel musím říct, že jim to nevychází tak jak by mělo.
A kupovat procesor, jenom abych podpořila konkurenceschopnost AMD
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-21 00:03:39
avatar
dle mého názoru a doporučení se kupuje procesor buď podle toho, na co jej použiješ (tedy pokud víš v jakých konkrétních aplikací kde je který výborný) nebo hlavně podle poměru cena-výkon ;)
Zvířátko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-21 00:24:35
avatar
Jasně
Jenom jsem chtěla poukázat na ten s prominutím hnus na czc.

A Trinity tedy na doporučení ke koupi také zatím moc nevidím, ale chtělo by to pořádný test, a pokud možno i nějaké srovnání pod Linuxem, tam by mě dost zajímalo, jak na tom ty procesory jsou.
Takové menší srovnání Ivy Bridge x Bulldozer (+ mobilní segment právě s Trinity)
Občas se lidí ohání, že je Bulldozer pod Linem lépe optimalizovaný, tak jak to tedy skutečně je (ideálně i porovnat starší kernely 2.x a novější 3.x )

//koukám, že to taky ještě maličko nezvládám s odpověďmi na konkrétní příspěvek
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-21 00:24:56
avatar
trinity je zatím uvedeno jen v mobilních verzích desktop dorazí pozděj, test samozřejmě bude

Linux bohužel nevedeme, ale jsou na to specializované servery a ty tvrdí, že si tam BD vede lépe, koneckonců může to být proto, že tam prostě lépe pracuje s jádry ten systém

A hnus na CZC se mi nezdá, prostě tam jen poukazuje na to, že existují i jiné oblasti aplikací
Zvířátko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-21 00:37:58
avatar
... na které běžný uživatel nenatrefí jak je rok dlouhý

Prostě beru, že do workstationu/serveru je Bulldozer fajn, ale pro běžného uživatele, který běhá na Windows (primárně na PC hraje hry) to není oproti procesorům Intelu výhodné.

Hlavně příspěvky v diskuzi Odkaz
typu
Citace:
Ty testy jsou zfalšované. Bulldozer je jednoznačně lepší než Intel Sandy/IvyBridge. Dám ti vodítko, jak i laik, tzn. i ty, pozná, že je test regulérní: Hihg-end Bulldozer s 2x větším počtem jader a s 2x vetší cennou cache v testech poráží low-end Intel Sandy/IvyBridge ořezaný o polovinu jader a cache. Jen takový test je korektní a nepodplacený. Druhé vodítko: Základy matematiky říkají – 8 (jader) je víc než 4 (jádra), 16 (MB paměti cache) je větší než 6. To už umí děti v 1. třídě, proč ty ne ?
(výtvor pana Creata)
mě skutečně dostávají do kolen Na to se skutečně nedá říct nic jiného, než že ten pán je hlupák.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-05-21 00:49:29
avatar
jo aha, tak to souhlasím, to je opravdu blbost, na drhuou stranu se stratosem ani tím druhým bych tohle nesrovnával, ty alespoň věcí, o čem píší ...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!