Windows Vista proti XP – souboj SP
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 27 November 2007
windows-vista-ikonkaDalší kolo souboje vista XP okolo obou připravovaných servisních balíčků pro OS Windows.

 

 

Jistě víte, že se pro oba dnes nejrozšířenější operační systémy připravují nové service packy. Pro Windows XP to již bude třetí v řadě, pro Windows Vista to bude první. Mnozí na oba čekají s velkým očekáváním. U Windows Vista by první servisní balíček měl přinést kýžená vylepšení a mnozí tvrdí, že na nový operační systém má cenu přecházet právě až s vydáním prvního podobného balíčku. Vycházejí ze zkušenosti z minulých operačních systémů Windows. Zejména to bylo vidět na XP, který do vydání Sp1 byl skutečně značně problematický. V té době samozřejmě mnozí jeho odpůrci říkali, že na XP nikdy nepřejdou, zlatý Windows 2000/NT. No uplynulo několik málo let a nyní stejně odhodlaně brání Windows XP. Nicméně je nutné říci, že Microsoft jim to svým počínáním trochu usnadňuje.

windows-vista-verze

   Nemá cenu si cokoli nalhávat. Windows Vista není proti XP tak úžasný, jak se nám MS snaží namluvit. Na druhou stranu mnozí odpůrci Vista ani nevědí, o čem mluví. Windows Vista je již dnes plně použitelným operačním systémem. Mezi hlavní argumenty odpůrců patří nižší výkon proti XP. Na váze těmto argumentům přidají i poslední zprávy, podle kterých SP3 pro WinXP přináší větší zrychlení než SP1 pro Vista. Ve skutečnosti se ale nic moc nemění. Ono záleží na definici toho, co je rychlý systém. Neoddiskutovatelná nevýhoda Windows Vista je, že jsou náročnější na HW, jsou postaveny na moderní výkonný hardware. Jejich fungování na horších konfiguracích zkrátka není ideální. Nicméně pro výkonné počítače, jsou lepší volbou. Možná jsou o něco pomalejší než XP, ale na výkonném počítači vám je to celkem jedno, protože vše je bleskurychlé a pár detinek sekund je jedno. Navíc moderní počítače obsahují běžně 4GB operační paměti, a Vista s ní umí mnohem efektivněji pracovat. Mnozí se čertí, že jim Vista zabírá více paměti, ale k čemu tam tu Paměť v PC máte? Na horší časy? Ano Vista se umí roztáhnout, na druhou stranu, jakmile je paměť potřeba, je uvolněna pro aplikaci. Tomu se říká správa paměti. XP zdaleka tak efektivně pracovat s pamětí neumějí, byla vyvíjena v době, kdy 256MB byl standard a 2GB moduly dalekou budoucností. Navíc 64bit XP jsou nepoužitelné a 64bit Vista jsou jasnou volbou. Technologicky jsou Vista na nové počítače, které na to výkonově mají, jasně lepší volbou než XP a kdo na ně přešel, nelituje, ale zase nějak nahlas nejásá a o nějakém „Wow" nemůže být ani řeč.

windows

   Microsoft však Vistám dost hází klacky pod nohy sám. Jednak už tím, že Windows Vista nepřinesla to, co měla a obecně se ví, že budou za dva roky nahrazeny. Pak také při spuštění reklamní kampaně bohužel poukazoval na kraviny typu barevnější ikonky, aero a podobný nesmysly, které není problém dostat do Windows XP taky a nahrává tím proti argumentům, že Vista je barevnější přeplácané X (před tím to bylo, že XP jsou barevnější přeplácané 98/ME atd.). Windows Vista rozhodně nepomohlo DRM a další ochrany v ní přítomné, které mnozí uživatelé oprávněně vnímají jako omezování osobní svobody. Rozhodně neprospěly korky, které vedli k omezení, nebo dokonce znemožnění fungování určitého hardwaru, zejména zvukových karet a z toho pak plynoucích potíží s ovladači na tento hardware. Že, jsou Vista bezpečnější, je fakt, jenom proto, že menší rozšíření, méně lidí se do něj bude trefovat, nicméně Vista to s tou bezpečností až přehání. V základním režimu i s administrátorským účtem tři dotazy na každou pitomost. Navíc XP jsou osvědčeným systémem, který stále má na mnoha, hlavně horších konfiguracích co říci a XP se skutečně MS povedl a s největší pravděpodobností to je nejlepší OS, který MS kdy vyrobil.

windows-vista-verze-2

Microsoft chtě, nechtě musí XP ještě podporovat a vydat SP3. Ten tak přinese další zlepšení, což se MS sice nehodí do krámu, ale co se dá dělat. Windows Vista dostane SP1, ten ale bohužel jak se zdá příliš výrazné vylepšení výkonu nepřinese. Nově se mluví o přidání nového systému souborů speciálně pro flash disky místo současného FAT. Osobně si myslím, že vydání SP prodeje toho, nebo toho systému příliš neovlivní. Alespoň mezi běžnými uživateli. Ve firemní sféře to může být trochu jinak. Kdo má XP a nekupuje nový PC, tak zůstane na XP (nic jiného ani nemá význam). Kdo si kupuje nový PC, tak si nejspíše Vista koupí, protože zase nemá význam kupovat x let starý software. Vista tak porostou i nadále a v současnosti již drží přes 8% celosvětových PC, zatímco XP pozvolna klesají k 75%. SP pro Windows XP i Vista vyjdou na začátku příštího roku a v současnosti jsou již ve fázi betatestování. U XP bude nejspíše nejvhodnější nainstalovat celý systém s integrovaným SP3 znovu, než přidávat SP3 na SP2. To dělalo vždy neplechu. U Windows Vista bych vzhledem ke zcela odlišné konstrukci systému předpokládat, že nová instalace celého systému nebude zapotřebí. Uvidíme. Rozhodně se k SP3 XP a SP1 Vista vrátíme.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
LuiS [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-27 17:03:59
avatar
tady jedna chybička:

"Rozhodně neprospěly korky"
Dave [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - kdyby jenom jedna... 2007-11-27 18:02:50

tech chybek je tam bohuzel mnohem vice a to uz jsem si rikal, ze mate korektora a ze to bude uz jen lepsi...
K clanku: Dokud se kompletne nevyresi spousta problemu prave s hardware a leckdy i software (tusim ze treba autocad mel problemy, jak je to ted, nevim), tak na Vistu opravdu nema smyl pro bezneho uzivatele prechazet.
Darth Tomas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-27 18:04:50

"Jednak už tím, že Windows Vista nepřinesla to, co měla a obecně se ví, že budou za dva roky nahrazeny."

windows vista budou nahrazeny ?

nemáte někdo k tomu bližší informace nebo třeba odkaz?
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-27 21:12:27
avatar
Ma ji nahradit nova verze Windows - pracovni jmeno je Wienna - vyjit ma podle zatim dostupnych informaci v 2. pulce 2010 - muj osobni tip je spis 1. pulka 2011 - coz je za 3 roky.

Ma to mit veci ktere byly z Visty vyskrtnuty (nahrada soucasneho NTFS apod.) a ma to bejt 1. OS od Microsoftu ktery bude pouze 64bitovy.
petrs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: kdyby jenom jedna... 2007-11-27 18:42:29

Z CAAD programů mi ve WV bezproblémově beží Autocad 2000, Archicad 10 a Spirit 12. Z grafických programů mi běží bez potíží běží i prográmek MGI photo suite II, na který se pochybovačně tvářily už WXP....nenarazil jsem s tím operačním systémem na žádnou nepřekonatelnou potíž. K WXP bych se zpátky nevrátil ani za nic. A to jsem s příchodem XP přestal říkat " zastřelte Billa Gatese "
Anonymní  - Vista u IT odborníků propadá! 2007-11-27 20:21:30

Prosím, tenhle příspěvek neberte jako výkřik ElCondora - odpůrce Windows. Jen příspěvek k tématu.

Mezi IT odborníky na vedoucích pozicích ve firmách používajících softwarová řešení od Microsoftu proběhl poměrně rozsáhlý průzkum. Velmi podstatná část z nich tvrdí, že raději z Windows XP zmigrují na alternativní OS (Mac OS X, Linux, BSD) než aby si pořídili Vistu. Ten odpor je poměrně masivní a u tradičních zákazníků Microsoftu jsem takový nečekal.

originál:
http://www.kace.com/pdf/KACE_VistaSurvey.pdf

česká reference:
http://www.root.cz/clanky/prechod-na-vista-a-budoucnost-operacnich-systemu/
Anonymní  - filozofické připomínky pro aut 2007-11-27 18:54:52

Neoddiskutovatelná nevýhoda Windows Vista je, že jsou náročnější na HW, jsou postaveny na moderní výkonný hardware. Jejich fungování na horších konfiguracích zkrátka není ideální. Nicméně pro výkonné počítače, jsou lepší volbou. Možná jsou o něco pomalejší než XP, ale na výkonném počítači vám je to celkem jedno,

Co je tohle za argument? To je jako kdybys tady uváděl, že moderní motor je skvělý, přestože na 100km žere 2x tolik benzínu co předchozí verze Žrát více RAM jenom proto, že ,můžu mi přijde zvrácený
LuiS [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-27 19:36:26
avatar
Taky mne napadlo jedno prirovnáni:

V 60-70-tych letech se v Americe prodávala auta z galaktickým obsahem motoru a ješte galaktickejší spotrebou. Lidi to jaksi nesralo, páč galon benzinu koupili za pakatel.
=pointa stejná, naco rešit to že autá jsou náročnejší na spotrebu, ale když je galon benzinu za par korun tak je vam to celkem jedno.
Anonymní  2007-11-27 20:22:57

Tohle tak trošku pokulhává. Důvodem pro velké obsahy motoru byla jeho životnost. Podívej se na formuli. Tam mají motor, objem 1,5 litru a výkon 1000 koní. Po jedné projížďce ten motor vyhodí, protože to nepřežije. Když má ale stejný motor litrů 8, vydrží 10 000x déle. Velké motory v USA se stavěly kvůli vyšímu výkonu, se zřetelem na to, aby ten motor ten výkon přežil. Nicméně techonologie pokročily. A když si vezmeš starý 6 litrový americký koráb, tak často nemá výkon jako moderní Německý 2,0 TFSI. Microsoft místo výroby moderních "TFSI" motorů, vyrábí 40 let staré nenažrané herky... V tom je ten problém ( když použiju tvoje přirovnání)

A proč se zaobírat cenou RAM / benzínu?
Přece si nebudu kupovat nové auto jen proto, že někdo přemaloval čáry na silnici!
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-27 20:46:44
avatar
Nicméně to sedí, více RAM si asi jenom kvůli Vistám nikdo kupovat nebude. Jenomže nároky na RAM stoupají ve všech aplikacích, a cena klesá, takže je to ve finále jedno. A Windows XP jsou také náročnější než byly Win98, a kolik lidí to dnes považuje za problém? Kolik lidí dnes vystačí se 128MB paměti?
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-27 21:26:04
avatar
Naprostej souhlas - pro XP se povazuje za idealni 1GB RAM - pritom v dobe kdy vychazely mela spousta lidi 128 nebo 256MB RAM - a jak tehdy skuhrali ze XP sou nenazrany - proste po case prubezne vyssi kapacity RAM zlevnili takze to co si vezmou XP je nepodstatna hodnota - v okamziku kdy bude standart napr. 8GB RAM tak budou naroky Visty naprosto smesny
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-27 21:07:16

1.Důvodem velkýho obsahu starých US motorů bylo to, že maji podstatně míň kvalitní benzín než máme my v Evropě. V USA byl i ještě je bežný benzín s oktanovým číslem 75-85. Proto aby rozhejbaly jejich 2 a více tunový auta, je potřeba velkej výkon. Ten můžeme získat z malýho objemu vyšším kompresním tlakem. Ale když má benzín malý oktanový číslo, dochází k samozápalům a "klepání". Proto byly běžný auta 6 a více litrový, protože měli kompresní poměr třeba 5:1, kdežto evropský auta měli v tý samý době 8,5:1...
2. Formule má podle normy na sezonu 2007 motory do 2,4litru, 750 koní při 19000 RPM. Ty by ses jim vyplatil, kazdej zavod novej motor
3. k věci - vista žere víc ramky, protože jí umí smysluplnějš používat než XPčka (když má, proč by měla pamět ležet ladem prázdná?)
4. mám XP a nehodlám se jich tak rychle vzdát, na DX10 v dohlednu prdím
Anonymní  2007-11-28 06:16:07

S tou formulí, to je taky X let starý údaj. Akutální tento rok neznám - o formuli se nezajímám. Nicméně poměr objemu a výkonu je přece jedno. Byl to jen příklad.
Neznámý  - re: 2007-11-28 22:30:14

Bylo to trochu prehnane, F1 ma nyni V8 2.4, drive V10 3.0 a jeste drive byly povolene turbomotory. 10000x - prehanka. 1000koni na 1.5 taky dobra prehanka
A k pripomince Rimmeraka - duvodem velkyho obsahu motoru byla spise ropna situace USA...
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-27 21:19:37
avatar
Procesor Visty nezatezuje takze s tim by nemel byt problem a co se tyka RAM tak PC s 2GB RAM je naprosto v pohode - instaloval sem Vistu na PC co sem postavil pro mamu a s 1GB RAM bylo to PC v pohode - diky cenam RAM jsem do nej pak dokoupil dalsi 1GB RAM.

P.S. Pri dnesnich cenach RAM by polde mne mel byt prodej novych PC s mene nez 2GB RAM trestny
Anonymní  2007-11-28 06:22:57

Vy to pořád nechápete. Představte si, že někdo potřebuje napsat mail nebo dopis v textovem procesoru, či udělat tabulku. Víte kolik takových počítačů je? Jsou jich miliony a miliony. Má je téměř každý administrativní pracovník. Proč by takový počítač měl mít 2GB RAM? Proč by měl mít 1GB RAM? Na co? Vidím, že jsi nikdy nedělal skutečně busines. Nakoupit něco jenom proto, že je to levné, to by se vám v managementu vysmáli. Špatně je to, že přestože někomu stačí 256MB RAM na aplikace, musí si koupi aspoň 1GB, aby na tom Vistu uživil. To je ten průser pánové. A Garantuji vám, že to nikoho nezajímá, kolik stojí RAM. Proto se podívejte na výše zmiňovaný průzkum mezi IT zákázníky Microsoftu. Vyy všichni tady totiž na to koukáte optikou domácího pařana, kterému je jedno jestli dá o 500,- vic na RAM. Ale to je pohled minoritní.
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 09:44:52

Ted s tebou musím souhlasit. Většina lidí tady to bere jako čtenáři DDWorldu. Že jsou miliony počítačů na kterejch jedou ještě pomalu 3.11kový programy to si nikdo neuvědomuje. Máma dělá na živnostenským úřadu a ještě před 3-4 lety měla 433MHz a program na dávání živnosťáků byl psanej pro dos. Ted teda maji XP ale museli si nechat napsat ten samej /lepsí/ program pro XP...
Chargy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ramka 2007-11-27 21:55:43
avatar
Víc RAMky bych vistám nezazlíval, to je jako kdybych nadával na nové hry, že maj čim dál tim věčí nároky na HW - pokud chci lepší grafiku, věčí mapy atp. tak to je prostě logický vývoj, že budou mít i věčí nároky...
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-27 22:58:31
avatar
Nevim proc ale jako pokor bych spis videl zjednoduseni kodu, proste mensi naroky na RAM a CPU... sic zas o programove strance Winu nic moc nevim, ale stejne mi prijde ze microsoftu je jedno kolik to zere, hlavne ze to je maly a prodava se to a nic jako konkurence v pravem slova smyslu (ano je tu linux, ale ten se neprodava a je to proste neco trosku jineho)tu neni tak to Microsoft ani netlaci.
krysar_lubo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 00:36:12
avatar
Citace:
...64bit XP jsou nepoužitelné a 64bit Vista jsou jasnou volbou

To je trochu v rozpore s tým, že WinXP-64 úspešne používam už tretí rok bez väčších problémov
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Napíšu názor uživatele... 2007-11-28 07:45:00
avatar
Vista x64 používám cca 8měsíců... A nemůžu si vůbec na nic stěžovat! Lidé kteří nadávají na to že VISTA zabírají hodně paměti RAM, jsou pro mě pouze opakující se stádo, které nemá vlastní názor na věc a nejspíše ani neměli VISTA ve svém PC a nebo ho měli v PC který na VISTA prostě nemá! Kdo dneska koupí nové PC, tak je pro něj jasnou volbou VISTA x64... To samé platí pro lidi, kteří si umí zajít do obchodu a koupit za směšnou sumu pár GIGA RAM navíc, VISTA se mu za to oplatí více než luxusně (rychlostí, konfortem, stabilitou). A výmluva oponentů VISTA na paměti a nefunkčnost, jsou opravdu lichá fakta, která jsou úplně mimo mísu. A tyto lidé by se měli, už probrat ze snu XP který také nenáviděli, a dneska ho obhajují, jen už nechápu proč obhajují věc která je stará jak Jeruzalém, to je jako obhajovat PROCESOR z roku 2000, a osobně pohybuju, že ho dneska ještě někdo z vás má a aktivně používá?!? Neobhajuju ani VISTA ani XP, ale proč se bránit něčemu novému a lepšímu?! Osobně můžu říct, že XP pro mě udělali dobrou službu stejně jako W98, ale nastal čas kdy OS umírá a XP už umřel, tedy aspoň pro mne, navíc s rozmachem DX10 karet se to jen potvrzuje a to urychlí pouze jeho smrt.
mi0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 08:37:54
avatar
Nič v zlom, ale ten štýl vyjadrovania mi trochu pripomína známeho "debilka"
Rýchlosťou, konfortom a stabilitou sú na tom lepšie XPčka (ak som správne pochopil článok). Pár giga naviac nestojí smiešnu sumu a je jedno, koľko človek zarába (navyše, upgrade len RAM znamená nutnosť predať staré kusy a srdce na ruku - komu sa chce s tým trápiť, keď mu XPčka slúžia?) Navyše, bežnému užívateľovi (tj. majoritná časť trhu) bohato stačí 1GB.
Nové DX10 karty už síce sú na trhu (teda reálne aspoň od ATI ) no hier je ako šafránu a aj tie bežia rýchlejšie pod DX9, takže tu treba trochu strpenia, pokiaľ sa ten "kolotoč" rozbehne...
Anonymní  - Ach jo 2007-11-28 08:42:13

Až dospějete, a budete vědět, co je to vydělávání peněz, možná změníte názor. Zopakuji to znova. Představte si firemní počítač, kde se pracuje s emailem, internetem, word procesorem a tabulkovým procesorem. (takových jsou miliony po celém světě)Zcela 100% dostačující na tuto činost je 256 MB RAM. Proč by si firma měla kupovat 1GB RAM, aby na tom uživila OS Vista? Asi vám to uniklo, ale účelem Operačního systému je spouštět programy a spravovat HW zdroje. Jestliže má OS náklady na správu 5-10x vyšší, než veškerý na něm provozovaný SW, tak je to neskutečně směšné a smutné zároveň. Vám je možná jedno, že si koupíte za 1000,- více RAM, ale pro firmu je 10 000x nákup více RAM, kterou ani nepotřebují, neobhajitelná položka
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 17:08:01
avatar
A proč by firma měla kupovat hned Visty? Která firma má 10000 počítačů? A je třeba si uvědomit, že 256MB RAM je dnes minimální kapacita, jakou lze zakoupit, cena 1GB modulu je pouze 400Kč(bez DPH), cena 256MB modulu je 160Kč, pokud už někdo bude kupovat Visty, tak ho taková položka nemusí u pár desítek počítačů zajímat, nehledě na to, že se to stejně odepíše na daních... A pokud poptávka zákazníků je po takových věcech jako "aby to dobře vypadalo", tak ta cena ve formě větší paměti je prostě nutná. Bylo by krásné, kdyby Vistám stačilo 512MB, kdyby Crysis nebyl tak náročný apod., ale vývoj jde kupředu všude. Počítačové zdroje taky jsou dnes jinde než byly před třemi lety, náročnost všeho se v IT zvyšuje, zvyšuje se výkon i kapacita a proč by tedy speciálně Visty měly zůstat nenáročné na hardware, když u všeho ostatního se náročnost zvyšuje? Dříve stačil 15" monitor, proč dnes každý na posílání mailů musí mít 19" LCD? Ta cena se nemění, i dříve byly komponenty drahé, zvyšuje se jejich výkon. To byste mohl argumentovat tím, že v kanceláři stačí texťák a 486. Ano, stačí, ale i ten ve své době stál X tisíc.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 19:40:54
avatar
Tak to je celkem blabol - v praci mam XP na kompu s 512MB RAM a pri tom mnozstvi najednou spustenejch aplikaci bych za upgrade vrazdil - nemyslim si ze je pro firmu "efektivni" usetrit par set korum za ram a pak se divit ze zamestnanci trva provedeni kraviny XY treba 5 minut misto 4 - to pak toho clovek za pracovni dobu stihne o neco min
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 09:52:19

To MafesX : No vidíš to, a VISTA podle M$ je odsouzená umřít za dva roky, když vyjde Windows Seven (2009-2010). XP s náma žijou 7 let. A pořád jsou velice použitelný. Rozmach DX10 karet neurychlí smrt XP, dokud nebudou i čistě DX10 hry, navíc který slušně rozhýbe alespoň mainstream.
A argumentovat tím, že nejsi línej zajít do obchodu pro RAM, a říkat, že se Vista odvděčí výkonem :-D To se XPčka taky odvděčí výkonem, a mnohem víc, když na nich budeš mít 2GB RAM...pokud jde o vzhled, tak je tu Vista Transformation Pack.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 11:09:11

1. Gratuluji Ti, že nemůžeš si stěžovat. Opravdu jsi tam nevšíml ani jedné chyby nebo problému? Chudáci Mikrosofti, proč jen to SP1 dělají, mohl bys jim poradit, ať si ušetři.
2. "Neobhajuju ani VISTA ani XP, ale proč se bránit něčemu novému a lepšímu?!"
Ale vždyť právě o tom diskuze je - zda li je to lepší. Tím, že začneš kříčet, (nebo zdůrazňovat slovička), nezbaviš se nutnosti argumentovat svůj názor. Pokud, samozřejmě, chceš někoho tady přesvědčit, a ne jenom si vykřičet.
3. Já doma mám Athlon 1000MHz. Ty se začaly dělat právě v zmíněném r. 2000. A úplně stačí na programování v delfi, C nebo skriptech anebo analýtické schémy.
4. To, že někomu systém stačí, znamená to jen to, to to stačí pro jeho nouze. Lidí jsou různé. A různé jsou úkoly a tak i požadavky na systém. Nemluvím o velikostech a rychlostech. Mluvím o různorodosti. Pro mně jakýkoliv systém je plný chyb a ani se nesnažím najit ten bezchybný. Stačí, aby aspoň ty chyby byly stabilní a věděl bych, jak je mám obcházet. XP má pro mně pravě takovou stabilitu. Ale pro usera stabilní chyba je ještě horší, protože ji má pořád... Krátce řečeno, nekdo má rad pána, někdo jeho dcerku. A není nutne si za to nadávat.
Neznámý  - re: 2007-11-28 22:36:40

Já mám CPU z roku 2001 a jsem nadměrně spokojen - P4 1.6@
Ravenhorn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - XP vs. VISTA 2007-11-28 08:42:16
avatar
ElCondor a Radek Hulán mi začínají připadat v jedné věci stejně a to vyhranění názory na značky. Bohužel tuhle ideologii nezdílím. Radek Hulán = chytré, ale v několika věcech idi...é individum s kterým bych se nemohl asi normálně bavit, protože by asi došlo na fyzický kontakt . ElCondore snaž být taky nestranný.
Anonymní  - konstruktivní dotaz 2007-11-28 08:44:36

ale vždyť já se zde zcela konstruktivně vlastníků licence na OS VIsta ptám, proč si má firma s potřebou 256MB RAM na software a počítač kupovat 1GB? Proto aby živila OS? Víte jaký je smysl OS?
berny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 16:01:26
avatar
no je taky otázka proč si firma na kancelářskou práci koupí vistu kdyš vystačí s mnohem jednoduším sofwvarem
Neznámý  - re: 2007-11-28 22:39:05

Myslím, že dnes v nových PC není 256MB aktuálních. I ty největší kancelářské socky dostávají 512MB
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 08:59:47
avatar
me je celkem jedno jestli je vista narocnejsi na hardware nebo ne..to me vubec netrapi bo hardware mam slusnej..ale na xp zustavam a v nejblizsim horizuntu zustanu kuli tomu vistimu poje**nymu zkur**nymu "zabezpeceni". na co potrebuju grafiku a monitor s hdcp abych si moh prehrat normalni bluray nebo hddvd v plne kvalite?na co me system porad otravuje a musim tisickrat potvrzovat kdyz neco chcu zmenit nebo udelat?proc mi nedovoli nainstalovat si ovladace ktery chcu?proc mi tam nejede muj tv tuner?proc je tak odporny to 3d prostredi?proc sou tak preplacany?samy sracky tam co zerou zbytecne pamet? vyhral sem si se svyma xpckama vyladil je paradne a jedou mi paradne a neotravujou me se zbytecnyma srackama!proto zustavam a v nejblizsi dobe zustanu na xp!a navic k tomu i na normalni win vista sou ovladace na grafiky v docela bidnym stavu..jak ati ktera ma problemy s chybami obrazu nebo propadu vykonu v kazde druhe hre a to samy i nvidia a o 64bit verzi ani nemluvim!tam je to neco silenyho!vista tak za rok nejdriv
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 09:57:39

To je pravda, zabezpečení je průser. Visty sem měl chvíli na zkoušku, a to jak mi vždy zašedla obrazovka, protože chtěl něco odkejvat, a 2× po sobě mě vyloženě štvalo. Ale "3D odporný prostředí" jde vypnout, z toho vyplyne i přeplácanost. Se vším ostatním souhlasím.
Jinak, zkoušel sem Visty na XP2200+,768RAM,Radeon 9600XT a nezaznamenal sem zpomalení oproti XP.
Po týdnu mi z nich tekly nervy tak šli pryč.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 20:26:37
avatar
Tak si UAC (a ostatni veco co se ti nelibili) vypni co ti branilo???
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Narocnost na RAM 2007-11-28 09:54:09

Nekdy si rikam, zda ma cenu se vybec k tomu vyjadrovat.

Takze, Vista 32 mi na PC bere asi 2x vice pameti nez XP. Ono to ale neni bezduvodne, protoze ve Viste bezi podstatne vice veci, ktere v XP nebyly. Samozrejme, kdyz se tyto funkce povypinaji, neni to zase tolik narocnejsi nez XP.

Komu pripada Vista narocna na CPU nebo GPU, at si vypne Aero, prene na klasicky W2000 vzhled a vypne veskere animace, zastavi Windows Defender, atd, atd. Staci chtit, ono to optimalizovat jde.

Samozrejme Vista jinak zabere veskerou volnou RAM, ale to je vesmes jedine dobre a dela to i OpenSUSE (alespon verze 10.1, kterou jsem zkousel).

PS: Stale pouzivam XP, ale z jineho duvodu nez narocnost Visty na HW.

PPS: Firmy, ktere maji pocitace s 256MB ram na nich maji samozrejme XP nebo 2000 a nikdo je nenuti kupovat Vistu

PPPS: Kdyz uz firma kupuje nove PC, tak jsou v nich temer vzdy 1 GB ram. Ono ani dnesni moderni Linuxove distribuce nejsou na ElCondorem zminovanych 256MB nejak spokojene.

PPPPS: Clovek, ktery dneska koupi PC s mene nez 512MB pameti je asi blazen, nehlede na cenu a nehlede na pouzity OS.
Anonymní  2007-11-28 10:06:21

openSUSE 10.3 mi zabírá +/- 330MB RAM (spuštěno KDE, PSI, Kate, Firefox). Dalších 300MB je Disková cache. Zbytek je zcela volný.

Co se tyce Moderních distribucí, zajímalo by mě, které to jsou a co tím bylo myšleno. To tvoje tvrzení pokulhává v tom, že moderní distribuce nemá jednou správnou (TM) instalační konfiguraci. Například openSUSE ti umožňuje nainstalovat co chceš. Máš absolutní 100% kontrolu co instaluješ. Mimo to, existuje celá řada moderních a dynamických distribucí specielně určených pro "slabý" HW. Která verze windows Vista je prosím určena pro P3 256MB RAM?

Nikdo se nebaví o stávájících počítačích. Mluvíme o nových. Potřebuji-li pro aplikace +/- 256MB RAM, jak odůvodním nákup OS co potřebuje 1GB? NIJAK. Celá řadu takových počítačů u nás běží non stop 365dni v roce již několik let, a 100% budou sloužit ještě v době, kdy už tady VISTA nebude. Jak by si zdůvodnil nákup 1GB nepotřebné RAM?
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 10:17:26

Takze moment, ujasni si co pises.

Na jednu stranu pises, ze mluvime o novych pocitacich. Ukaz mi novy pocitac s 256MB ram.

Najednou pises, ze takove pocitace u vas bezi nekolik let. Nove pocitace bezi nekolik let? Zajimave.

Pokud ma nekdo stara PC, tak je samozrejme logicke, ze prechod na novy OS se nevyplati v zadnem pripade.

Tvuj (a mnoha dalsich) problem je v tom, ze porovnavas jeden konkretni Windows s celou rodinou operacnich systemu Linux. To je porovnani dost nefer. Uvedom si, ze Vista je jeden konkretni system z rodiny Windows, vznikly na prelomu let 2006/2007, urceny pro moderni PC. Stejne tak tebou zminovana distribuce Linuxu pro nejake P3 je jen jedna distribuce z cele rodiny Linux operacnich systemu. To nemuzes (muzes, ale nemel bys) porovnavat. Problem MS je ten, ze zadnou konkretni OS z rodiny Windows optimalizovany pro stare PC nema.

Bavim se samozreme vzdy o defaultnich instalacich. Windows si pomoci nastroju muzes taky osekat na instalaci, i kdyz samozrejme ne tak pohodlne jako napr OpenSUSE.
Anonymní  - ne ne ne ne ne ne ne ne 2007-11-28 11:19:23

1. porovnávám pouze systémy z doby 2006/2007 žádné jiné!!!

2. Z jakého důvodu kupovat počítač s více než 256 (512) MB RAM, pokud požadavek provozovaných programů je pouze 256 (512) MB RAM. Dnešní Word-procesor neumí nic, co by neuměl word procesor před 4 lety. Na co tedy ta RAM?

3. Ano, tyto počítače nám tady beží několik let, a kdyby se doplňoval jejich počet, nakoupí se úplně stejné (v rámci dostupnosti). Proč bychom kupovali dražší HW, který nepotřebujem?

4.Problem MS je ten, ze zadnou konkretni OS z rodiny Windows optimalizovany pro stare PC nema.

Ano to je přesně ten problém. Koupit si nový HW jen proto, abych provozoval OS, žádný jiný užitek to v mnoha (nikoli všech) případech nemá

5.Co je to defaultní instalace? když se tě instalátor zeptá na zda chceš A, B nebo C, které z nich je to defaultní? Mnohé disribuce nic jako "defaulní" nemají. Mají jenom profily, v rámci kterých je defaultní nastavení. Ale ten profil si musím zvolit. Nikdo mi ho necpe. Bez mají volby žádná instalace neproběhne. Takže instalace s KDE je tsejně tak defaultní jako instalace s XFCE, to sámé platí o službách! Nemusím nanstalovat systém, pak 3hodiny čekat jestli na tom mém HW vůbec naběhne v dohledné době a pak začít přemýšlet co vypnu, aby to jakš takš jelo. Žádný default neexistuje!
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 11:38:39

K otázce č. 2 - Čistě z technického hlediska: dopředné plánování. Kupovat PC s více RAM (zde min. 1GB) má za účel možné pozdější využití náročnějších aplikací např. nějaký informační systém. To samé platí o konfiguraci jako celku. Samozřejmě každá firma (80%) bude stále volit nejnižší cenu. Každopádně operační systém nelze považovat za aplikaci, tudíž tvé námitky na větší RAM jsou oprávněné. Pouze takové doplnění 'proč kupovat víc když to momentálně není třeba'.

Mimoto. Win Vista jsou v zásadě nástupce WinXP Media Center. Z tohoto pohledu se jedná o systém 'zcela nevhodný pro pracovní stanice'. Firma platí zaměstnance za odvedenou práci a ne za plné využití multimediálních vlastností OS.
Anonymní  2007-11-28 11:42:05

No. Počítač sekretářky asi nikdy nebude vybaven náročným SW. Po celou dobu se na něm bude dělat jenom kancelářská práce. A těchto počítačů jsou miliony a miliony po celém světě. Tyto stroje dokonce můžou být jenom tzv. tenkými klienty.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 20:34:26
avatar
hmmmm uz chci videt sekretarku s linuxem - kazdejch 5 minut by otravovala IT oddeleni ze neco nevi, nejaka hlaska, atd. atd.
Anonymní  2007-11-28 22:17:22

jooo. Tohle mám osobně vyzkoušené. KDE+vzhled LUNA. Jeden panel dole. Ikonky z WinXP a nepoznala rozdíl. Typická sekretářka to prostě nepozná. Zato stačí když jí spřehážeš ikonky na ploše ve Windows a začne nadávat, kdo jí ten Windows pokazil.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 17:50:14
avatar
typicka sekretarka rozdil pozna bo tam nenajde ani word ani excel
Neznámý  - Re: 2007-11-28 22:47:48

Tohle dopředné plánování Vám pracovník IT zničí jedinou hláškou - je možný upgrade, proč tedy vyhazovat peníze nyní ... na to šéfové slyší
krishke [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: ne ne ne ne ne ne ne ne 2007-11-28 15:42:09

ElCondor napsal:

Nemusím nanstalovat systém, pak 3hodiny čekat jestli na tom mém HW vůbec naběhne v dohledné době a pak začít přemýšlet co vypnu, aby to jakš takš jelo. Žádný default neexistuje!


Já nevim, jak ty, ale ja kdybych mel v nejaky firme instalovat OS, tak si rozhodne zjistim, jestli mi to bude chodit nebo ne, zajic v pytli se nekupuje. Jinak, co sem instaloval ja Visty, tak to fakt netrvalo tri hodiny.
Dal, k tem firmam, tata ma firmu, dela tam sam a ma kancl doma. Jeho Celeron 2.0GHZ, 512MB RAM a integrovana grafarna s 64MB RAM na to, co on potrebuje delat rozhodne nestaci. K praci potrebuje hodne telefonovat do ciziny (arabske staty), k tomu si tedy poridil voIP operatora (nejvyhodnejsi pro nej-je to nejlevnejsi, do ceska muze volat i zdarma) a ten komp se mu, kdyz si jeste pusti SKYPE (pracovni) a excel s wordem seka tak, ze je to skoro nepouzitelne. Proto si ted na Vanoce poridi novej, a ja mu NEDOPORUCIM tam dat min jak 2GB RAM. Cim vic RAM, tim vic moznosti, jak byt efektivnejsi ve sve praci.

Jinak, Vista na pracovnim PC nema co delat, ma zbytecne moc cool udelatek, davam prednost strizlivejsim XP. Samozrejme, jakmile MS XP odepise, tak se bude muset prejit, firemni data jsou hodne dulezita ;)
Anonymní  2007-11-28 16:33:40

To jena dlouhou diskuzi. Váš pan otec jistě nemá udělanou profesionální SW bilanci a nemá armádu odborníků, co by mu doporučili řešení. Težko mohu posoudit, zda zrovna tato SW kombinace je pro něj nejvýodnější. 95% lidí ví kulové o tom, jaký software použít, a používají to, co viděli u zámého. Je to stejné jako když se ve škole opisuje. Jeden napíše blbost, a půl třídy to od něj opíše. Takže opravdu si netroufám hodnotit, co a jak v tomto případě lze či nelze vylepšit.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To ElCondor 2007-11-28 09:57:59

Kdybych uvazoval tak jako ty, musim se nutne dostat k teorii, ze vsem kancelarskym lidem by vlastne mel stacit nejaky Windows 95 (nebo odpovidajici *NIX) a k tomu odpovidajici verze textoveho editoru a tabulkoveho procesoru.
KUBO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To Elcondor 2007-11-28 10:08:28

hehe moja rec, podla mna by im stacil mobil
mi0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 10:38:31
avatar
Teoreticky by nemuseli, prakticky treba brať do úvahy fakt, že PC sa radí do HIM a teda za 4 roky (alebo koľko je to teraz) je odpísaný (nie doslova, ale účtovnícky) a firme sa oplatí nakúpiť nový. Ale zase - načo by kupovali stroje s 2GB RAM, keď môžu nakúpiť nejaké "lacáky" s 512MB? Tomu wordu, excelu a outlooku naozaj viac netreba. (sú samozrejme firmy, kde potrebujú výkonné PC, ale tie nepatria do mainstreamu..)
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 11:16:06

Ale ono to tak opravdu je. Ve světě dost úřadů právě proto na LINUX přešlo. Jen na těch nechodějí hry... Je to smutný, ale nemá to nic společného s práci.
Anonymní  2007-11-28 11:22:16

Ano. Těmto lidem bohatě stačí nějaký dnešní *NIX, náročností odpovídající W95 (bohužel W95 jsou parodie na OS, takže ty uvést nemůžu), a nic více nepotřebují. Přesně tak. Co je na tom k nepochopení? Nejhorší dnes dostupný Intel Celeron je pro sekretářku výkoný až moc!
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 08:48:26

Ale ne v případě použití Wordu. Poslední Word vždy stíhá 10prstový tisk jen na posledním procesoru.
KUBO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Podpora 2007-11-28 10:04:16

Ja som mal visty na novom notase asi dva tyzdne a potom som ich odinstaloval a dal XP. Dvovod : Problem s ovladacmi grafiky(GF 8600M GT256), dalsi problem bol s podporou z tretich stran ktora je stale vecsia na XP(pristup do pamate alokovanej vistou :/). Takze pre mna Visty mozno tak za rok ked bude lepsia podpora.
Neznámý  - firemní náklady 2007-11-28 10:05:25

El Condor má naprostou pravdu, že je zbytečné pro firmu nakupovat víc RAM, když to, co potřebují, udělají na staré mašině. To, co se vám snaží vysvětlit, tak se jmenuje firemně "snižování nákladů" a to je jeden z hlavních ukazatelů finančního zdraví firmy a rozhoduje dost často o její existenci. Ve firmě vám nikdo nekoupí nový náklaďák, když můžete to, co potřebujete odvézt, odvezete starým pikapem.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 10:06:52

Jenomze, proboha, proc by firma kupovala jen tak na stare PC VISTU????????? To samozrejme neudelaji a taky nebudou kupovat novou pamet.
Anonymní  2007-11-28 11:24:28

A co si tato firma pro tento typ PC řekněme za rok koupi? Windows 95? OS odstřižený od updatů bez jakékoli podpory?
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 11:43:45

Můžeš mi říct jediný důvod, proč by firma měla na stávajích PC měnit operační systém?
Anonymní  2007-11-28 11:48:21

například proto, že dodavatel tohoto OS ve snaze donutit ji koupit nový produkt prostě a jednoduše ostřihl updaty, opravy a podporu.

Jinak, řeč je i o nových PC
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Trocha ekonomiky 2007-11-28 10:36:10

MafesX napsal:
Kdo dneska koupí nové PC, tak je pro něj jasnou volbou VISTA x64...

A co například jiné opeřační systémy, například Unix/Linux ? Mimoto člověk by si měl uvědomit za jakým účelem si počítač vůbec kupuje - pro práci, multimédia, hry ?
Ono to je sice pěkné že to máš osobně pěkně v piči (giga sem giga tam) ale například v dnešní době se už hledí i na energetickou spotřebu. Například ve firmě v které pracuji jsme už nabádáni abych vypínali natvrdo monitory a ušetřilo se na spotřebě energie standby modu. Pro naší firmu tohleto opatření může přinést úsporu až 1 milion korun ročně.
Jak už tady zdůrazňuje ElCondor nejdůležitějš je komerční firemní segment. Domácí desktop systémy si platí každý pěkně z vlastní kapsy, je to prostě koníček jako každý jiný, ale tam kde jsou počítače určeny k práci, tam platí běžné tržní mechanismy - maximální zisk při co nejnižších nákladech. Navíc je nutno zdůranit že firmy si musí dávat zatracený pozor na správu licencí originálního software. Domácí segment jednotlivců je v tomto bodě výrazně benevoletní. A software je pěkně drahá záležitost.
A právě zavedení nového operačního systému je pro firmy extrémně riskantní. A to především z pohledu těch tvých 64bitů. Už vidím jak nadnárodní koncern na radu MasfesX (řidiče fekálního vozu z Horní Dolní) riskuje nestabilitu doposud bezproblémových 32bitových aplikací.
V dnešní době rozhodují dvě základní věci - čas a peníze. Přitom ztrátu prvně jmenované nelze nijak nahradit.

P.S.: V naší nadnárodní firmě se pro běžné pracovní stanice používá Win200 + Office 2000. Odhadem asi 200 těchto stanic. Pro běžnou i náročnější práci zcela dostačující. (Navíc strohé grafické prostředí podle mne tolik nerozptyluje, přeci jen není na co koukat - jezdit s oknem po obrazovce a dělat Wow, ne děkuji.)
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ban! 2007-11-28 11:24:35

On ten MasfesX moc zdvořilý není. Ale jsi mu na tom velice podobný. Ten o stadu, Ty zas o fekaliich. Vy byste, chlapi, našli mnoho společných bodů pro diskuzi, co?
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 11:48:36

Tohle se zdvořilostí nemá co dělat. Pouze jsem chtěl poskytnout i pohled z jiné strany kterou MafesX opominul (a to docela hrubě). Z pohledu ředitele velké firmy jsou MafesX i Citaobecna jen nějací dva týpci co vozí hovna z Dolní do Horní, anaopak.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 21:21:11
avatar
tos me rozesmal - pro jednu takovou firmu delam a reknu ti ze tyhle firmy kolikrat daj za totalne nepovedenou reklamni kampan mnohem vic nez za HW pro zamestnance za 10 let - a pak na technicky podpore skuhraj ze vsechno od nacitani tech. spec. zakaznikovi smlouvy az po zpracovani dat trva vecnost .......
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 10:18:55

U Vaší odpovědi mi unikla mi jakákoli návaznost/spojitost na mé příspěvky.
Mimoto obsah Vašeho příspěvku také postrádá hlavu a patu. Každé firemní oddělení má určený rozpočet. Za výši toho rozpočtu a případné jednorázové náklady bojují manažeři jednotlivých oddělení.
Pokud vedení uzná za vhodné investovat více do marketingu než IT infrastruktury pak je to jejich rohodnutí. Pokud si lidé stežují na výkonost IT pak by dozajista neměl být problém prosadit nějaký upgrade. Pokud vedení firmy neshledalo "remcání" za dostatečne odůvodněné pak to zřejme není až tak vážné jak se to prezentuje.
Z tohoto důvodu manažer nemusí mít nejvyšší odborné přepoklady oddělení které zastupuje ale především nejlepší schopnosti v přesvědčování, prezentování, manipulaci a šmelině.
Anonymní  2007-11-28 11:57:58

já tedy na řidiči fekálního vozu nevidím nic urážlivého. Je to práce jako každá jiná, a velmi potřebná. To není žádná urážka. pouze naznačení toho, že Masfex má na realitu stejně "odborný" pohled jako tento řidič.
Neznámý  - re 2007-11-28 22:56:02

A k takovéto práci potřebuje pořádný hovnocuc, stejně jako ouřada počítač
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-28 11:17:25

[To: drnoha (kdyby se to spatne zaradilo)]

Obávám se že společnost Microsoft má stejné a dokonce mnohem (a to jako že opravdu hodně) větší možnosti než celá Linux komunita.
Pro Microsoft by zcela jistě nebyl problém vytvořit speciální distribuci pro 'slabší konfigurace' - viz. WinPE, modifikace WinXP pro použití v levných laptopech pro 3. svět. Bohužel takovýto přístup nehraje do monopolních praktit kartelu Microsoft-Intel.
Argumentovat tím že Microsoft 'chudák' prezentuje jen jeden specifický produkt je zcela zcestné. Je třeba si uvědomit že tento jediný produkt prezentuje zcela záměrně jako 'pouze jediný'.

EDIT: *****, DD nemáš někde help/manuál jak pracovat se zdejším fórem. Nemá to problémy s Operou ?
EDIT2: Tak už jsem na to přišel. Špatná volba mezi [Odpovědět | Reagovat]. Omlouvám se za vyrušení.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 11:05:22

Ale já nikde nepíši, že MS je chudák, že má pouze jeden nový OS pro moderní PC. V tomto MS chudák není, v tomto je MS idiot.

Viz tvůj horní příspěvek:
Je zde samozřejmě možnost používat starší OS od MS. Sám píšeš, že skoro 8 let staré Windows 2000 slouží stále dobře. Zajímalo by mě, jaké možnost by nabídla v dnešní doba 8 let stará distribuce linuxu.
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 11:15:44

Nezapomínej na Windows Update a Service Pack. V tomhle směru je tvé porovnání poněkud něšťastné. Myslím že naše Win2000 nebudou zrovna ty 8 let staré Win2000.
Anonymní  2007-11-28 11:27:27

otázka zní jaké možnosti ti nabízí dnešní Windows a dnešní distribuce Linuxu
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 12:00:19

To je na jinou, nejspíše nekonečnou diskuzi. Mi osobně nabízí mnohem více Windows.

Sekretářce bych řekl, že je to jedno, tam záleží na celkové IT politice firmy.
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 12:09:43

Neboj, ElCondor si z nás utahuje. Každý přece ví že nezáleží na tom co ti nabízí Windows nebo Linux. Záleží jenom na ovladačích hardware který budeš používat.
Anonymní  2007-11-28 12:10:31

souhlas
karf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to je zase rozumů 2007-11-28 13:02:57

tohle může napsat jen někdo, kdo po spuštění pc klikne na připavenou ikonku internet browser, p2p klinta nebo nějaké stažené hry.
takový člověk těžko může hodnotit drobnosti, které ms do vist dal. třeba výběr souborů zaškrtávacím políčkem, zobrazení souborů podle filtru ve složce, vyhledávání atd.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-28 13:22:25
avatar
LuckyJosh napsal:
me je celkem jedno jestli je vista narocnejm!tam je to neco silenyho!vista tak za rok nejdriv..
...
...
...

Nechci se tě nějak dotknout ale pak je to už opravdu jen o umění uživatele a jak dokáže pracovat se systémem... ochrany, všechno se dá vypnout, grafické prostředí také... vše co si vyjmenoval se dá povypínat. A jestli to neumíš tak to je ale tvůj problém, stejné to bylo u XP, to už rovnou můžem pracovat na DOS 6.22 a máme vystaráno
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: Trocha ekonomiky 2007-11-28 13:58:27
avatar
citaobecna napsal:
[quote=MafesX]...
...
...
...t s oknem po obrazovce a dělat Wow, ne děkuji.)

Ano musim přiznat že se opomenul segment firem, ale dnes pro firmu VISTA BASIC, s 1GB chodí obstojně a každý nový PC který se prodává má minimálně 1GB RAM ať firemní tak pro domácnost. Z toho plyne, že říkáš úplnou blbost.
Jinak nechápu ty diskuze, že by měla firma dokupovat RAM do starých PC, stím absolutně nesouhlasim, pouze sem říkal že s novým PC není jiné volby. A když to řeknu natvrdo, tak postupná výměna starých PC na kterých budou XP za nové kde budou VISTA 32bit je stejně nákladná jako kdyby se kupoval nový PC s XP 32bit.

Jinak na toho hovnocuca ani nereaguju, přišlo mi to jako dobrej vtip

Ještě ti zareaguju k tomu Linix/Unix... Pochybuju že tvoje firma by na tomto OS jela?! To by toho asi moc nevyobchodovala (se standartama open-office), možná tak s KUBOU kde tento OS zavádějí na protest Microsoftu... Tak jestli obchoduješ s doutníky, nebo banány není problém začít
Pro domácnost je Linux nepoužitelný nástroj, je to pouze pro vývojáře a nadšence, ale kloudná použitelná věc na tom nejde (sám ho používám, ale užitková hodnota je malá). ---> Bohužel!
Anonymní  2007-11-28 13:58:06

Pro domácnost je Linux nepoužitelný nástroj, je to pouze pro vývojáře a nadšence, ale kloudná použitelná věc na tom nejde (sám ho používám, ale užitková hodnota je malá).

Uf, toto je hodně silné tvrzení. Máte pro něj nějaké relevantníé argumenty, nebo jste nám tím chtěl pouze sdělit, že GNU/Linux neumíte používat?
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 14:12:49

A jeje, to jsi nemel psat, ted to schytas. :-D
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 11:46:52

Vezměme příklad firmy v keteré pracuji.

Jenže problém je že už jsou nakoupené licence na Win2000 a propo navíc i s Office2000 (a to je zatraceně drahej software). Takže proč si kupovat nové PC s Vista ? Klidně ať se koupí nové PC, ten výkon se neztratí, možná to bude více "žrát" (záleží na konfiguraci) ale proboha proč k tomu brát Vista ? Například u nás se část pracovních stanic vytváří ze "scrapovaného" materiálu (vyrábíme/kompletujeme PC) - tj. poškrábané case, zastaralé disky/MB/CPU. Složíš počítač, naghostuješ připravený image Win2000 + Office a máš hotovou pracovní stanici včetně zajištěné správy licencí na použitý software.
A když se napřílad použije některý přímo koncový produkt pro pracovní stanici (běžně nějaký HP desktop) tak stejně příjde technik z MIS a přeghostuje ti disk. Během 10~15 minut máš plně funkční systém s přístupem do corpnetu a veškerým potřebným software. Má si tedy uživatel této stanice jít stěžovat na vedení firmy protože jsi ho připravil o "luxus poskytovaný systémem Vista" ? Tudíž si ho tímto naprosto neomluvitelným zásahem do jeho svobodých práv připravil o nezbytnou mnohahodinovou instalaci potřebného software a konfiguraci pro připojení do podnikového intranetu.

Jak už psal ElCondor, nemáš ani zbla představu o komerční sféře tak se k ní prosím nevyjadřuj. IT hardware se kupuje s ohledem na cenu a požadavky používaných aplikací + případná výkonostní rezerva pro "co kdyby". (Přímo pro tebe ještě zopakuji - operační systém není aplikace.) Operační systém se volí na základě nezbytně používaného hardware (ovladače) a software který jej využívá. Pokud mám ovladače a software jak pro Linux tak i pro Win pak se mi vyplatí použít Linux než Win, pokud tedy netrvám na Win z důvodu kompatibility. Pokud mám ovladače jen na Win pak musím použít Win. A yde může dojít k dilema. Mám už nakoupené lince starší verze ? Jaká je politika správy licencí používaného software ? Jaké jsou nároky aplikací na "specifičnost verze OS" ? Potřebuji nový systém nebo mohu použít starší ? Co mi přináší nový sytém oproti staršímu - výkon/podpora(update)/podpora(aplikací) vs cena ? Na kolik mě ta sranda příjde ?

V jedné odpovědi na ElCondora jsem vyjádřil že Vista jsou de facto rozšířené WinXP Media Center. A právě masivní podpora multimédií není zaměstnavateli příliš vítána, aspoň ne tam kde se hledí na peníze. Hudba, video, hry - to jsou věci které z pohledu zaměstnavatele pouze odvádějí pozornost zaměstnance. Například taková účetní pracující s účetní aplikací v archaickém DOSu buď s počítačem pracuje nebo s ním nepracuje. Dozajista nesleduje video, nebrowsuje po www a neposlouchá MP3 (aspoň ne z počítače).

Teď už jenom stručne, ať tu nepíšu celý článek.

Linux vs. Windows. Zásadní výhoda proč volit Linux jsou otevřené formáty, nebo ještě lépe nutnost použití standartizovaných formátů. Právě proto že je mnoho distribucí Linuxu a aplikací na nich pracujících tak vznikla nutnost používat jednoznačné formáty pro komunikaci - dokumenty, video atd. Prostě přenositelnost - to co napíšeš v Mandrivě, upravíš v SuSe, odprezentuješ na MacOS a pak vytiskneš ve Windows.

32bit vs 64bit. Hlavním důvodem vzniku 64bitových systémů je rozšíření adresovatelných prostředků (především velikost paměti, více hardware). Bohužel většina 32bitových aplikací byla napsána bez budoucí kompatibility s 64bitovými systémy. [ilustrativně] Rozsáhlé tera-bytové databáze jsou uloženy podle 32bitové specifikace a ty se je pokusíš číst 64bitově. To co jsi uložil jako 4 byty načteš jako bytů osm. Takže vlastně načteš údaj navíc ale s těmi osmi byty pracuješ v domění že se jedná o těch 4 uložených (s kterými vlastně chceš pracovat). A to je právě ta nestabilita kterou jsem již dříve zdůraznil. To že ti program v 64bitech nejede není nic strašného. Hotovou katastrofou ale je pokud ti ten 32bitovým program běží naprosto parádně navíc úplně bez errorů ale v 5% případů provádí špatné výpočty/zápisy na disk/databáze atd. Opravdu zcela perfektní např. pro bankovní systémy.

"Vážený MafesX, reagujeme na Vaší reklamaci ve vyúčtování účtu MAF-4445996-CZK. Při kontrole Vašeho účtu byla nalezena chyba v našem IT systému způsobená přechodem na modernější 64bitový systém. Tato chyba se projevila u zanedbatelných 3% našich klientů. Chyba již byla opravena. Během 4 týdnů proběhne doplatek na Váš účet MAF-4445996-CZK ve výši 27.012,- CZK. Jako náhradu Vám nabízíme slevu na nový 64bitový OS společnosti Microsoft. S novými Vista bude Vaše elektronické bankovnictví rychleší, flexibilnější, bezpečnější. Děkujeme za Vaší důvěru. S pozdravem Vaše Banka."

Ještě bych mohl pokračovat, ale to spíš napsat nějaký článek. Prostě jeden pohled na věc. A někdo jiný by pak mohl poskytnou zase o něco jiný pohled.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2007-11-28 13:50:50
avatar
Gang napsal:
On ten MasfesX moc zdvořilý není. Ale jsi mu na tom velice podobný. Ten o stadu, Ty zas o fekaliich. Vy byste, chlapi, našli mnoho společných bodů pro diskuzi, co?

Naprostá pravda ... Ale někdy se tupé stádo musí nakopnout, aby se hnulo dál
Agrael [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ........ 2007-11-28 14:12:14
avatar
mam takovej malej problem, budu mit nevej comp a nevim jaky OS tam mam dat. nejdriv byly pro me jansou volbou visty ae ted nevim, protoze kamos ma visty a nefugnujou mu tam cracky tak sem zase zacal premejslet o XPckach.tak se teda ptam : vista a cracky de to dohromady??jestli visty tak 32bit nebo 64bit??? taky planuju skusit linux , od jaky spolecnosti by bylo nejlepsi??? predem diky za vsechny rady
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 21:43:46
avatar
Cracky tam jdou v pohode - kamarad tam asi dela nejaky kraviny ze mu to nejde nebo tam ma nejaky aktualizace v tech programech ktery ten konkretni crack blokuje...

pokud je to komplet nove PC tj. 2jadro + 2 nebo 4GB RAM (dporucuju vsude 4GB - za ty ceny je to skoro zadara) tak je moje doporuceni Vista Home Premium 64bit - mam ji pres pul roku a sem spokojenej
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2007-11-28 14:17:17
avatar
drnoha napsal:
A jeje, to jsi nemel psat, ted to schytas. :-D


Přesně to sem si myslel, že Linuxáci se začnou lámat v kostech
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-28 14:21:19
avatar
Kolik rodin má doma Linux?! Stačí odpověď otázkou?

Bylo to myšleno na klasického uživatele... Vetšina uživatelů PC sotva zná rozdíl mezi souborem a zástupcem, natož aby ovládali Linux aspoň na uživatelském rozhraní.
Dál by sem se v tom nešťoural, protože by se tady rozjelo, něco co ani jeden z nás nechce
Anonymní  2007-11-28 15:05:11

Geniálně jste si sám vyvrátil jednou větou tu druhou. Cituji:

Vetšina uživatelů PC sotva zná rozdíl mezi souborem a zástupcem

Jak tedy rozeznají Linux od Windows? Stále čekám na ty vaše argumenty.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 18:10:41
avatar
tim ze si tam nezahrajou crysis
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 18:11:08
avatar
nebo typicka sekratarka tim ze tam nenajde word ani excel
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: ........ 2007-11-28 15:05:21
avatar
Agrael napsal:
mam takovej malej p...
...
...vsechny rady

Pokuď plánuješ 4GB + RAM tak musíš mít x64 VISTA.. z důvodu že 32bit OS nepodporuje 4GB ale pouze 3GB nedokáže s více pracovat...
Jinak osobě mi jde všechno na x64 VISTA stejně jako na 32bit, stačí si pouze nejnovější ovladače stáhnout z netu pro 64bit.
Pokuď neplánuješ 4GB RAM tak nemusíš kupovat VISTA 64bit ale 32bit a nebo klasické XP.
----> toto platí pro herní PC
Jestli chceš klasickou stanici na psaní dopisů "milenkám" nebo k podnikání tak ti stačita VISTA BASIC nebo XP, je to jenom na tobě.
-----------------------------------------------
Samozřejmě jestli budeš mít DX10kouvou kartu tak je volba jasná a padá na VISTA.

A opět, jestli chceš hrát hry (novější), tak ti v žádném případě nedoporučuju LINUX, nejdou na něm hry. Pro klasickou práci stačí, ale pokuď opět budeš chtít používat MS office, tak opět nedoporučuju, zbytečné zdlouhavé závadění a rozjíždění pod Linuxem přes emulace...
Agrael [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 14:44:43
avatar
diky, takze budu mit C2D 6750 2x1gb ram 400gb hdd geforce8800gt, budu chtit hrat hlavne hry a casem pokud me vezmou na skolu tak programovat.ten linux sem myslel jako druhej OS, nejaky windowsy+linux.a ty problemy s neoreginalnima hrama nespusobuje nejaka ta ochrana ve vistach???
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-28 15:03:00
avatar
Agrael napsal:
Problemy s neoreginalnima hrama nespusobuje nejaka ta ochrana ve vistach???

určitě to není VISTAMA, ale uživatelem Mě jde všechno a nevšimnul sem si, že by mi jediný CRC na hry nešel... A to sem tech her opravdu hodně projel a nebo aspoň minimálně vyzkoušel na 30min...
První co uděláš po instalaci VISTA, vypneš UAC a máš vyřešeno 90% odklikávaček co má VISTA v sobě...
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ZLODEJI 2007-11-28 15:11:00

PIRATI, VRAHOVE. :-D
Agrael [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 15:26:09
avatar
pirat mozna ae vrah??on ten "uzivatel" se v tom nejak moc nevyzna, ae myslim ze to nebylo nim proste to napsalo ze soubor je chranen proti kopirovani nebo tak neco a konec. a s tema odklikavackama to me u nej taky sralo . nebo treba sem mu chtel nainstalovat novy ovladace GK a napsalo me to ze to sou ovladace na jinou GK pritom pokud vim nebyly a jeste ze se instalace nazdarila ae kdyz sem projizdel soubory tak se to castecne nainstalovalo.
Krtek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - souhlas s El Condorem 2007-11-28 15:43:48
avatar
Vůbec mně nezajímá, že dneska je HW relativně levnej. OS má bejt vrstva mezíi SW a HW o který uživatel prakticky neví. Malá (pár MB), rychlá (ideálně real-time), jednoduchá a transparentní. Na net a office musí stačit komp s 300 MHz CPU a 64 MB RAMky. Když to nějakýmu OS nebo programu nestačí, je podle mně blbě napsanej. Hry beru jako jinou záležitost. Žijeme v době kdy jsme hnaní kupovat to co už dávno máme a nepotřebujeme, upgrade za upgradem... Co mam zkušennosti tak XPčka behaj slušně od 256MB RAMky, 512 je krásně dostačujících pro spoustu programů. Nechápu PROČ by měl mít OS vůbec nějaký požadavky pro sebe na cokoliv (rychlost, kapacita..)
Stejně ale víc oceňuju systémy jako byla Amiga, MorphOS nebo QNX
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 15:54:54

Zaroven je ale treba si uvedomit, ze zijeme v dobe, kdy i OS ma v sobe vagon dalsich programu, ktere uzivatel potrebuje/nepotrebuje, cili ze uz davno to neni "Malá (pár MB), rychlá (ideálně real-time), jednoduchá a transparentní." vrstva.
Anonymní  - souhlas ale 2007-11-28 16:03:00

proč ten vagon každému nacpat se zdůvodněním, že si to má pak vyházet. Vtip je přece v tom, že automaticky se nainstaluje jen ta vrstva, a vagon se tam přisyspe pouze na přání uživatele, nebo alespoň uživatel může automatickou instalaci té hromady nesmyslů zrušit..... Až se systém nainstaůuje, těžko se z něj něco vykuchává, když nechce pomalu ani nabootovat. To je celý problém.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 16:08:11

To je samozrejme pravda, ale to uz je jina vec.

Navic Krtek pise obecne OS a ne Windows.
Anonymní  2007-11-28 16:16:58

No však to platí o všech OS. Žádný OS, který mi všechno nacpe automaticky bych si do počítače nedal. Ať už ho "vyrábí" kdokoli. To je cesta zpet.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-28 17:43:05
avatar
Posadíme jedince před WINDOWS a před LINUX... schválně kde se začne dříve orientovat.
A na čem bude schopen dříve pracovat... Kde bude moc použít HELP... Myslím že Windows tady vede na plné čáře.
Anonymní  2007-11-28 18:20:23

Tady myslím bude zakopán pes. Kdybych měl napsat njevětší blábol ohledně Windows vs. Linux, pak bych napsal, že windows se lépe ovládají něž Linux.

Mám to nesčetněkrát ověřeno. Naprostý BFU sedící u mého počítače se často zeptá, co to mám za skvělé Windowsy! Netuší, že je to openSUSE. Ovládání je mnohem intuitivnější. Přítelkyně, která neumí ve windows lautr nic, už si pomalu upravuje KDE k obrazu svému. Já bych řekl, že jediný kdo má s Linuxem problém je rádoby-PC-odborník co se něco naučil na upirátěných Windows a teď se mu nelíbí, že Linux není Windows. Ten kdo neví o OS lautr nic, tomu je jedno, kde kliká na ikonky na ploše. Kdyby to bylo tak jak říkáš, neptal by se mě otec, co to mám za skvělou úpravu, že se mu najednou o mnoho lépe pracuje s fotkama. Přitelkyně by mi nevykládala, jaký máme svkělý přehrávač (amaroK). Dokonce si konečně zvykla, kde má svá data - existuje pro ni /home a konečně to má systém. Žádný bordel typu C: D: E: F:... Lidí téměř nepolíbených počítačem mám kolem sebe spoustu. A všichni tvrdí přesně opak toho co ty

Která verze Windows přežije bez újmy výměnu základní desky? Která verze Windows instaluje software jedním klikem. Bez hledání pochybných a často warez .exe po celém internetu? Na všechno ti stačí desetina práce než ve Windows. Skutečně počítačem nepoznamenaný člověk si toho všimne hned. Odkojenec našeho školství, kde mu do hlavy vtloukli PC=Windows, ten je v prdeli. Nechová se to jako Windows a proto je to špatné.... Tady je zakopán pes.
Neznámý  - re: 2007-11-28 23:03:32

Jasně, Linuxy jsou nejlepší, tak proč je má doma pár lidí ze sta, když jsou ke všemu zadarmo?
Anonymní  2007-11-29 06:23:34

Linux není nejlepší, Linux není zadarmo!

Jinak tohle je průser našeho školství. Natlučou lidem do hlavy, že PC=Windows a oni se pak podle toho chovají. Například se ve škole učí práce sWordem. To je ale zásadní chyba. Má se učit práce s textovým procesorem. Ne s konkrétním produktem. Člověk pak vyleze ze školy, tak nejen že neumí používat pořádně MS-Word, ale jiný de-facto stejný produkt je podle něj nepoužitelný. Přitom principy a systém práce je ve všech textovýh procesorech stejný.

Když mě poprvé posadili před Linux, to bylo na vysoké, strašně jsem nadával. Proč? Protože to bylo samozřejmě strašně hrozné a nepoužitelné. Dokonce jsem si v KDE první den smazal nechtěně svůj celodenní výtvor

Jenze klíč k úspěchu je, nedívat se na Linux jako na windows. Pokud k tomu takto člověk začne přistupovat, má vyhráno.

Jinak k tomu tvému argumntu. Drtivá většina čte BLESK, AHA, kouká na Superstar a X-factor. Asi proto, že to jsou nejkvalitnější noviny a pořady, že?
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 07:34:59

To by me zajimalo, co bys doporucil se ucit jako textovy editor. Kdyz se clovek bude ucit Ooo, tak stejne tak muzes rict, ze pak nebude umet pouzivat Word.

Navic si hnedka protirecis, protoze pises, ze prace ve vsech textovych editorech je stejna. Proc se tedy neucit ten Word, kdyz ho skola ma koupeny?
Anonymní  - ANO samozřejmě. 2007-11-29 09:40:04

Ať škola používá MS Word. Já jsem pro. Ale Jejím úkolem je naučitt děti používat textový procesor. Obecný textový procesor. Místo aby učitel použil MS Word, a demonstroval na něm, jak funguje textový procesor, jaký je smysl práces ním, učitel vezme Word, a učí děti jak používat Word. To je katastrofální chyba, nehledě na to, že 99% z těch dětí pak neumí základní práci. tj. že odtavec se nedělá entery a posuv od okraje mezerníkem....

Nevím jestli mi rozumíš, tak to zkusím demonstrovat na oblíbeném příkldu s auty. V autoškole tě taky naučí řídit Auto. Jezdíš třeba ve felicii, zkouškyděláš ve felicii ale naučili tě řídit cokoli, třeba i BMW. Kdežto naše školy učí studenty řídit Felicii, a né auto.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 09:51:13

Nechapu. Muzes mi rict, jaky je rozdil mezi psanim textu ve Wordu a psanim textu treba ve Writeru?

Ten tvuj priklad s autem je dost nestastny, protoze rizeni jineho auta nez toho, ktere ses naucil je pro zacatecnika podstatne tezsi nez tukani do klavesnice v jinem textovem editoru.

A znovu se te ptam, v cem chces jako ucit obecne textove editory? Vzdycky se naucis ten jeden konkretni, stejne jako se ucis ridit na jednom konkretnim aute.
Anonymní  2007-11-29 11:25:56

Klidně se chci učit ve MS wordu (pominu li nemorální vztah školy-Microsoft). Ono je to totiž jedno....

Vzdycky se naucis ten jeden konkretni - No a to je prave ta chyba. Rozdíl mezi MS-Word, OO Writer, Abiword, AMI Pro či K-offfice je veškerý žádný. Liší se v rozložení menu například a okrajových funkcích. A problém je v tom, že místo aby studenta naučili, že odstavec se nedělá enterem, na odsazení není mezerník, k čemu je jaká funkce, taK je učí co se kde nachází v kterém menu a podobné cipoviny. Najít něco v menu jiného produktu, než jsem zvyklý zvládne i cvičená opice. Jak říkám, neučíme studenty jak se pracuje s textovým Procesorem, učíme je strukturu menu MS Wordu, a to je chyba.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 18:19:56
avatar
neuci se struktura v menu wordu..uci se jak pracovat ve wordu..to je docela rozdil..a ano mame ve skole i openoffice treba..nic horsiho sem v zivote nevidel
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 12:02:37

Proč jistá nejmenovaná africká země zakoupila laptopy pro školství s instalací Linux (vítěz konkurzu) a následně poté ohlásila že bude používat operační systém společnosti Microsoft ? Jaký operační systém se člověk naučí ovládat lépe pokud ještě nikdy nepřišel do styku s počítačem ? Který jazyk se ti lépe naučí dítě které ještě neumí mluvit ? Český, anglický, čínský ?
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: souhlas ale 2007-11-28 18:04:01
avatar
ElCondor napsal:
proč ten vagon každému nacpat se zdůvodněním, že si to má pak vyházet. Vtip je přece v tom, že automaticky se nainstaluje jen ta vrstva, a vagon se tam přisyspe pouze na přání uživatele, nebo alespoň uživatel může automatickou instalaci té hromady nesmyslů zrušit..... Až se systém nainstaůuje, těžko se z něj něco vykuchává, když nechce pomalu ani nabootovat. To je celý problém.

Tohle je hezké ... ale platilo to tak v roce 92-95. Bohužel v té době bylo PC pouze pro pár vyvolených co si budeme namlouvat, ale proč bylo jen pro pár lidí?!! Je to jednoduché příkazová řádka prostě nesplňovala přátelské prostředí... Proto je tady Windows který je toto všechno poskytnout masové většině obyvatel... Linux z části také, na základní úrovni, proto říkám, že je vhodný pro pokročilejší uživatele, ale určitě ne do rodiny kde jsou malé děti a Linux jim je více než nepřátelským prostředním (pěkně vyhrocená odpověď). Tím neříkám že Linux je špatný, ale určitě to chce základní zručnost na PC aby mohl člověk sním pracovat... To s Windows není potřeba, ten vede sám! A člověk má pak radost pracovat s PC, hodně dochází k chybám, že lidé kteří na PC začínají tak se ho bojí, tak proč začínajícího uživatele strašit Linuxem?!

Pro vás je asi samozřejmé pracovat s PC jako pro mne... Ale 80% národa to tak neumí, to je si třeba uvědomit.
Každý den se stím setkávám osobně, a neustále se někdo na něco ptá (pro mě to je lehká rada, ale ty lidé to nevědí). Když obrátim minci, tak si za tuto PC "negramotnost" může sám Microsoft, který dělá lehčí a lehčí software, který nenutí uživatele k dalšímu rozvoji, svých vědomostí, v tomto má určitě Linux navrch. Viz. příklad, každý tady nadává na to odklikávání, přitom to je otázka 5sec a je to vypnuté!Ale lidé to nevědí a už jen proto je VISTA špatná, a to jen Microsoft malinko změnil práva správce. A vy by ste takovým lidem chtěl dát Linux?? Kde jsou úpravy Linuxu nutností...
citaobecna [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 12:28:31

MafesX napsal:
Je to jednoduché příkazová řádka prostě nesplňovala přátelské prostředí...


Kardinální omyl. Příkazová řádka je komunikační rozhraní které za celou dobu existence IT nebylo a nikdy nebude překonáno. Musím uznat že v dnešní době už je trochu neohrabaná ale člověk který umí ovládat počítač klávesnicí ji stále může preferovat. Navíc není problém spouštet grafické aplikace z příkazové řádky. Ono příkazová řádka má stále co nabídnout ale má jednu jedinou "nepřátelskou" vlastnost - člověk který s ní pracuje musí vědět co dělá.

Systém Windows se neprosadil kvůli tomu že by se jednalo o "přátelské" prostředí nýbrž proto že zavedl hromadné využití polohovacího zařízení označovaného jako "myš". To zpřístupnilo počítačovou techniku širokým masám jež u počítače pracují především rukama místo hlavou. A tak revoluční Windows umožnilo opicím tisknout na tiskárně a zároveň mazat a přepisovat důležitá data.

Citace:
...ale určitě ne do rodiny kde jsou malé děti a Linux jim je více než nepřátelským prostředním.

Totální blbost. Ty "malé děti" disponují exceletní schopností učit se a porozumět novým věcem takže nějaký Linux během chvilky zvládnou s prstem v nose. A to tuplem pokud nemají vůbec žádnou zkušenost s PC (takže žádné špatné návyky). Bohužel to samé se už nedá říct o jejich rodičích.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 18:23:50
avatar
no myslim ze deti chteji hrat hry..je nezajima naka prace v linuxu a jim je operacni system a to co dokaze uplne u prdele. deti chteji hrat hry! a kdyz jednomu nejde na pocitaci to co hral u kamarada kvuli tomu ze ma doma linux a kamarad windows tak je to problem
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-28 17:55:07
avatar
ElCondor napsal:
Geniálně jste si sám vyvrátil jednou větou tu druhou. Cituji:

Vetšina uživatelů PC sotva zná rozdíl mezi souborem a zástupcem

Jak tedy rozeznají Linux od Windows? Stále čekám na ty vaše argumenty.

Bylo to myšleno obrazně... Ale to asi nemusim vysvětlovat co to znamená.
A argumenty jsou už napsané, a ani snad nic argumentovat nemusim, myslim, že každý rozumný člověk který zkoušel Linux, tak chápe o čem mluvim...
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-28 19:31:45
avatar
ElCondor napsal:

...
...
...
pes.

ANO toto je pravda, ale nejdříve se Linux musí upravit... to je ten problém! Jinak nejsem tak ubohý aby sem si upirátil OS, takže na lidi nemáte opravdu čuch, mám možná více legalního softwaru než ste vy kdy mohl vidět
A víte proč sem zvýraznil slovo upravit!! Přesně potvrzujete, moje slova, kdyby Linux nebyl upraven tak sním vaše přítelkyně nehne a ani váš otec... Čili se dostáváme ke kořenu který byl, už napsán a to je, základní upravení, a to nezvládá začátečník nebo člověk který neumí na PC lautr nic. Samozřejmě, že po úpravě se začne dobře pracovat (sám vám tohle potvrdím, protože si také Linux upravím k obrazu svému), ale opět je to úprava do kabátku Windows, jak ste sám potvrdil, že vám to každý říká... Tak proč se sněčím zdržovat když to mohu mít a nelámat si nad tím hlavu.
Jen by mě zajmalo po jak dlouhé době vaše přítelkyně je schopná pracovat obstojně na Linux?!
Jinak jestli tady opovrhujete jednotkami A: B: C: atd atd ... tak je to základ PC, už od MS-DOS... Windows tomu pouze dal vizuální základ.(popřípadě Norton commander, dost commander...atd atd...).
A takové ty narážky na cvakání ikonek na ploše, to většinou používají Linuxáci kteří už nevědí kudy utéct... Jako kdyby linux ikonky neměl.
Linux fanatiků je opravdu mnoho a vy knim nejspíš patříte a nikdo vás o jiné pravdě nepresvědčí. Windows uživatelé jsou přístupní a rádi odzkoušejí něco jiného a mají Linux jako podružný OS, to se o uživatelích Linuxu říct nedá a svůj "rádoby dokonalej" systém vnucují ostatním... V životě sem neviděl uživatele Linuxu aby měl na svém PC, Windows jako podružný OS, ale naopak to je více než časté... Myslim, že ste to zmínil o topic výš, že by ste si nikdy nedal na svůj PC Windows--->(to neberte jako bernou minci, nechce se mi to znova hledat-pročítat, ale zmínka o tom je v textu).
POZN: Přesně tohle sem nechtěl aby se to tady rozjelo... Takže s debatou končím.

A zeptám se na jedinou otázku?! Proč Linux používá cca 1% uživatelů?! Když je tak skvělí jednoduchý a přehledný?! A dokonce zadarmo, co víc si přeci přát?! Proč ho tedy používá tak málo lidí?!Na nic jiného reagovat nemusíte, ale jen na tuto větu, to mi stačí?! Přeci český člověk "šetřílek", proč tedy nepoužívá Linux, když je tak skvělí?
Anonymní  2007-11-29 06:54:09

(poznáka) půl diskuze si tykáme, pak zase vykáme, už jsem z toho jelen, takže zůstanu u tykaní, doufám že to neva

Kardinální omyl: Linux není zadarmo, Linux je opensource

Mezi zadarmo a opensource je sakra velký rozdíl, ale to nikomu nezazlívám, že to nechápe

Můj otec ani moje přítelkyně nenainstalují NIC. Instalace Windows je pro ně neřešitelný problém. On je to neřešitelný problém pro 95% uživatel Windows. Nejsou schopni si jej nastavit. Nejsou schopni nainstaovat kodeky Tady ja zajímavé, že
téměř všichni uživatelé windows použivají Linuxové kodeky aby vůbec něco přehráli

Můj otec ani moje přítelkyně si nenainstalují velkou část software, protože se to tě na něco ptá. A už vůbec tady reději nemluvím o ovladačích! To je naprostý konec...

A teď se dostávm k jádru věci Posadím svoji přítelkyni k instalaci Windows. Možná se prokliká až do konce. Pokud se jí podaří dobře napsat kód a aktivace ji nepošle do prdele. Tím ale skončí a má napoužitelný počítač bez Softwaru.

Když ji posadím k Linuxu, prokliká se na konec instalace a spustí se jí hotový systém. nemusí hledat kodeky. Nemusí hledat programy. Chce si spustit Xvid film? dialogové okno jí amo řekne, že potřebuje něco jako kodek (chuděra ani neví co to je) a nabídne jí, že tento problém vyřeší za ni. Nemusí běhat po fórech a pročítat se tunami příspěvků typu mám tento kodek a nejede mi to a to jak tomu je u windows. Je to mnohem jednodušší. A Tak je to se vším.

Nedávno se otci posral ovladač tiskárny HP1012. Sám od sebe. Vyřešit tento problém tvralo mě, zkušenému užvateli cca 20minut, a to jsem k tomu musel WindowsXP 4x rastartovat. Stejný problém v openSUSE vyřeším za méně než 2 minuty, většinou za pár vteřin.

Samozřejmě že tady nikomu necpu svůj názor. Je mě naprosto ukradené co kdo používá. Ale když mi tady nědo řekne vyloženou nepravdu, tak se mu to pokusím vysvětlit. Moje přítelkyně si administruje svoje věci sama. To ve windows nedovedla. Pro ni je to kvalitativní posun vpřed. ne zpátky. Ona je toho nejlepším názorným příkladem.

ANO. Zcela správně. Windows už si nikdy do počítače nedám. Mám už po krk neustálého šikanování a ponižování. Jsem zákaznk, který si zaplatitl, a dodnes toho lituje. Když půjdeš do restaurace, tam tě polijí kávou, ještě tě za to seřvou a vystaví ti za tu kávu účet, Garantuju ti, že už tam nikdy nepůjdeš. Tak proč tedy chodíš do "restaurace" Microsoft?

Odpověď na tvou otázku:

Klíč hledej v našem školství a společnosti. Jdiný relevantní test, který můžeš udělat je, posadit člověka, co neví co je počítač, a dát mu na výběr. Takový člověk ovšem neexistuje. Windows jsou mu vnucována okolím (kompatibilita - Windows jsou kompatibilní jenom se sebou samým, a to ještě jen částečně) . Windows ti vnucují ve škole. Atd. Cosi tedy vybereš? 90% ani neví, že má na výběr. Nejlépě bude, když ti odpovím názorně.

Největší část národa čte BLESK, AHAm Čumí na vyvolené a X-factor. Asi to bude tím, že jsou to nejkvalitnější noviny a pořady
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-29 07:43:15

Tomu se rika dobra paranoia. :-)

Je zajimave, jak dva lide s naprosto odlisnyma zkusenostma se mohou potkat v diskuzi. Zatimco ty mas s Windows a MS pristupem furt nejake problemy a Linux je pro tebe svaty, ja jsem s Windows nebo aktivacema nikdy zadne problemy nemel a Linux se mi na mych dvou poslednich PC odmital uplne spustit (hlavne Ubuntu, ale nejde ani openSUSE).

Rovnez je zajimave, ze musis resit nejake problemy s kodeky a podobne. Opet moje zkusenost, pustim film pod Linuxem, nahlasi mi, ze nemam kodek, nabidne mi, ze ho stahne, stahne, pustim film, nehraje, pry spatny kodek. Kodek nainstaluje manualne, pustim film, hraje, ale nejde diakritika v titulcich. Naproti tomu pro Windows stahnu CCCP (ano, pouziva ffdshow, ktery ma zklad v linuxu) a muzu prehravat cokoliv a staci mi na to i pitomy Windows Media Player 10.

Neber to jako provokazi nebo tak, ale je s podivem, jak naprosto opacnou zkusenost mame. A neprijde mi, ze bych byl nejaky BFU nebo lama. I kdyz se ridim presne nejakym navodem na Wiki nebo foru, tak to proste nedela to, co by melo.
Anonymní  2007-11-29 09:48:35

Ale to je příklad od příkladu. Taky ti tu najdu X příkladů jak Windows odmítají instalaci na standardní desku ASUS A8N a všechny pokusy končí BSOD a Linux frčí bez problémů.

Ano, přiznávám, že problémy v Linuxu existují, stejně jako všude jinde. Jenže drtivá část není problémem, nýbrž neschopnost užvatele, který na to kouká jako na windows a chce aby se to chovalo jako Windows. Pokud chceš náhradu za windows, tak se na Linxu ani nedívej. Linux je unix, né Windows. Dalším katastrofáoním problémem je obrovský výběr. Na to uživatel z Windows není zvyklý.

Jinak ANO. Tahle diskuze je o ničem. Největší problém je ale v tom, že typický kritiky Linuxu ho viděl z rychlíku, nebo ho jen zkoušel, měsíc, dva? Nikdy nebyl skutečně nucen řešit nějaký problém. Když mu něco nešlo, řekl si, ten Linux je ale blbý a vrátil se k Windows. Takže nechci se nikoho dotknout, ale až bude mít letité zkušenosti s oběma OS, ať srovnává. Bohužel, uživatelé Linuxu znají Windows dokonale. Užvatelé Windows neznají opensource téměř vůbec! Tady je zakopán pes.

Jinak nikde zde (aspoň doufám) netvrdím, jak jsou Windows španý OS. Pokud kritizuji, tak hlavně Microsoft. a pak také uživatele, kteří vykládáají, jak kdesi zkusili Ubuntu, a že to nejde.
Agrael [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-11-28 19:38:45
avatar
podle me sou linuxy dobry, ve skole je mame na novejch compech a sem s nima decela spokojenej kdyby pro ne byly hry tak bych je mozna skusil jako hlavni OS ae takhle..( ne ze by byl ten linuxtucnak spatnej ae ecejenom to neni hra u ktery bych travil dlouhy zimni vecery (
Anonymní  2007-11-28 20:21:54

Tak zle to rozhodně nebude. Linux a hry. už píšu článek. Myslím, že mnoho lidí řije v zajímavých bludech
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-28 20:14:39
avatar
Agrael napsal:
podle me sou linuxy dobry, ve skole je mame na novejch compech a sem s nima decela spokojenej kdyby pro ne byly hry tak bych je mozna skusil jako hlavni OS ae takhle..( ne ze by byl ten linuxtucnak spatnej ae ecejenom to neni hra u ktery bych travil dlouhy zimni vecery (

O tom celou dobu mluvim... Ale nejde jenom o hry, nejde tam plno dobrých programů které nemají v Linuxu žádnou alternativu (nevim jak teď,ale dříve byl problém s Photokrámem). A jak už bylo řečeno s hrama je to jedna velká hrůza. Specializované grafické programy na Linuxu nejdou, možná se něco pustí pod emulací... ale zase je tady to ale... Někdy je docela sranda nastavovat síť, u toho člověk opravdu zabaví na několik hodin, třeba při právech na různé PC... WEB kamery nemají podporu pod Linux, stím se hodně setkávám Ale to by sem nepřisuzoval Linuxu ale výrobci...
Anonymní  2007-11-28 20:21:02

aha. Takže uživatelská práva jsou problém? Ale právě absence uživatelských práv dostala windows do té bezpečnostní mizerie ve které jsou!
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-28 22:22:05
avatar
ElCondor napsal:
Tak zle to rozhodně nebude. Linux a hry. už píšu článek. Myslím, že mnoho lidí řije v zajímavých bludech

Na ten článek se moc těšim (to myslim vážně)... jestli můžu doporučit, tak vyzkoušet hlavně hry jako BF2 nebo BF2142, popřípadě CoD4, a nějaké echt DX10 hry Třeba Crysis, Call of Juarez, nebo Company of Heroes
Osobně mne zajma jak si dnešní Linux stojí ve hrách... Samozřejmě počítám i s CS:S které by pod Linux mělo chodit a CoD2 které také pod Linux chodí
Anonymní  - heh 2007-11-28 22:49:28

No to tě asi zklamu. Call of Duty 4 a podobné DX10 tituly provozovat nejdou. Nejsou totiž pro ně zatím napsány knihovny Wiine. Nicméně třeba CoD2, které je dnes v každém benchmarku ti slíbit můžu. Už mám hotové screenshoty

PS.: Rozhodně se jednou dostaneme do poměrně zajímavého stádia, kdy DX10 hry poběží na Linuxu a na Windows XP nikoli
Neznámý  - Re: 2007-11-28 23:06:05

Také se těším a pro porovnání bych prosil také hry na MacOS, tam jsou taky dobrý pecky, skoro jako na Linuxech
focusart [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Porovnanie XP vs. Vista 2007-11-29 01:12:39

Trochu malo k teme: Kupil som nove PC - Intel C2D 6600 postaveny na Asus P5W DH Deluxe, 4GB 800 MHz RAM, 500 GB HDD. Predajca mi kvoli mojej poziadavke vela RAM odporucil 64bit system. Takze Vista 64bit. Po problemoch pri instalacii (chybajuce drivery, nefunkcny stary software) vsak prislo prijemne prekvapenie, ze system funguje strasne rychlo. Reaguje aj na tie najmensie "nuansy", prepinanie okien. Photoshop s 3GB nacitanymi datami sa prepinal s dalsim grafickym software ako okienka messengera. Avsak vista stale hnevala pri nefunkcnosti niektorych programov. Tak som po diskusiach vo forach usudil, ze XP je istota - kupil a nainstaloval XP (s dost velkymi problemami kvoli particiam). Mam XP, hura. Vsetko funguje ako ma, akurat system vidi 3,2 GB RAM (viem, 32bit adries) a vsetko ide 2x pomalsie. Tie iste parametre, najnovsie drivery, system vyladeny, ale citelne pomalsi. Sumar: Vista ma sice vela much, ale tie sa odstrania a bude to ovela lepsie ako XP. A debaty, ze MS a Windows su zle, ze Linux - to je ono. Ak by bol na svete len linux, tak 2/3 uzivatelov PC nie su uzivatelmi PC. Oni su radi, ked to zapnu a zapnu si film alebo mp3. Je to len nazor tvoreny skusenostami.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: heh 2007-11-29 10:01:25
avatar
ElCondor napsal:
No to tě asi zklamu.
PS.: Rozhodně se jednou dostaneme do poměrně zajímavého stádia, kdy DX10 hry poběží na Linuxu a na Windows XP nikoli

To stebou sohlasim, a pak určitě bude Linux hodně zajmavou volbou. A podle mne to nebude trvat dlouho, protože DX10 hry přicházejí a každá novější hra na nich bude stavět.
Anonymní  - Notebook a Vista 2007-11-29 11:42:38

pohled nového uživatele

http://corwin78.blog.root.cz/0711/windows-vista-ne-dekuji
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2007-11-29 13:36:49
avatar
Četl sem to, hezky napsané, podobné zkušenosti jako já...
Ale podle mne k tomu měl špatný přístup... To co popsal jsou první šoky, které sem měl také, ANO první spuštění a orientace ve VISTA je bláznovina, ale to chcete to samé a stejné co měl XP??! Ve vyhledávání a indexování je XP proti VISTA šunka... Ale když se člověk nepoddá prvnímu dojmu, tak za den nebo dva přesně klikne kam má a orientuje se více než slušně.
Jinak počáteční čtení je indexování, které posléze hodně zrychlí systém.
Ravenhorn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: 2007-11-29 20:57:02
avatar
LuckyJosh napsal:
neuci se struktura v menu wordu..uci se jak pracovat ve wordu..to je docela rozdil..a ano mame ve skole i openoffice treba..nic horsiho sem v zivote nevidel


Mno openoffice používám doma. Já bych si zase nikdy nekoupil office. Leda by byly zadarmo. Teda starší verze. Nejnovější verze office je neskutečná hrůza. Zlaté office 97/2000/XP. Ty byly nejlepší z officů.
Ravenhorn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Tak 2007-11-30 15:21:58
avatar
Tak jsem si konečně včera koupil original OEM Windows Vista Home Premium. Dnes a o víkendu jsem zvědav si to prolézt.
Tomasjerry [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vista = chaos 2007-12-17 14:47:05

Mam suseda s novym NTB, poviem Vam, Vista nikdy pre cloveka, ktory vie akrat spustit nieco z CD, pozriet si neiaco na I-nete a podobne. Ja som mal problem rozchodit T-com ADSL modem, lebo proste mrte klikov. Nakoniec to dopadlo tak, ze sused skoncil pri XP, koli jednoduchosti. VISTA je neprehladna pre IT ludi, ako potom ma v nej pracovat sekretarka, ktora akurat vie coje to Word ????
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!