TEST: ASUS GTX 660 TI DCUII 2GB TOP vs Radeon HD 7950 3GB V2 - Performance grafiky v akci
Napsal Jan "DD" Stach a redakce   
Úterý, 28 srpen 2012
altSegment grafických karet s cenovkou kolem 8000 se nám nedávno rozrostl, jak si novinky vedou?

 

 

 

 

 

  • TEST: ASUS GTX 660 TI DCUII 2GB TOP

                      vs Radeon HD 7950 3GB V2 - Performance grafiky v akci

Segment grafických karet s cenovkou kolem 8000 se nám nedávno rozrostl, jak si novinky vedou?

V nedávné době se nám na trhu v nabídce Performance grafik, tedy dražších grafických karet, které nejsou cenově mainstream, ale ani high end, objevily dvě novinky. První novinkou je Radeon HD 7950 3GB V2 "Boost edice", tedy v podstatě nová referenční HD 7950 s posunutými takty a Turbo funkcí, kterou si díky oficiálnímu Biosu můžou vytvořit i majitelé starší referenční verze (neslýchané). Druhou novinkou je pak očekávaná GTX 660 Ti 2GB ...

  • Radeon HD 7950 3GB Boost edition - aneb Radeon HD 7950 V2 (Revize 2)

Jak dobře víme, Radeon HD 7950 v základu běhal velmi pomalu. Mnohem pomaleji, než by bylo třeba a také mnohem pomaleji, než jsou jeho schopnosti. Tato karta je vyhlášena svým OC potenciálem, který běžně dosahuje 40%. Fakt, že takty jsou u HD 7900 příliš nízko kvůli problémů s výtěžností 28nm výroby, potvrdilo únorové uvedení mainstreamových HD 7800 grafik. Zejména OC edice HD 7870 dokázaly s HD 7950 normálně vyrovnaně držet krok, což rozhodně nebylo v pořádku.

Situace s 28nm výrobou se už zlepšila a hlavně téměř všechny zajímavé HD 7950 3GB edice jsou nereferenční a mají takty posunuté z 800MHz na 900-950MHz, takže uvedení referenční revize 2.0 pomocí nového boost Biosu není žádné překvapení. Oficiálně všechny referenční HD 7950 na trhu dostanou boost bios v nových várkách automaticky. Nereferenční edice pak budou mít takty až 950MHz. Takt pamětí 5000MHz zůstává. Díky zveřejnění boost biosu si můžete upravit i svou starší referenční HD 7950, nicméně vzhledem ke zvýšení napětí, které AMD z bezpečnostních důvodů udělalo, to není moc výhodné a lepšího efektu dosáhnete přetaktováním své HD 7950 při co nejmenším zvýšení výkonu. Každopádně nové referenční takty HD 7950 3GB jsou v boost režimu 925MHz pro jádro a stále 5000MHz pro paměti. Vzhledem k tomu, že jsou ale dávno na trhu nereferenční HD 7950 s takty 900MHz za cenu ref. modelů, nečekejte žádnou masivní změnu, prostě jen ref karty doženou výkonově ty neref., které se stejně do této doby kupovali. Prostě jen bude nová ref. HD 7950 dál od HD 7870, což je to hlavní, o co šlo.

  • GF GTX 660 Ti 2GB - potřetí trochu jinak, ale vlastně zase stejně

Zájemci o mainstreamovou grafickou kartu čekali na GTX 660 Ti. V diskusích mnozí doporučovali počkat s nákupem karty, právě na tento model, který měl konečně rozhýbat nabídku. Nestalo se tak a nestane se tak. S ohromným zpožděním dorazila GTX 660 Ti a v současné verzi  není novou grafikou. Je to jen přeznačená GTX 670 s osekanou sběrnicí a lehce vykastrovaným jádrem (ROP).

Místo 256-bit sběrnice tu máme vyloženě brzdící 192-bit kartu. Parametry jádra jsou až na ROP a tedy i trochu toho výkonu, stejné jako u GTX 670, opět tu je samozřejmě i boost technologie, která neslouží primárně k taktování, ale naopak. Ačkoliv parametry karty uvádí 915MHz takt, boost technologie drží takty mnohem výše a to až na 1084MHz u nejpovedenějších kousků a postupně takt snižuje v závislosti na TDP a teplotě. Se zahřátou kartou v domácích podmínkách tak můžete mít výkon o 10% horší, než ukazují recenze. Ale to už známe z GTX 670/680 modelů se kterými tato karta sdílí stejné jádro a v případě GTX 670/660 Ti je jen ořezané.

Takt pamětí zůstal maximálních 6GHz, bohužel zatímco GTX 670/680 mají 256-bit sběrnici a propustnost 192,256 GB/s, GTX 660 Ti se 192-bit sběrnicí má pouhých 144,192GB/s, což je opravdu hodně málo a podstatně to ovlivní výkon karty. Konkurenční HD 7950 modely mají totiž 240GB/s a i mainstreamová HD 7870 má 150GB/s. GTX 660 Ti zkrátka nepřináší zdaleka to, co se čekalo a potřetí za 3 měsíce nám je předkládána stejná grafika s opět pár ořezy a stále žádný smysluplný mainstream. A to už je tu skoro září a HD 7800 jsou tu s námi od března ....  

  • Situace na trhu

Bohužel aktuální situace není příliš dobrá z pohledu konkurence  na trhu. GTX 670/680 nejsou v současné době ani konkurencí ani alternativou, to při pohledu do ceníků a při pohledu na výkon a výbavu těch grafik dnes vidí asi každý. Bohužel zatímco HD 7000 grafiky zlevňují, GTX 600 grafiky zlevňují jen pohybem kurzu dolaru a absolutně nejsou schopny konkurovat nabídce HD 7800/7900 grafik.

Takže zatímco nejvýkonnější jednojádrovou grafickou kartu, 384-bit Radeon HD 7970 3GB GHz edition, můžete mít v referenčním provedení běžně za 10 200 korun vč. DPH a OC edici s 1,1GHz v podání nereferenční Gigabyte 3X OC za 10 800 vč. DPH, za o 10% slabší (v nižších rozlišeních) a méně vybavenou pouze 256-bit GTX 680, zaplatíte pořád běžně kolem 11 900 korun vč. DPH a OC modely, které stále na ref. GHz HD 7970 nestačí, zaplatíte ještě mnohem více. GTX 680 je tedy opravdu velmi špatná volba a žádný tlak na HD 7970 modely nevyvíjí ...  

Bohužel o moc lépe na tom není ani GTX 670. Ta se u ref. edic zasekla na ceně kolem 9500 korun vč. DPH, nereferenční edice stojí kolem 10 tisíc. Jenže v těchto cenových hladinách se běžně pohybují HD 7970 3GB, která je o zhruba 10% výkonnější a v ref. edici stojí běžně pod 9000 korun (dokonce už i 8200,- !!!), nemluvě o parádních OC edicích s cenovkou pod 10tisíc, které překonají i GTX 680. Takže GTX 670 je opět naprosto nevýhodná.

Přichází GTX 660 Ti, od které mnozí čekali konečně pořádnou mainstreamovou grafiku, na kterou v podání 28nm Kepler modelů čekáme už půl roku. Jenže zase nic. S cenovkou kolem 7500 korun vč. DPH za referenci dostáváme do ruky model, který nemůže konkurovat HD 7870, protože ty i v OC edicích stojí dnes už 6200 - 6500 korun vč. DPH. Musí si tak poradit s HD 7950 a to včetně V2 edice či nereferenčních 900MHz modelů, které stojí právě těch samých 7600-8000 korun vč. DPH. A souboj to nebude příliš vyrovnaný už při pohledu na parametry. Zatímco HD 7950 nabízí za svou cenu celé 3GB paměti, 384-bit sběrnici a tomu odpovídajících 240GB/s na propustnosti, nemluvě o neořezaném GPGPU výkonu navrch, za který nic nepřiplácíte, GTX 660 Ti nám za stejnou cenu nabízí pouze 2GB paměti, které jsou navíc nepříliš výhodně napojeny na 192-bit sběrnici a to celé s propustností o téměř 100GB/s nižší, než má konkurence, dokonce méně než má o moc levnější 256-bit HD 7870 s podstatně pomalejšími RAM! GTX 660 Ti se navíc nemůže s HD 7950 měřit po stránce GGPGU výkonu a výbavy. Přirozeně jsme tak byli zvědaví, zda se parametrové předpoklady potvrdí i v reálném nasazení grafik.

Pro otestování jsme si vybrali jak běžný referenční GTX 660 Ti, tak její nereferenční OC provedení od ASUSu. Pro srovnání jsme nasadili referenční HD 7950 3GB, opatřený v první BIOs paměti starším ref. standardem 800/5000MHz a do druhé paměti jsme nahráli nový ref. standard tedy 925/5000MHz. Pro srovnání tu máme ještě běžnou 900MHz nereferenční edici HD 7950 od Gigabyte, i když na trhu je i levnější 950MHz verze od jiného výrobce. A na konec tu máme pro srovnání ještě Radeon HD 7870 2GB a to v populárním nereferenčním provedení Sapphire HD 7870 2GB OC, s mírně zvýšenými takty na 1050MHz/5000MHz, která ovšem stojí jako ref. verze a to pouhých 6200 korun č. DPH. Je tedy o 1200 korun levnější než ref. GTX 660 Ti!

 Podívejme se, co současné karty za současných podmínek v technicky aktuálních hrách nabízejí a jaký je jejich potenciál do dalších 1-2 let ...      

 

  • ASUS GTX 660 Ti DirectCUII 2GB TOP - Grafická karta

Fyzicky jedinou novinkou v testu je GTX 660 Ti v provedení ASUSu, který nám poslal rovnou to nejlepší, tedy přetaktovanou TOP edici. Ostatní testované modely už jsme v recenzích měli, takže je netřeba znovu představovat. Podívejme se tedy na novinku od ASUSu.

Karta je samozřejmě nereferenční. Opět je tu použito DirectCUII chlazení, opět ale trochu klame jménem. Pokud čekáte ty skvělé a silné (i když velké) tříslotové chladiče na 7900 modelech a GTX 680, tak vás zklamu. Opět je tu jen dvouslotový s mnohem skromnějším provedením. ASUS by měl vážně s tím označením něco dělat.

Fyzicky je karta skoro úplně stejná jako GTX 670 ve stejném provedení stejného výrobce. Není se co divit, stejné čipy, jen šíře aktivní sběrnice se liší. Z hlediska taktů jádra je tu posun na podobných 1137 v boost režimu, ale karta běhá až na 1210MHz.

GTX 670 v DCUII provedení jsme v testu také měli, takže vám na GTX 660 Ti v DCUII provedení nemáme moc co nového ukazovat. Ty karty jsou si hodně podobné. Liší se v maličkostech, hlavně v připojení 2GB paměti na 192-bit a 256-bit sběrnici.

GTX 660 Ti má také napájení 2x6pin a nechybí obvyklá výbava v podobě 2x DVI, HDMI a DPH a dvojice SLI můstků. Nereferenční provedení GTX 670/660 Ti samozřejmě potěší, protože ref. krátké PCB těchto karet je opravdu hodně špatné a nekvalitní a špatně vymyšlené kvůli chlazení. To u DCUII verzí od ASUSu řeší slušné nereferenční PCB. Navrch je tu i velmi dobré nereferenční chlazení, u které si ASUS dal práci s naladěním otáček, takže karta sice bude o něho více topit, ale bude tišší, což byla věc, která se u starších modelů ASUS opatřených právě jen tím dvouslotovým DCUII příliš nedala najít.

Podívejme se tedy na to, co tahle karta dokáže ve srovnání s ref. modelem a současnou nabídkou na grafickém trhu .....

 

  • Testy a testovací sestava

Někteří recenzenti grafických karet zapomínají, co je za rok i na fakt, že pro 1920x1080 nepotřebujeme dnes grafiku za 10tisíc, natož pro archaické rozlišení 1680x1050. A testovat na třetí generaci DX11 grafik hry s technologiemi DX9, včetně her s datem vydání třeba i v letech 2008-2009, je přinejmenším k smíchu. Na tyto hry novou grafickou kartu nepotřebujeme, dávno jsme si je zahráli se starou generací karet a k otestování nové generace nemají potřebné technologie. Navíc jsme také v cenové kategorii 12 000 korun, roste nám i rozlišení monitorů, takže 1920x1080 (1920x1200) je minimum, co má smysl vůbec nastavovat. 2560x1440 (2560x1600) je pak výrazně pravděpodobnější rozlišení, pro které se takto drahé grafické karty budou pořizovat. A protože už mnozí nadšenci, kteří utrácejí podobné peníze za grafické karty, pořídili trojici monitorů, bude aktuální i rozlišení 5760x1080 (5760x1200). Samozřejmě se najdou mimoni, kteří budou tvrdit, že jedna taková grafika na tři monitory nestačí, ale to samozřejmě není pravda a u mnoha her je to skoro jediný způsob, jak tak vysoký výkon vůbec smysluplně využít. Samozřejmostí je pak otestování plných detailů, včetně 4-8AA, pokud jde ve hře zapnout, protože nám jde samozřejmě o to, zjistit jak skutečně výkonné ty grafické karty jsou.  

Důležité je také používat co nejnovější ovladače, protože ty kartám přidávají na výkonu a hlavně dělat ta srovnání u všech modelů stejně. Nelze tedy používat výsledky s testy u jednoho modelu na půl roku starých ovladačích a srovnávat je s testy u jiného modelu na nejnovějších ovladačích, jak to bohužel často jinde vidíme, třeba i v kombinaci s nesmyslnými nastaveními bez AA a s testy u her, technologicky určených pro o dvě generace starší modely ... 

  • Testovací sestava DDWorld:

Základem nové testovací sestavy je platforma Intel a to zbrusu nová X79 s procesorem Sandy Bridge-E Core i7-3930. Tedy s tím nejlepším co je vůbec dnes k dispozici. Navíc jsme to celé nataktovali na 4GHz, což by nám tedy mělo poskytovat dostatečný výkon pro testování všech grafik a konfigurací, a také bychom s tím měli zase nějakou dobu vystačit. Celé to chladí NOCTUA NH-D14 SE2011. (Tím bychom měli eliminovat některé stížnosti na nedostatečný výkon CPU apod.)

Sestava má samozřejmě k dispozici i výkonných 16GB operační paměti od Kingston a stejně tak ultrarychlé SSD od stejné firmy. V sestavě je ještě další SSD od Intelu na hry a také HDD pro další nutná testovací data atd. Nechybí samozřejmě ještě neintegrovaná zvuková karta, která také trochu vylepší výkon a hlavně zvuk. Seznam dalších komponent vidíte.

Jak a co testujeme:

Pokud možno se vyhýbáme teoretickým testům, které do obvyklé recenze o grafických kartách vůbec nepatří. Zejména pak testy typu Unigine nebo Stone Giant, které slouží jen prezentace jedné jediné technologie, která ale vůbec nic nevypovídá o herním výkonu a potenciálu grafických karet. Ve hrách se totiž nevyskytuje sama. Navíc žádné benchmarky jako hráči nehrajeme a žádná technologická dema tohoto druhu také ne a rozhodně si kvůli nim nikdo grafickou kartu nekupuje. Na prvním místě je tedy herní výkon a ten lze otestovat jen jediným způsobem. Přímo ve hrách, ať už s využitím vnořených herních benchmarků, nebo za použití programu FRAPS a změření pro všechny grafiky stejného herního úseku ve stejných podmínkách. Alfou a omegou je v obou případech hodnota FPS – snímky za sekundu.

Jak vidíte na příkladu průběhu FPS v jedné hře, zjistit lze minimální, maximální a také průměrnou hodnotu. Průměrná hodnota je zdaleka nejdůležitější. Jak vidíte tak minimální, nebo maximální hodnoty, které některé weby zbytečně uvádějí, nastanou za 120s třeba jen 2-3x a někdy také 1x, jak ale vidíte, většina hodnot v průběhu 120s se pohybuje +/-5FPS kolem průměrné hodnoty. Je tedy poněkud hloupé uvádět min/max hodnoty, které jsou navíc snadno ovlivnitelné.  Je ale pravdou, že na trhu existují grafické karty, které mohou mít s plynulostí hry problém díky parametrům. Jde hlavně o šířku sběrnice a tedy i propustnost pamětí. V běžném životě máte na pozadí spuštěno řadu aplikací, tak vám klidně mohou klesnout náhodně minimální FPS i na nulu a určitě za to nemůže grafická karta a hlavně si toho ani nemusíte v plynulém toku těch snímků všimnout. Zajímat by vás tedy měly jen průměrné FPS, kdy vidíte, že bez akceptovatelných minimálních/maximálních hodnot a malých výkyvů jedním, či druhým směrem, dobrého průměru FPS nelze dosáhnout.

Uvedl jsem i hranice průměrných FPS a jejich vlivu na plynulost hraní. Moderní hry jsou dnes dělány tak, aby 25-30FPS bylo plně hratelné. Mnoho her má totiž právě na hranici 30FPS „zamčeno“ – platí hlavně o konzolových hrách a mnoha následných portech pro PC. U PC her se pak lock zvyšuje někdy až na 60FPS, což je zase přirozená hranice toho, co vám vlastně zobrazí současné LCD panely, které jsou jaksi 60Hz a tedy více než 60 snímků prostě nezobrazí. Pro účely testování lock hranice úpravou konfiguračních souborů vyřazujeme, abychom byly schopni mezi některými grafikami vůbec změřit nějaký rozdíl. Pro bezproblémové hraní většiny současných her stačí úplně kolem 35FPS, ale pořád se mohou vyskytnout propady v náročných situacích pod 30FPS. Za ideální hranici a průměr FPS se tedy obecně bere zhruba 40FPS, kdy už většinou ani v nejnáročnějších situacích není ohrožena plynulá hratelnost. Samozřejmě stále platí, že čím více, tím lépe ….  výkonnější grafická karta = více FPS :).

Změnili jsme některé testovací sekvence v některých hrách a přidali nové modernější hry. Definitivně také upouštíme od testování nižšího rozlišení než 1920x1200, protože i ten 22“ nejlevnější monitor má dnes 1920x1080. Navíc stále více se začínají objevovat cenově dostupnější monitory s rozlišením 2560x1440 apod. Testujeme tedy v základu dvě rozlišení: 1920x1200 a 2560x1600 na našich 27-30“ LCD. V některých testech uvidíte i testy v Eyefinity v rozlišení 5760x1200. Vždy však v plných detailech a plné detaily znamenají plné detaily, tedy včetně AA, protože testy bez AA nejsou testy v plných detailech a jen zkreslují některé testy, když nás zajímá, co karta dovede a ne to, co nedovede. A takhle to vypadá …

 

  • Test - Battlefield 3 (DirectX11)

Prvním testem je samozřejmě Battlefield 3. Tento test se nedá vynechat, nejenom že je to jedna z nejlepších her loňského roku, je to také hra s nativním moderním DX11 engine, který se navíc bude používat u mnoha dalších v roce 2012/2013, včetně strategií i závodních her! Hra vznikala ve spolupráci s oběma čipovými firmami, takže by neměla protěžovat ani jednoho výrobce.

Jak vidíte, testujeme skutečně naplno. Tedy s 4AA a navrch ještě i s FXAA, všechno v plných detailech. GTX 660 Ti si zde ani ve srovnání s HD 7950 nevede zle, ale průběhy FPS jsou o něco horší a hra je trochu méně plynulá, protože 192-bit sběrnice není zrovna ideální.

 

  • Test – DIRT3 (DirectX11)

Dalším testem je závodní DIRT3, tuto hru vybíráme proto, že i tento engine je často využívaný a rozhodně se s ním i v roce 2012 setkáme a to hned u dalšího dílu DIRT a ještě u F1 2012. Je tedy dobré vědět, jak si karty vedou. Hra byla vyvíjena ve spolupráci s AMD.

GTX 660 Ti se zde už na HD 7950 dost dobře nestačí a spíše konkuruje HD 7870 OC verzím.

 

  • Test – Deus Ex: Human Revolution (DirectX11)

Nemůžeme vynechat ani jednu z nejlepších akčních RPG her roku 2011. Pravděpodobně nás na stejném engine čeká i nějaké to pokračování! Hra byla vyvíjena ve spolupráci s AMD.

GTX 660 Ti končí daleko za HD 7950, ale na HD 7870 OC to pořád stačí, i když cenový rozdíl mezi nimi je značný.

 

  • Test - Metro 2033 (DirectX11)

I když tohle je přeci jen trochu starší hra, stále je technologicky aktuální, pekelně náročná a hlavně se brzy dočkáme druhého dílu se stejným a ještě vylepšeným engine. Hra byla vyvíjena ve spolupráci s NV. 

Tentokrát jsme zapnuli maximální detaily se vším všudy. Hra je v tomto režimu skutečně extrémně náročná a grafického výkonu opravdu není dost. Hra je sice udělána tak, aby i těch 25FPS bylo hratelných a průběh FPS je plynulý, takže moc nekolísá, ale stejně, je to pořádný zápřah. Zde se naplno ukáže skutečný výkon grafik a je vidět, že výpočetní výkon i paměťovou propustnost zkrátka neošálíte.

GTX 660 Ti je zde díky chabé 192-bit sběrnici a výsledné propustnosti pamětí vyloženě tragická a nestačí ani na HD 7870. Na to, že se jedná o moderní hru s moderním enginem, kterých bude jen přibývat, je to poměrně vážný problém.

 

  • Test – ANNO 2070 (DirectX11)

Nesmí chybět ani test strategické hry, vybírali jsme buď novější ANNO 2070 nebo SHOGUN 2, nakonec nám vyšlo, že hry jsou zhruba stejně náročné, a tak jsme vybrali k testování ANNO 2070, jehož engine se také ještě objeví v dalších hrách. tato hra nebyla vyvíjena v užší spolupráci ani s jedním výrobcem čipů.

Tato hra je opravdu náročná a využívá hodně moderní prvky včetně výpočetního výkonu grafik. Ale je dobře udělaná a zvyšující rozlišení výrazně výkon neužírá.  Důkladně prověří výpočetní výkon grafik a jejich propustnosti. GTX 660 Ti opět díky úzké sběrnici hodně ztrácí a nestačí ani na běžnou HD 7870 OC. Opět vzhledem k tomu, že podobně moderních, technologicky vybavených her s podobnou a vyšší náročností bude přibývat, bude mít GTX 660 TI problémy.

 

  • Test – BATMAN: Arklam City (DirectX11)

Vynechat samozřejmě nemůžeme ani Unreal3 engine s roubovaným DX11, což také ještě v některých dalších hrách uvidíme. Je tedy rozhodně na místě tuhle hru a engine otestovat i když to není zrovna nejoptimalizovanější věc a nástupce je za rohem. Hra byla vyvíjena v úzké spolupráci s NV, která vlastně za DX11 patchem stojí. mělo by se to tedy v něčem odrazit.

Tvůrci už naštěstí vyladili onen DX11 patch, který vyšel v nepoužitelném stavu a aktuálně už tedy funguje. Můžeme tedy konečně testovat. AMD také opravilo chybu u 8AA nastavení a výkon HD 7000 grafik se v této hře podstatně zlepšil. Opět se opakuje situace. Čím náročnější hra tím má 192-bit GTX 660 Ti větší problém a opět nestačí ani na výrazně levnější HD 7870 OC, zatímco cenově srovnatelný HD 7950 kope úplně jinou ligu.  

 

  • Provozní vlastnosti a taktování

Výkon ale není všechno. Když karta žere tak moc, že se dodavatel elektřiny těší, až vám pošle účet, tak to rozhodně nikoho z nás nepotěší. Tak se podívejme, jak si karty vedou ...

  • Spotřeba

Zde nás kromě GTX 660 Ti zajímá i HD 7950 Boost edice, tedy kolik přidá na spotřebě nový BIOS.

(Jako vždy měříme spotřebu v několika testech a hrách, nikoliv jen v jedné - uvádíme pak v grafu průměr. Pokud narazíte na recenzi, kde měří spotřebu v jediném testu, vůbec jí neberte vážně, protože díky úsporným technologiím mají současné karty různou spotřebu v různých hrách a rozdíl může být klidně až desítky W).

Nové ref. hodnoty upravené pomocí nového ref. Biosu zvýší spotřebu u HD 7950, ale ta se nadále na 384-bit kartu s 3GB paměti pohybuje na velmi slušných hodnotách. Nová GTX 660 Ti je v ref. provedení úspornější než OC edice HD 7870, ale jen v zátěži. V klidu, což je podstatnější, je rozdíl větší a to ve prospěch HD 7870. Vzhledem k minimálnímu rozdílu u OC edice vůči HD 7950 není spotřeba věc, které by při rozhodování mezi těmito grafikami hrála dnes roli. Je srovnatelná.

  • Chlazení

Nereferenční chladiče jsou to, o co kráčí. Referenční jsou prostě jen referenční. Platí to jak u HD 7950 tak u GTX 660 Ti.

ASUS vyladil DCUII na své GTX 660 Ti velmi dobře a karty sice vykazuje trochu vyšší teploty, než bychom na podobné chlazení čekali, ale je to za cenu mnohem nižší hlučnosti, než jsme u tohoto dvoulostového provedení byli v minulosti zvyklí. Takže za nás rozhodně dobré. Na druhou stranu nelze říci, že by toto chlazení nějak vynikalo ve srovnání s nereferenčními VaporX od Sapphire nebo WF 3X od Gigabyte apod.

  • Taktování

ASUS nám poslal rovnou přetaktovanou edici GTX 660 Ti, takže nám ušetřil nějakou tu práci. Pokud hledáte u GTX 660 TI TOP edice nějaké OC potenciál, moc velký tam není. ASUS využil téměř vše. Jádro dosahuje taktů až 1210MHz, nám už se podařilo zvýšit takt jen o jeden boost krok, takže výsledek je 1170MHZ v Boostu taktu a reálně pak kolem 1275MHz, co karta jede maximálně v testech. Paměti jdou přetaktovat na 7GHz. Bohužel tohle celé má jen velmi malý přínos výkonu, který je opět vlivem úzké 192-bit sběrnice dost nevyvážený. Někde to jsou 2% někde 7%. Vzhledem ke zvýšeným nárokům na chlazení a napájení karty nemá další taktování nad takty TOP edice ASUSu žádný smysluplný přínos. Nemá smysl taktovat jádro, když to celé brzdí nedostatečná sběrnice.

Z hlediska OC potenciálu nemá GTX 660 Ti naprosto žádnou šanci vyrovnat se HD 7950, jejíž možnosti a následný výkon leží minimálně o třídu výše. Obecně není OC potenciál GTX 660 Ti o nic moc jiný než u GTX 670, bohužel výkon jak základní, tak po OC, výrazně ovlivňuje ona 192-bit sběrnice, která se dá přirovnat do slova a do písmene k trvale zatažené ruční brzdě.  

Podívejme se tedy na hodnocení ...

 

  • Hodnocení výkonu, ceny a poměr cena-výkon

Nejdříve se podívejme na hodnocení karty čistě podle dosaženého výkonu, aktuální ceny a samozřejmě z toho spočítaného poměru cena-výkon, tedy výhodnosti.

  • Celkový výkon

Použili jsme nejmodernějších a nejaktuálnějších her s enginy, které se budou používat dále. Tedy žádné zastaralé DX9, ale většinou už DX11, kterých bude kvapem přibývat. A samozřejmě také rozlišení, odpovídající současným novým monitorům, tedy 1920 a 2560 + Eyefinity/Surround a samozřejmě plné detaily včetně vysokých AA/AF případně ještě s FXAA u některých her, kde je to možné v menu zapnout, protože nás zajímá jak je karta výkonná a ne jak není. Výkonnější karta má logicky ve vyšším=náročnějším nastavení vyšší výkon.

(Měříme v maximálních detailech, tedy vč. AA/AF a v technologicky aktuálních hrách. Pokud narazíte an recenzi, kde současné grafiky testují a starých hrách s datem vydání klidně i 2008/2009, vůbec je neberte v potaz, protože o výkonu současných grafik na současných technologií i těch které do 1-2 roce přijdou a budete je používat, neřeknou zhola nic.)

V tabulce jsou výkony karet srovnány dle výkonu nejvýkonnější ref. jednojádrové karty, tedy HD 7970 GHz. Vidíme, že si HD 7950 rev.2 polepšila na výkonu proti rev. 1 o zhruba 8-9%. Nyní tak už referenční HD 7950 překonává jednoznačně ve všech rozlišeních ref. GTX 670, která ji v OC edicích dokáže jen dohnat. A to je špatná zpráva pro GTX 660 Ti, která stojí stejně jako HD 7950, ale jejímu výkonu se přiblížit nedokáže a to ani v OC verzích, kde v náročnějších rozlišeních a detailech prostě dost ztrácí. GTX 660 Ti se v ref. verzi dokáže udržet před běžnou OC edicí HD 7870, ale rozdíl je v podstatě 0 k 0, protože to neplatí vždy. Problém je cena karet ...  

  • Cena

Ceny bereme aktuální prodejní za konkrétní testované modely.

Suverénně nejlevnějším modelem v testu je HD 7870 OC od Sapphire za běžných 6200 korun vč. DPH. Stejně výkonnou alternativu v podobě ref. GTX 660 Ti seženeme o 1200 dráž.  Bohužel skoro za ty samé peníze už máme mnohem výkonnější HD 7950. Nereferenční ASUS GTX 660 Ti DCUII TOP pořídíme za téměř 8000 korun, což je už jen o pár set korun méně, než co stojí o třídu výkonnější a vybavenější plnohodnotná HD 7970 3GB. Pro GTX 600 grafiky tedy obecně nic moc situace ...

  • Poměr cena-výkon

Známe výkony a známe i ceny. Následuje jednoduchý matematický výpočet, kolik nás stojí 1% výkonu karty a tedy jak se jednotlivé modely vyplatí:

Díky slevám je za současné ceny HD 7870 zdaleka nejvýhodnější kartou pro 1920 rozlišení. Obecně řečeno je tahle karta naprosto ideální pro 1080p a dražší prostě nepotřebujete. Pokud potřebujete, tak GTX 660 Ti se svou 192-bit sběrnicí určitě ne a obecně žádná GTX 600 nebude lepší volba. Jejich poměr cena-výkon je vysloveně tragický. Pokud jste tedy čekali, že po oblíbené GTX 560 Ti dorazí GTX 660 Ti s podobnou cenovou zajímavostí, šeredně jste se zmýlili.

Podívejme se na závěr...

 

  • Hodnocení a závěr

Na GTX 660 jsme se dost těšili, o tom žádná. Očekávali jsme cenově zajímavou mainstreamovou grafiku, tedy konečně něco proti HD 7800 modelům. A co jsme dostali? Jedno z největších zklamání roku na grafickém trhu. Nejen že to není mainstream, ale GTX 660 Ti je jen nešťastně ořezaná GTX 670 a v podstatě se snaží oklamat hráče podobou názvu populárního modelu minulé generace. Místo jádra (/i když to také na ROP jednotkách) to ořezání odnesla paměťová sběrnice, ale za 8000 korun prodávat 192-bit kartu, to je opravdu na pováženou.

Úzká sběrnice je velice limitní i pro 1080p rozlišení. Dokonce i 256-bit HD 7870 nemluvě o 384-bit HD 7950 mají mnohem lepší a stabilnější průběh FPS, a bohužel je to u mnoha her v mnoha náročnějších scénách bolestně vidět - třeba u mupltiplayeru v Battlefield 3 je to hodně znát. 192-bit sběrnice prostě nemá na podobně drahé herní kartě, co dělat. Někteří tvrdí, že HD 7900 jsou údajně předražené, ale pokud tomu tak je, tak jak si vysvětlit, že za stejnou cenu zhruba 8000 tisíc máme na trhu grafiku s 384-bit sběrnicí, 3GB paměti a plnou GPGPU výbavou a za ty samé peníze nám je podstrkována 192-bit parodie na performance herní grafiku s 2GB paměti a bez pokročilého GPGPU výkonu??? Na lepší parametry, výkon i výbavu u HD 7950 nic nepřiplácíte.

Výkon GTX 660 TI je díky 192-bit sběrnici silně nevyvážený a značně kolísá a použitelný tak maximálně pro 1080p rozlišení a to pokud možno v nižších detailech, protože plné detaily a vyšší AA, výkon karty značně snižují jsou běžně i hry kde GTX 660 Ti nestačí ani na HD 7870. Ostatně to zdráhání se mnoha recenzentů otestovat tu kartu bez zbytečného snižování detailů a na technologicky aktuálních hrách je v mnohem testech dost znát. Pokud by cena GTX 660 Ti byla nějak cenově zajímavá, dalo by se omluvit to, že ta karta pro více než 1080p a v některých hrách ani na ty maximální detaily, není vhodná, jenže za tytéž peníze máme už dlouho na trhu nereferenční Radeony HD 7950 3GB, které nepříliš vyvážené nově příchozí GTX 660 Ti modely totálně rozsekají na nudličky ve všech ohledech. Skoro se ani nechce věřit, že to někdo se 192-bit kartou za 8 tisíc postavenou přímo proti mnohem lépe vybavenému 384-bit bit modelu, může myslet vážně. GTX 660 Ti není ani výbavou ani výkonem vůbec schopna HD 7950 konkurovat, takže prodávat je za stejnou cenu je vyloženě "epic fail" ....  

GTX 660 TI je v současné době za současných podmínek špatná karta za špatnou cenu. To je jediné možné objektivní hodnocení tohoto modelu s použitím slušných slov. Je to příklad grafiky, kde úzká sběrnice limituje výkon jádra a neuděláte s tím nic žádným taktováním. Ostatně jádro i paměti mají stejné takty jako GTX 670 a přesto vidíte ten propastný rozdíl výkonu. Pokud by ta karta stála stejně jako podobně výkonná ovšem 256-bit HD 7870 OC, která ji ale dokáže i porazit, dobře, dalo by se o ní uvažovat alespoň jako o alternativě, jenže HD 7870 jsou výrazně výrazně levnější a GTX 660 Ti tak stojí jako HD 7950 3GB. To je stejná situace, jako by vám někdo za cenu Škody Superb Combi 4x4 3,6 FSI v maxi výbavě, nabízel novou Škodu Fabii 1.2HTP jen se třemi koly. 192-bit sběrnice na herní kartě za 8000 tisíc nemá co pohledávat, značně omezuje výkon už u současných her a garantujeme vám, že budete za vašich 8 tisíc za tuto údajnou herní grafiku u nových her, které budou ještě náročnější,  s GTX 660 Ti jen trpět. Zvlášť pokud si třeba pořídíte i nový monitor s vyšším rozlišením než 1080p.

Naše doporučení je tedy toto: pokud chcete ideální kartu pro 1080p rozlišení kupte si Radeon HD 7850/7870, které nabídnou reálně a použitelně totéž, co GTX 660 Ti, ale podstatně levněji. Pokud chcete více výkonu a také více rezervy, HD 7950/7970 dnes nemají za současných cen a podmínek ze strany GTX 600 modelů žádnou konkurenci a nový model GTX 660 Ti to bohužel jen potvrzuje.  

  • ASUS GTX 660 Ti DirectCUII TOP - Hodnocení

Společnost ASUS dělala, co mohla, ale je odkázána samozřejmě na referenční základ. Jenže dobrý dům se špatnými základy nepostavíte, i když za ně nejste zodpovědní. ASUS svou verzi GTX 660 Ti TOP nataktoval kam až se dalo, ale víceméně tím jen zvýraznil tu ohromnou limitaci úzkou 192-bit sběrnicí, která prostě tomu relativně rychlému jádru naprosto nestačí a jeho taktování tak nemůže mít žádný zvláštní přínos a obecně přínos dost kolísá hra od hry. Ocenit tak na kartě můžeme vyladění chladiče, kdy i když se jedná jen o tu dvouslotovou DCUII verzi, je zde konečně už i tichá.

Bohužel výkon karty ani její celková výbava a vlastnosti nedokáží dnes absolutně v žádném ohledu konkurovat nabídce podobně drahých (dokonce i některých levnějších) grafik řady Radeon HD 7950 3GB. Uvidíme, zda brzy příchozí GTX 660 non TI postavená na jiném jádru, bude tím mainstreamem a tou skutečnou i cenovou konkurencí k HD 7800 modelům, na kterou už půl roku čekáme ...

Za zapůjčení karty děkujeme společnosti ASUS

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
palino1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zachranca gtx660 2012-08-28 20:24:04

Ako sa situacia meni zo dna na den. Este pred par dnami boli hd7870 v nelichotivych prieckach z hladiska pomeru cena/vykon a o mainstreame sa nedalo hovorit. Teraz naopak z hladiska vyhodnosti tronia na najlepsom mieste teda aspon na v tejto recenzii.

Gtx 660ti sa ocita vo velmi zlej pozicii, pretože vdaka dvojitemu uderu (pomerne rychlym poklesom cien HD 7870,7950 + vydaniu novych boost verzii hd 7950), moze dopadnut ako gtx680. Zachranit sa moze iba zrieknutim 1000,- na kazdom jednom kuse ci uz ide o ref. alebo neref. verzie.

Som zvedavy naozaj na vykon 660 bez Ti v 1080b, ktora bode este osekanejsia, ale konecne by mohla hlavne s cenou zohrat aspon rovnocenny vykon v sucasnosti s najvyhodnejsou volbou karty za 6200 kc. Ked uz cakam tak dlho na konkurenciu hd7870 a stale otalam s jej nakupom, tak nech si vyzerem to sklamanie az do konca, ked sa predstavi posledny pokus, posledna sanca NV gtx660.
Peter1116 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-28 21:11:43

obavam sa ze cena GTX660Ti klesat moc nebude nakolko predajnost je velmi vysoka,naopak 7950 ma predajnost mizernu...
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-28 21:15:06
avatar
vysoká prodejnost?? z čeho čerpáš??
Peter1116 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-28 21:28:45

alza,poslednych 6 dni predanych 12 kusu,7950 1ks,u ostatnych predajcov to bude obdobne...
lukasho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-28 22:10:18

na to bych vubec nesazel, zrovna o alze se tusim bavili na pctuningu, ze jako nejprodavanejsi produkty tam strkaj to, ceho maj hodne a maj na tom hezkou marzi...

treba na tsbohemia maji v teto cenove na spici stale gigabyte 7950, vcelku to ted sleduju a kdyz jim dojde 15-20ks, tak za tyden je maj fuc...

kdo chce ted vykon za solidni penize, tak kupuje 7950 v nereferencnim provedeni
hary97 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-28 22:39:19

Konec koncu za ty ceny masakrujici uzivatele to tam kupuji jen idoti
hary97 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-28 22:44:48

Tak me ten pomer cena-vykon mi tragicky nepride ale na hadecka nestaci
Ps: pardon to neni odpoved ale delam na mobilu a mam trosku problemy
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-28 23:38:43
avatar
ani se nedicim ze ty Gigabyte nejsou vubec k sehnani vsak 950Mhz edici HD7950 3GB prodavaj od 7600,- s DPH a 1.1Ghz edici HD7970 od 10400,- s DPH coz sou luxusni ceny. Sam jsem uz tyden majitelem jejich 1.1Ghz edice HD7970 za 10 400,- s DPH a vykon hodne vysoko na GTX680 ktera stoji o 3000,- vice
senseye [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 09:21:07

Měl si HD 7950, kterou si vychvaloval, jak jde přetaktovat o 300 MHz, tak proč HD 7970? Že by tomu tak nebylo?
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 18:40:56
avatar
protoze jsem ji prodal tak dobre a tuhle mel bez DPH ze jsem nedoplacel temer nic .. Hlavne tahle je v zakladu stejne vykona jako HD7950@1150/7400 a muzu jit jeste vejs
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-28 22:23:13
avatar
Příště stačí dát odpovědět a netvořit nové vlákno, nicméně...GTX 660 Ti je novinka, plno lidí na ni čekalo, takže si myslím, že pokládat to, že se jí třeba opravdu prodalo 12 kusů ku 1 kusu nějaké alternativy za velmi vysokou prodejnost lze právě z toho hlediska 6 dní. Konkurence už je na trhu tak dlouho, že to ani jinak být nemůže. Navíc asi se neprodává jen jeden model, ale několik od několika výrobců a ještě mi není jasné, kde se tak podrobné informace o tom, kolik se toho prodalo, dají sehnat.
HUHUHUgo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 09:24:15

Souhlasím, porovnávat prodejnost novinky s půl roku starou kartou není úplně ideální.
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 10:23:19
avatar
Bacha na to...asi jste se tady všichni dotkli Peterovi ješitnosti...rozdává tady palce dolů jak smyslů zbavenej
Velmi dobrý komentář Holowayi...k tomu se nedá nic moc dodat a oponovat už vůbec ne.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 11:46:39
avatar
"Uvidíme, zda brzy příchozí GTX 660 non TI postavená na jiném jádru, bude tím mainstreamem a tou skutečnou i cenovou konkurencí k HD 7800 modelům, na kterou už půl roku čekáme"
Nechápu jak někdo může očekávat příchod dalšího čipu (mainstreamu) 6kové řady. Nic takového už nebude, stačí se trochu zamyslet. Již X generací Nv i AMD(Ati) pro celou jednu generaci uvádějí typicky 3 čipy, každý je plánován typicky pro 2 karty. Například současná HD7xxx řada používá jeden čip pro 7750/7770, druhý pro 7850/7870 a třetí pro 7950/7970 a celé portfolio jedné generace tak nabízí obvykle 6 karet.
Ani Kepler neměl být vyjímkou jenže: Nv mainstream čip byl už v návrhnu přestřelen, byl navrhnut příliš velký(na mainstream čip) vzhledem ke stavu 28nm procesu u TSMC. Skutečný hiend (s hw podporou GPGPU) se tak nepodařilo vyrobit vůbec a proto mainstream čip skončil jako hiend. Lowendovým čipem je pak ten, použitý v GT640. A to je vše dámy a pánové. 3 čipy mínus jeden neuskutečněný jsou 2 a oba jsou tu již s námi. Žádný čtvrtý tudíž navrhnut není a ani nikdy v této generaci nebude. Teď ho vyvíjet je už pozdě a nové 3 čipy budou navrhnuty až pro následující generaci. A proto jen Nv dělá to nejlepší, co ve své zpackané situaci může -> snaží se pokrýt segment ořezáním svého čipu shora -> GTX 660. Jediné o co se mohou ještě pokusit je pokrýt výkonostní díru v 6kové řadě zdola -> pohonit GT640 například DDR5kama a OC a vydat to jako GT650. Naneštěstí je jejich lowendový čip tak mizerným vzhledem k 7750/7770, že to snad ani neudělají. U GT640 se to dá ještě překousnout, je to spíš HTPC karta, tudíž je to prodejné i přes mizerný výkon ve hrách, protože video featureset je excelentní, nicméně u GT650 by už mohl někdo nějaký herní výkon očekávat a asi by to proti 7750/7770 vůbec nevypadalo dobře.
Opět se nemohu zbavit pocitu, že Nv prostě často přestřeluje. Snaží se za každou cenu vytvářet drahé, těžce vyrobitelné monstrózní čipy s velkou spotřebou. Ano když se povedou mají pochopitelně velký výkon (GTX580), v této generaci už ale přestřelili příliš a tak hiend není vůbec. Místo něj má Nv jen díru ve výkonostním segmentu, kde je teď 7850&7870.
Už jsem to jednou psal, Nv mi připomíná svým počínáním třetí řiši - ta taky byla posedlá výrobou monstrózních tanků, které pak selhávaly, byly drahé a složité na výrobu, poruchové, s velkou spotřebou a tudíž jich bylo málo = prohra. Naopak přístup USA/SSSR vyrobit jednoduchý, lehce vyrobitelný a levný tank se nakonec ukázalo jako daleko moudřejší a vedlo k vítězství. Všichni teď vzhlížejí k těžkému Tygrovi a obdivují poměr zničených nepřátelských tanků na jeden ztracený Tygr. Ve skutečnosti byl však i Tygr fail, poměr 1:5 v boji nevyváží poměr výroby 1:50, je tedy jasné, která strategie se ukázala výhodnější. Možná by se mohla Nv z této historie trochu poučit a konečně upustit od svých megalomanských projektů být největší a nejvýkonější a začít navrhovat své karty střízlivěji, abychom pak nemuseli kupovat "mainstream" za 10 a více tisíc, který ani nebude mít plný GPGPU výkon
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 11:52:06

Citace:
Ani Kepler neměl být vyjímkou jenže: Nv mainstream čip byl už v návrhnu přestřelen, byl navrhnut příliš velký(na mainstream čip) vzhledem ke stavu 28nm procesu u TSMC. Skutečný hiend (s hw podporou GPGPU) se tak nepodařilo vyrobit vůbec a proto mainstream čip skončil jako hiend.


Tady narážíš na problém. Přestřelen byl možná High-End GK104 s podporou GPGPU. Plnohodnotný HI. Mainstream bez GPGPU je normálně vyrobitelný a pokud zákazník nelpí na současné generaci s podporou GPGPU, je možno považovat GTX680 jako High-End. Tady narážíme na nutnost, tedy spíše nenutnost, proč má být stěžejní přednost GPGPU u poslední generace grafik, když u AMD HD 6970 se toto opomíjelo ? Pochopim podporu 3 monitorů, což 5-ková řada NV neměla. Tam ale pro hráče nějaké GPGPU nemělo smysl a přesto ho NV měla v čipu jako první. Nikoho to tady v tu dobu nezajímalo ... je to cca rok a půl zpět. Takže o "rozkvětu" aplikací podporující GPGPU nemůže být řeč. No a v čem je tedy problém ?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 12:04:46
avatar
GTX 680 je HIe pouze cenou, nikoliv celkovým výkonem (hry + GPGPU) a parametry. Problém je to hlavně u profi grafik, kde HD 7900 normálně jako GPGPU grafiky být použity mohou, ale GTX 680 ne, protože nemá tu potřebnou výbavu.

Jinak poslední varování pro tebe. UŽ NEJEN FLAMUJEŠ, ALE ROVNOU LŽEŠ - HD 6900 měly plnou GPGPU výbavu, takže nebyl žádný rozdíl proti GTX 570/580 grafikám i ty měly plnohodnotnou GPGPU výbavu na rozdíl od GTX 670/680, - DŮKAZ: Odkaz! A to že GPGPU podporu dostává stále více běžných aplikací, včetně her i běžně denně používaného SW a to už konečně i přes OpenCL, je fakt, který v posledních měsících nabývá na důležitosti.

Každopádně pokud chceš diskutovat, prezentuj fakta a nevymýšlej si a neflamuj. Poslední varování pro tebe.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 12:22:28

EDIT by DD: a už toho mám dost .... jdi si překrucovat fakta a lhát jinam. Takže nejdříve tvrdíš, že HD 6900 tu GPGPU výbavu neměly, když ti dokážu že ano, tak to sice přiznáš, že měly a byly schopné ale zkroutíš to zase tak jak ti to vyhovuje. Hele na to tady není nikdo zvědavej. Nemluvě o drzosti se tu vůbec ukazovat, když činíš/či činil určité hnusoty vůči mě na některých stránkách. Svou šanci na účast ve slušných diskusích bez překrucování faktů a urážek či pomluv jste dávno propásli. A že jsem vám těch šancí dal.

Fakta by DD: HD 6900 vs GTX 570/580 byly v GPGPU srovnatelné, HD 7900 vs GTX 670/680 srovnatelné nejsou, fakt který je se stále větším rozšiřováním GPGPU do běžných apliakcí i her dost podstatný. Nikdo neříká, že by GPGPU výkon GTX 670/680 neměly vůbec žádný, mají, ale určitě se shodneme, že HD 7900 jsou na tom o poznání lépe a zvládnou toho za stejnou, činižší cenu v této oblasti mnohem více, protože prostě mají potřebnou výbavu, kterou GTX 670/680 protože to nejsou skuteční nástupci GTX 570/580, nemají. V některých podstatných ohledech na poli GPGPU nedokáží GTX 600 překonat ani právě GTX 500. A o to jde. Tečka.
elJohno [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 16:03:39
avatar
Mohl by mi někdo selským rozumem vysvětlit, k čemu a v čem je ta "double precision" vlastně použitá? Používají ji třeba hry pro svůj fyzikální engine? Co ostatní aplikace???
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 16:05:29
avatar
dobrá je pro distribuované výpočty a některé náročnější profi aplikace, které ji užívají. Obecně je zkrátka lepší ji mít než nemít, zvlášť když za to nemusíš připlácet, na což v současné stiauce HD 7900 vs GTX 600 nepřiplácíš. To je jako kdyby ti prostě někdo za stejnou cenu nabízel to samé auto s plnou výbavou a v základní výbavě. Určitě si vezmeš tu plnou, když tě nic navíc nestojí ;)
elJohno [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 11:03:57
avatar
Tak to záleží.. Než třeba Mercedes-Benz v plné výbavě, tak to bych si radši vzal Audi v základní.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 11:47:43
avatar
ne tady jde o úplně stejné auto ne jiné, stejné.
elJohno [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 12:17:37
avatar
Tak to jsem z toho jelen!
Fury [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 00:03:27

Krátká odpověď:
Pokuď to nevíš, tak se s tím nikdy nesetkáš (nezávisle na tom, co se na tomto blogu s oblibou poslední měsíce tvrdí)

Delší odpověď:
Když se v počítači modelují reálne věci, tak ty věci mají rozměry, mají váhu, mají rychlost, atd. Třeba Tvoje váha ve skutečnosti neni 82.3 kg, ale 82.312578... kg, víš, že ten rozvoj je nekonečný. Počítač to číslo ale potřebuje oříznout, protože by mu nestačilo ani 16GB RAM na uchování nekonečného rozvoje. Takže v SINGLE PRECISION (SP, běžně používané v GPU) si karta umi zapamatovat (násobit, sčitat, počítat sinus, atd) jenom 7 cifer z toho čísla. V DOUBLE PRECISION (DP) si zapamatuje až 15 cifer a umí tak dlouhé čísla sčítat, násobit, dělit ...

Žádná fyzika v žádné hře DP nepoužívá. To je jasné, protože když rozstřelíš třeba nějaké sklo, které se rozbije na 200 fragmentů, tak vůbec nepotřebuješ vědet polohu fragmentů na 15 mist, když to nakonec zaokrouhlíš na celé pixely a zobrazíš na monitor. Používá se výhradně SINGLE PRECISION.

Taky zapomeň na řeči o zpracovaní videa, obrazu, kompresi dat. To je všechno celočíselná aritmetika. Tam se SP ani DP vůbec nepoužívá. Barva obrazu se reprezentuje celými čisly, data v souboru jsou bajty, opět reprezentovány celými čisly, atd...

Kde se DOUBLE PRECISION používá, proč ten HW s DP podporou dělají? Jak píše DD, v seriozních výpočtech. Simulace aerodynamických tunelů pro karoserie aut, simulace plazmatu pro výrobu mikročipů, Amálka je jméno GPU klastru, který v Čechách předpovídá počasí...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 00:34:16
avatar
1, nejsi na blogu

2, ale setkáš

3,DP se používá i v mnoha běžnějších aplikacích ;) Samozřejmě je lepší jej v kartě mít, když tě nic navíc nestojí, než nemít ;)
Gregi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Sklamanie 2012-08-31 09:38:19
avatar
DD, tak toto si ma teda hlboko sklamal. Tak Fury tu poda fundovane a realne vysvetlenie praktickeho vyuzitia FP64 a Ty mu odpises toto? Akoze kde je Tvoja profesionalita a triezvy usudok? Kde sa teda vazne pouziva podla Teba Double precision v hrach? Realny dokaz, ziadne tam a tam. Ak chces cosi obhajovat, dokaz to faktami. Ze sa to vyuzije v multimediach (i ked to tiez dost pochybujem, pretoze to riesi sse3,4 riesi CPU) 1% ludi, ktori toto specificke nastavenie vyuzivaju. 80% Ludi si nevie vypublikovat odkaz na plochu nie to konvertoat video cez GPU (a tam vazne staci FP32).
elJohno [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 10:59:43
avatar
Díky moc za odpověď, skvěle se to čte! Nejsem vědec a aerodynamický tunel doma taky nemám, takže...
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 13:10:59
avatar
Citace:
Plnohodnotný HI. Mainstream bez GPGPU je normálně vyrobitelný a pokud zákazník nelpí na současné generaci s podporou GPGPU, je možno považovat GTX680 jako High-End


Nezlobte se ale už z toho co jste napsal musíte sám cítit, že s GK104 jako s mainstreamem není něco v pořádku. Nazval jste ho "Hi. Mainstream" to má být co? Už X generací je model vždy stejný - 3 čipy: lowend, mainstream, hiend s GPGPU. V druhé části věty pak tvrdíte, že můžeme GK104 (podle vás stále typický mainstream) považovat za hiend. Takže mainstream nebo hiend? Už si to ujasněte .

GK104 není nic jiného než přestřelený mainstream a je tu X důvodů které to dokazují: nejen absence GPGPU, ale hlavně cena, ta u GTX680 rozhodně mainstreamová není, takže se nedivte, když někdo očekává GPGPU, zvláště když ho za stejné peníze konkurence nabízí (ať už si myslím o jeho praktické využitelnosti cokoliv)- navíc jak píše DD, skutečný hiend i od Nv vždy GPGPU měl (GTX580) GK104=přestřelený mainstream v této generaci. Čili chyba už v samotném návrhu -> megalomanství by Nv
P.S: omlouvám se jestli to zranilo Vaše city nakloněnosti k nějaké značce
ljelinek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - A proc megalomanstvi? 2012-08-29 15:19:13
avatar
Nelze proste rici, ze se jim ta architektura opravdu vyvedla? Staci se treba podivat napr. na sirku sbernice (ktera je urcite koncipovana jako mainstream) - i s uzsi sirkou ty karty podavaji srovnatelny vykon s konkurenci. Osobne jsem se tesil na koupi 660Ti jako na adapta na vymenu 560Ti, takze me ta nasazena cena stve fakt hodne, ale nebudu prece kvuli tomu vinit navrhare cipu za skvele odvedenou praci a chte nechte musim prijmout fakt, ze goblinni manazeri ten produkt zaradili o dost vyse a vykon si nechaji zaplatit. Jedinou pakou je tady v tom pripade konkurence, verim tomu, ze po slevach AMD dojde i na slevy u NV.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 15:51:20
avatar
no právě že ten výkon srovnatelný nepodávají ... Kepler architektura se vůbec nepovedla ... přišla pozdě, stále není na trhu komplet má velké problémy s 28nm výrobou a je celkově (nejen herní výkon, ale i GPU výkon a výbava) méně efektivní než konkurence ve všech segmentech, která je mnohem univerzálnější.

Kepler dosud nedokázal postavit nic proti HD 7700 a HD 7800 (tedy drtivé většině trhu) a nestačí dnes ani na HD 7900, takže pokud tomuhle někdo říká povedená architektura, tak leda pokud v životě neviděl žádnou jinou, protože zatím i FERMI bylo úspěšnější a to se příliš nevyvedlo také ...

ne vážně, jak může někdo označit KEPLER za povedený, když 8-9 měsíců od uvedení kompletní 28nm řady HD 7000 nedokázala konkurence v podobě KEPELR grafik uvest nic konkurenceschopného a do nejpodstatnějších segmentů, které tvoří HD 7700 a HD 7800 dokonce KEPLER nepronikl vůbec ani ajko alternativa, natož konkurence. HD 7900 jsou výkonnější a lepší ve vyšším segmentu, nemluvě o tom, že tento segment není z hlediska celého trhu GPU nijak zvlášť významný (skoro se dá říci bezvýznamný).
Niles [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 22:24:19
avatar
Tak tu si dovolím z tebou nesúhlasiť. Práve nVidia tvrdí, že ide o ich najlepšiu architektúru a môžu to právom tvrdiť- mainstreamové chipy z porovnateľným výkonom ako high-end chipy konkurencie-a to z menšou spotrebou.
bohužiaľ tu nVidia ako vždy narazí na svoje marketingové oddelenie a karta za 200e dostane cenu 500e
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 22:31:30
avatar
Ha ha ha .... o každé nové architektuře tvrdí že je nejlepší ;) kolik by toho si prodali kdyby popravdě tvrdili že je na houby a moc se jim nepovedla?

prosimtě co je na 300mm2 čipu na grafikách za 300-400 dolarů + mainstreamového, když konkurence má mainstream o velikosti 200mm2 taktéž s 256-bit za 4000-6000 a to už půl roku!!!! ?!

Hiend od AMD má velikost 360mm2 ale je větší hlavně o ten řadič pamětí (384-bit a GPGPU výbavu), samotná plocha čipu bez řadiče je skoro stejná, takže asi tak ....
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 09:23:33
avatar
Citace:
mainstreamové chipy z porovnateľným výkonom ako high-end

Jenže i s hiendovou cenou!!! Proto ji nelze obdivovat jako mainstream s výkonem hiendu. Za tu cenu je totiž ten výkon povinný!!! a ne bonusový, jak to tu prezentujete. Naopak za cenu hiendu chybí zmiňované GPGPU nebo širší sběrnice. Ale očividně tu někdo odmítá vidět fakta, taže další diskuze je bezpředmětná
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 09:46:47
avatar
Citace:
Osobne jsem se tesil na koupi 660Ti jako na adapta na vymenu 560Ti, takze me ta nasazena cena stve fakt hodne, ale nebudu prece kvuli tomu vinit navrhare cipu za skvele odvedenou praci a chte nechte musim prijmout fakt, ze goblinni manazeri ten produkt zaradili o dost vyse a vykon si nechaji zaplatit


GK104 a tudíž i karty na něm postavené nemohou mít mainstremovou cenu, jak se tu domníváte. Stačí se podívat na rozměr GK104 čipu. Je +- stejně velký jako "hiend" konkurence (300 vs 360mm2). GK104 je prostě na mainstream moc velký (oproti 200mm2 mainstream konkurenci) a velikost čipu jasně koreluje s možnostmi výroby a CENOU čipu! Velikost čipu navrhli inženýři - tudíž ONI s ním přestřelili a manažeři si nemohou dovolit prodávat svůj 300mm2 čip za cenu 200mm2 konkurence. Ještě nějaké otázky?
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Dvojí metr 2012-08-29 14:42:54

"Nejen že to není mainstream, ale GTX 660 Ti je jen nešťastně ořezaná GTX 670 a v podstatě se snaží oklamat hráče podobou názvu populárního modelu minulé generace."

To je tak ňák zvykem u obou výrobců výkonných GK.
68XX taky nebyly nástupce 58XX.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 15:45:25
avatar
vtipný ... pleteš si pojmy a dojmy, nikdo nikoho nepřesvědčoval, že nástupcem HD 5800 jsou HD 6800 naopak, se od začátku říkalo, že nástupce HD 5800 je HD 6900 a HD 6800 je nová třída čipu ;) takže to vůbec není to samé.
TeSla [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 21:18:12

A nvidia snad někde oficiálně řekla, že je GTX660 Ti nástupcem GTX560 Ti?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 21:45:46
avatar
No a neřekla? Ona je u GTX 600 řady nějaká nová vsunutá řada grafik jako tomu bylo u HD 6000 kde se na rozdíl od HD 5000 řada rozrostla o jednu novou řadu čipů?!
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Do nového výr. procesu s novým 2012-08-30 08:01:43

řekla-neřekla (odkaz?)
Byly doby, kdy se za podobné matení zákazníků u některých značek veřejně pranýřovalo o 106.
TeSla [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 09:33:17

Neřekla, jak víme/nevíme tak nástupce GTX560ti měla být GTX680 nebo ne? Nástupce GTX580 měla být až GK110.
Igor010 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 7950 vs 660TI 2012-08-29 16:01:29

Niesom ziaden odbornik, ale cas od casu si nejaku tu recenziu precitam. Rovnako ani niesom ziaden AMD zastanca, ale ak by som si dnes kupoval graficku kartu siahol by som asi po AMD 7950 kvoli vacsej zbernici a obcasnej praci s konvertovanim videa, kde by som pravdepodobne ten vypocetny vykon vyuzil. Hoci AMD 7950 ma trocha sklamalo svojim vykonom v hrach, pretoze som cakal, ze 660TI bude troska viac pozadu, ale je velmi vyrovnana. Tak isto ma este sklamalo, kde 660TI je porovnavana s AMD 7950 s frekvenciou 800MHz kde bolo AMD v riadnej nevyhode, pretoze uz asi nik si tuto kartu s tymto taktom nekupuje. Pripisujem to bud lenivosti recenzentov, alebo tomu, ze sa im ine verzie karty do ruk nedostali, alebo to je sikovnost NVIDIA ktora 660TI dala rovno do ruk asus, gibabyte a pod. a vysli na svetlo sveta karty s vybornym chladenim a pretaktovanim. Inak si myslim, ze obe graficke karty su pre sucastne hry dostatocne vykonne a je na kazdom ktora znacka mu viac sedi a s ktorou bol v minulosti spokony (PS: v minulosti som nikdy nevlastnil ziadnu z kariet AMD, ATI ak sa dobre pamatam pretoze z diskusii mi pride ak niekto troska viac pochvali jednu znacku tak uz je automaticky jej zastanca.)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 16:06:03
avatar
nějak nechápu pointu příspěvku ale budiž ...

HD 7950 má náskok dostatečný, ostatně je na úrovni GTX 670 a když GTX 660 Ti má s GTX 670 stejné jádro na stejných frekvnecích se stejným počtem jednotek (až na ROP) a na úbytě doznala jen sběrnice, výkon je jaký je. Takže stejně tak můžeš napsat, že GTX 670, která má stejný výkon jako HD 7950, je zklamání ve hrách, protože není tak daleko od GTX 660 Ti. To jen tak mimochodem.
steve721 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ceny klesaju 2012-08-29 19:29:22
avatar
Pozeram ceny v alze. Msi 7870 Twin frozr za 244e,najlacnejšia 7850 za 168e =D Hned lepsie vyzeraju tie 78xx
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-29 20:40:30
avatar
ty ceny jsou zcela bezkonkuencni o tom neni pochyb.. Ted je na rade nvidia..
Zvirek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vyplati se upgrade z 5850 ? 2012-08-30 09:34:55

No a vyplati se mi vubec upgrade z HD5850 ( taktovane na hodnoty 5870 ) na dejme tomu cenove dnes srovnatelnou HD 7870 ? ( 5850 jsem kupoval za 5500 Kc, coz je podobna cena dnesni 7870 ).
O kolik FPS si ve hrach pomuzu ?( hraju v 1080p, procesor 2500K, 8G RAM )
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-08-30 10:56:22
avatar
výkon HD 5850 je dnes na úrovni HD 7770 .... pokud ji slušně prodáš, tak se upgrade na HD 7870 vyplatí a znát to u moderních her bude.
skriptdaddy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hd 7950 2012-08-30 21:06:14

Dneska mi přišla Sapphire HD7950 Vapor-x a je to pecka jádro de o 250Mhz a paměti na 7000Mhz a to jsem nezvedal napětí ani nijak laboroval a ticho ve furmarku je supr ani 50% to nerozjede
brutulus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-09-04 08:30:02

Kde se dá koupit ? Nikde jsem ji neviděl skladem.
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-09-05 15:48:25
avatar
Koukám Obr se na nejmenovanem platku vytahl D fakt imba recenze hodne sem se pobavil, zvlast v diskuzi kde nejvic zabalenych prispevku pro minusy ma sam autor

no nádhera
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-09-05 15:59:24
avatar
tak oni jsou rpodukty, které mají zcela jednoznačné objektivní hodnocení se kterým se nedá nijak laborovat a nic zakrýt, k něčemu dobré ... přesně ti ukáží, jak se věci v některých oblastech u některých autorů mají ;)
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-09-06 07:40:11
avatar
ale pěkně to okecával, akorat mu to moc nešlo no proste n/c
carloszbk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 660 Ti vs Battlefield 3 2012-12-22 16:29:50

Chápu, že redaktor má raději radeony, než nvidie.. na druhou stranu jsem si kvůli němu koupil tenkrát hd 6950 namísto gtx 560ti. Věřím, že jsem udělal dobře. Ale co nevěřím teď Vám, pane Stach, tak je to, že je nesmysl, aby na gtx 660 ti nešel plynule battlefield 3 v multiplayeru, díky sběrnici 192bit. Buď děláte reklamu radeonu a haníte nvidii naschvál. A nebo - a to spíš - hru jste ani nezkoušel. Vlastním totiž i7 2600k @ 4,5GHz a MSI 660 TI Pe a tuto hru v multiplayeru hraju na ultra detaily, včetně 4x vyhlazování a rozhodně to jde hrát i s 64 hráčů tak, že fraps neukazuje hodnotu nižší, než 50FPS! Většinou se pohybuje mezi 60-90FPS. Takže nevím, kde je chyba????!!!! Nebo se Vám nezdá jako 50 obrázků za sekundu jako hratelná hodnota? Díky za reakci
carloszbk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 660 Ti vs Battlefield 3 2012-12-22 16:37:11

Měl jsem totiž díky Vám neklidné spaní.. objednal jsem totiž výše jmenovanou gtx 660 ti a až pak četl tento článek. Uplně jsem se zhrozil, jelikož jsem si tu kartu koupil hlavně na hraní B3. A když jsem pak četl, že je to "nehratelné" v multiplayeru, žralo mě to, že jsem vyhodil 7500 Kč do háje :/ Naštěstí se mi to nepotvrdilo
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-12-22 16:51:11
avatar
netestujeme NVIDIA grafik, protože takové v našich obchodech ani nejsou. Ani nás tato firma nezajímá. Testujeme grafiky našich partnerů a je nám jedno, co je tam za čip. A rozhodně neodláme hodnotit žádný výrobek na základě nějakých značkových sympatií. testovaná grafika je grafika společnosti ASUS a budeme k ní přistupovat stejně jako k jiné grafice ASUS nebo jiných společností.

Testujeme navíc SP ne MP část B3. Jak to vyjde, tak to vyjde. Osobní preference nám sem netahejte. Navíc tohle je poměrně starý test, brzy přineseme aktualzovaný test s novými ovladači.

Mě osobně přijde 50FPS jako bez problémů hratelné ...
carloszbk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-12-22 17:35:11

Dobře, ale proč když testujete SP část, tak píšete, že je to hodně znát v MP části hry? A přece nechcete říct, že má MSI bude o tolik jiná, než Vámi testovaná Asus 660 Ti.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-12-22 17:37:07
avatar
nebude
carloszbk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-12-22 17:35:42

Jinak se těším na nový test... opravdu mě to zajímá
carloszbk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-12-22 18:23:41

Tak odkud to máte, že to je v MP části hodně znát, když jsem nikde ve hře na žádné limity nenarazil a 50+ FPS je na ultra detaily víc, než dobře hratelné ??!!

Viz:
(Úzká sběrnice je velice limitní i pro 1080p rozlišení. Dokonce i 256-bit HD 7870 nemluvě o 384-bit HD 7950 mají mnohem lepší a stabilnější průběh FPS, a bohužel je to u mnoha her v mnoha náročnějších scénách bolestně vidět - třeba u mupltiplayeru v Battlefield 3 je to hodně znát. 192-bit sběrnice prostě nemá na podobně drahé herní kartě, co dělat.)
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!