TEST: VTX3D Radeon HD 7950 X-Edition aneb výborný výkon a výborná cena v jednom balení
Napsal Jan "DD" Stach a redakce   
Úterý, 30 říjen 2012
alt

 

 

 

 

 

 

 

  • TEST: VTX3D Radeon HD 7950 X-Edition

                            aneb výborný výkon a výborná cena v jednom balení

Grafické karty VTX3D jsou na našem trhu novinkou, ale měli byste si je zapamatovat.

Asi jste si všimli, že se nám po obchodech začínají objevovat grafické karty Radeon s logem VTX3D. Není tedy divu, že se nám zde i jinde čas od času objeví dotaz, co je tahle značka zač a zda se o jejím nákupu dá uvažovat. A protože se těchto dotazů začalo objevovat čím dál více, rozhodli jsme se najít i pár odpovědí. Sehnali jsme si tedy do testu VTX3D grafiku a podívali se jí na zoubek :).

  • O VTX3D - nová značka od známého výrobce

VTX3D je značka, kterou si jeden z těch velkých skutečných výrobců grafik vytvořil poměrně nedávno. V roce 2009 ohlásila společnost TUL právě tento nový brand. Pod TUL patří například i PowerColor atd. Proto jste se tedy dříve nemohli s VTX3D grafikami setkat, protože prostě před rokem 2009 neexistovaly. První modely byly založené na HD 4000 řadě a VTX3D je značka výhradně nabízející RADEON řešení, kombinující kvalitní referenční základ s maximálně nereferenčním vylepšeným chlazením, či mírně zvýšenými takty u některých edic. VTX3D má nabízet především vynikající poměr cena-výkon.    

Z hlediska značky tedy není žádný důvod se VTX3D vyhýbat ve prospěch jiných. Staví na stejně kvalitních základech, jako všechny ostatní referenční karty, včetně těch od nám mnohem známějších značek. Na rozdíl od nich ale VTX3D nedělá žádné pozdější ultraspeciální nereferenční designy s vlastními supernabušenými PCB. Přesto v jejím současném portfoliu lze nalézt jak nejnižší modely, tak i ty nejvyšší a to včetně referenčně nevydané HD 7990 (v tuto chvíli má tedy VTX3D v nabídce i grafiku výrazně výkonnější, než některé jiné renomované značky na našem trhu, takže podceňovat ji rozhodně není na místě).

  • VTX3D HD 7950 X-Edition 3 GB  - výborný poměr cena-výkon

Rozhodli jsme se vyzkoušet jeden z nejatraktivnějších modelů grafických karet v současnosti. Radeon HD 7950, který za dostupnou cenu nabízí špičkový výkon 384-bit grafiky s 3GB paměti a neomezený GPGPU výkon jako bonus k vysokému hernímu výkonu. To vše za cenu kolem 7200 korun vč. DPH.

Schválně jsme si vybrali lepší X-Edition, která se vyznačuje vyššími takty a také nereferenčním chlazením. Nutno říci, že referenční VTX3D s referenčním chlazením i takty stojí méně než 7000 korun vč. DPH, k čemuž ze strany GTX 600 modelů neexistuje odpověď v podobě parametrově, výkonově i cenově srovnatelného modelu. Námi testovaná X-Edition nás ale zajímá více. Takty má posunuté na 880MHz (boost edice, která pomalu přichází má až 930MHz, ale je to fyzicky stejná karta) u jádra a 5000MHz na 3GB pamětí. Silnější chlazení slibuje o něco více (výkonu) i v oblasti nižší hlučnosti než základní turbína u čistě referenčního zpracování.

Takže se na ni podívejme ...

 

 

  • VTX3D Radeon HD 7950 3GB X-Edition - Balení a parametry

Zaměření značky na poměr cena-výkon a Radeon produkty je znát v každém ohledu. Balení je tedy jednoduché.

Dokonce VTX3D používá i původní postavičku RUBY, se kterou kdysi dávno přišlo ještě ATI. Na krabici je její poslední podoba od ATI včetně loga právě již dávno neexistující ATI společnosti (možná by nad tímhle mohly VTX3D trochu zapřemýšlet).

Jinak standardní krabice s popisy všech parametrů a technologií, která HD 7950 grafika a HD 7000 obecně nabízí.

Příslušenství je základní a sestává se z CD s ovladači a základním SW a redukcemi DVI/VGA, HDMI/DVI a miniDP/DP + CrossFire můstku. Nechybí ani manuál a toť vše. Více vlastně ani netřeba.

  • Parametry

O těch jsme již mluvili, je to referenční Radeon HD 7950 s nereferenčním chlazením a takty posunutými z 800 na 880MHz pro jádro. Proto se to jmenuje X-Edition.

Existuje ale i novější revize této karty, která je fyzicky úplně stejná, má ale nahraný referenční. v2 BIOS, který je znám jako Boost edition V2 a karta má tak na jádře až 930MHz (925MHz je referenční Bost základ). Fyzicky je to ale stejná karta.

Podívejme se tedy přímo na ni ...

 

 

  • VTX3D Radeon HD 7950 3GB X-Edition - Grafická karta

Samotná grafická karta kombinuje referenční (či spíše dnes nejpoužívanější podobu) PCB s nereferenčním designem chlazení.

PCB je tedy lehce modifikované, ale podobné, jako nalezneme u ostatních v současnosti vyráběných referenčních modelech HD 7950. Není mu tedy co vyčítat a prostě plní účel. Je vyzkoušené, funkční a relativně levné.

Karta má všechny náležitosti, které má HD 7950 nabízet, včetně široké 384-bit sběrnice a 3GB pamětí. A samozřejmě včetně všech technologií, které s HD 7950 souvisejí.

Karta má dvouslotové chlazení, které u naší edice není ono známé referenční turbínové, ale pěkně velký pasiv s masivními měděnými heatpipe a dvěma 90mm ventilátory. Plastové překrytí je kombinací měkčeného plastu s gumovým povrchem. Karta tedy není lesklá ani nesvítí, což je fajn.

Konektorová výbava je standardní. Tedy DVI, HDMI a dvojice miniDP. Karta obslouží v základu 4 monitory. Nechybí ani CorssFire můstky a samozřejmě přepínač biosu. Karta je napájena 6+8pin konektory.

Podívejme se tedy na to, jak karta funguje v praxi.

 

 

  • Testovací sestava DDWorld:

Základem nové testovací sestavy je platforma Intel a to X79 s procesorem Sandy Bridge-E Core i7-3930. Tedy s tím nejlepším co je vůbec dnes k dispozici. Navíc jsme to celé nataktovali na 4GHz, což by nám tedy mělo poskytovat dostatečný výkon pro testování všech grafik a konfigurací, a také bychom s tím měli zase nějakou dobu vystačit. Celé to chladí NOCTUA NH-D14 SE2011. (Tím bychom měli eliminovat některé stížnosti na nedostatečný výkon CPU apod.)

Sestava má samozřejmě k dispozici i výkonných 16GB operační paměti od Kingston a stejně tak ultrarychlé SSD od stejné firmy. V sestavě je ještě další SSD od Intelu na hry a také HDD pro další nutná testovací data atd. Nechybí samozřejmě ještě neintegrovaná zvuková karta, která také trochu vylepší výkon a hlavně zvuk. Seznam dalších komponent vidíte.

  • Jak a co testujeme:

Pokud možno se vyhýbáme teoretickým testům, které do obvyklé recenze o grafických kartách vůbec nepatří. Zejména pak testy typu Unigine nebo Stone Giant, které slouží jen prezentace jedné jediné technologie, která ale vůbec nic nevypovídá o herním výkonu a potenciálu grafických karet. Ve hrách se totiž nevyskytuje sama. Navíc žádné benchmarky jako hráči nehrajeme a žádná technologická dema tohoto druhu také ne a rozhodně si kvůli nim nikdo grafickou kartu nekupuje. Na prvním místě je tedy herní výkon a ten lze otestovat jen jediným způsobem. Přímo ve hrách, ať už s využitím vnořených herních benchmarků, nebo za použití programu FRAPS a změření pro všechny grafiky stejného herního úseku ve stejných podmínkách. Alfou a omegou je v obou případech hodnota FPS – snímky za sekundu.

Jak vidíte na příkladu průběhu FPS v jedné hře, zjistit lze minimální, maximální a také průměrnou hodnotu. Průměrná hodnota je zdaleka nejdůležitější. Jak vidíte tak minimální, nebo maximální hodnoty, které některé weby zbytečně uvádějí, nastanou za 120s třeba jen 2-3x a někdy také 1x, jak ale vidíte, většina hodnot v průběhu 120s se pohybuje +/-5FPS kolem průměrné hodnoty. Je tedy poněkud hloupé uvádět min/max hodnoty, které jsou navíc snadno ovlivnitelné. V běžném životě máte na pozadí spuštěno řadu aplikací, tak vám klidně mohou klesnout náhodně minimální FPS i na nulu a určitě za to nemůže grafická karta a hlavně si toho ani nemusíte v plynulém toku těch snímků všimnout. Zajímat by vás tedy měly jen průměrné FPS, kdy vidíte, že bez akceptovatelných minimálních/maximálních hodnot a malých výkyvů jedním, či druhým směrem, dobrého průměru FPS nelze dosáhnout.

Uvedl jsem i hranice průměrných FPS a jejich vlivu na plynulost hraní. Moderní hry jsou dnes dělány tak, aby 25-30FPS bylo plně hratelné. Mnoho her má totiž právě na hranici 30FPS „zamčeno“ – platí hlavně o konzolových hrách a mnoha následných portech pro PC. U PC her se pak lock zvyšuje někdy až na 60FPS, což je zase přirozená hranice toho, co vám vlastně zobrazí současné LCD panely, které jsou jaksi 60Hz a tedy více než 60 snímků prostě nezobrazí. Pro účely testování lock hranice úpravou konfiguračních souborů vyřazujeme, abychom byly schopni mezi některými grafikami vůbec změřit nějaký rozdíl. Pro bezproblémové hraní většiny současných her stačí úplně kolem 35FPS, ale pořád se mohou vyskytnout propady v náročných situacích pod 30FPS. Za ideální hranici a průměr FPS se tedy obecně bere zhruba 40FPS, kdy už většinou ani v nejnáročnějších situacích není ohrožena plynulá hratelnost. Samozřejmě stále platí, že čím více, tím lépe ….  výkonnější grafická karta = více FPS :).

Změnili jsme některé testovací sekvence v některých hrách a přidali nové modernější hry. Definitivně také upouštíme od testování nižšího rozlišení než 1920x1200, protože i ten 22“ nejlevnější monitor má dnes 1920x1080. Navíc stále více se začínají objevovat cenově dostupnější monitory s rozlišením 2560x1440 apod. Testujeme tedy v základu dvě rozlišení: 1920x1200 a 2560x1600 na našich 27-30“ LCD. V některých testech uvidíte i testy v Eyefinity v rozlišení 5760x1200. Vždy však v plných detailech a plné detaily znamenají plné detaily, tedy včetně AA, protože testy bez AA nejsou testy v plných detailech a jen zkreslují některé testy, když nás zajímá, co karta dovede a ne to, co nedovede. A takhle to vypadá …

 

 

  • Test - Battlefield 3 (DirectX11)

Prvním testem je samozřejmě Battlefield 3. Tento test se nedá vynechat, nejenom že je to jedna z nejlepších her loňského roku, je to také hra s nativním moderním DX11 engine, který se navíc bude používat u mnoha dalších v roce 2012/2013, včetně strategií i závodních her! Hra vznikala ve spolupráci s oběma čipovými firmami, takže by neměla protěžovat ani jednoho výrobce.

Jak vidíte, testujeme skutečně naplno. Tedy s 4AA a navrch ještě i s FXAA, všechno v plných detailech. Pokud čekáte, že VTX3D bude někde horší než podobě taktované HD 7950, tak jste samozřejmě na omylu.

 

 

  • Test – DIRT3 (DirectX11)

Dalším testem je závodní DIRT3, tuto hru vybíráme proto, že i tento engine je často využívaný a rozhodně se s ním i v roce 2012 i 2013 setkáme a to hned u dalších dílů DIRT a ještě u F1 a asi GRID série. Je tedy dobré vědět, jak si karty vedou. Hra byla vyvíjena ve spolupráci s AMD.

Solidní výsledky pokračují.

 

 

  • Test – Deus Ex: Human Revolution (DirectX11)

Nemůžeme vynechat ani jednu z nejlepších akčních RPG her roku 2011. Pravděpodobně nás na stejném engine čeká i nějaké to pokračování. Hra byla vyvíjena ve spolupráci s AMD.

 

 

 

  • Test - Metro 2033 (DirectX11)

I když tohle je přeci jen trochu starší hra, stále je technologicky aktuální, pekelně náročná a hlavně se brzy dočkáme druhého dílu se stejným a ještě vylepšeným engine. Hra byla vyvíjena ve spolupráci s NV. 

Tentokrát jsme zapnuli maximální detaily se vším všudy. Hra je v tomto režimu skutečně extrémně náročná a grafického výkonu opravdu není dost. Hra je sice udělána tak, aby i těch 25FPS bylo hratelných a průběh FPS je plynulý, takže moc nekolísá, ale stejně, je to pořádný zápřah. Zde se naplno ukáže skutečný výkon grafik a je vidět, že výpočetní výkon i paměťovou propustnost zkrátka neošálíte.

 

 

  • Test – ANNO 2070 (DirectX11)

Nesmí chybět ani test strategické hry, vybírali jsme buď novější ANNO 2070 nebo SHOGUN 2, nakonec nám vyšlo, že hry jsou zhruba stejně náročné, a tak jsme vybrali k testování ANNO 2070, jehož engine se také ještě objeví v dalších hrách. tato hra nebyla vyvíjena v užší spolupráci ani s jedním výrobcem čipů.

Tato hra je opravdu náročná a využívá hodně moderní prvky včetně výpočetního výkonu grafik. Ale je dobře udělaná a zvyšující rozlišení výrazně výkon neužírá.  Důkladně prověří výpočetní výkon grafik a jejich propustnosti.

 

 

  • Test – BATMAN: Arklam City (DirectX11)

Vynechat samozřejmě nemůžeme ani Unreal3 engine s roubovaným DX11, což také ještě v některých dalších hrách uvidíme. Je tedy rozhodně na místě tuhle hru a engine otestovat i když to není zrovna nejoptimalizovanější věc a nástupce je za rohem. Hra byla vyvíjena v úzké spolupráci s NV, která vlastně za DX11 patchem stojí. mělo by se to tedy v něčem odrazit.

Tvůrci už naštěstí vyladili onen DX11 patch, který vyšel v nepoužitelném stavu a aktuálně už tedy funguje. Můžeme tedy konečně testovat. AMD také opravilo chybu u 8AA nastavení a výkon HD 7000 grafik se v této hře podstatně zlepšil.

 

 

  • Provozní vlastnosti a taktování

Výkon ale není všechno. Když karta žere tak moc, že se dodavatel elektřiny těší, až vám pošle účet, tak to rozhodně nikoho z nás nepotěší. Tak se podívejme, jak si karty vedou ...

  • Spotřeba

Spotřebu HD 7950 včetně boost edic známe a VTX3D v tomto ohledu těžko může nějak překvapit:

(Jako vždy měříme spotřebu v několika testech a hrách, nikoliv jen v jedné - uvádíme pak v grafu průměr. Pokud narazíte na recenzi, kde měří spotřebu v jediném testu, vůbec jí neberte vážně, protože díky úsporným technologiím mají současné karty různou spotřebu v různých hrách a rozdíl může být klidně až desítky W).

HD 7950 3GB vzhledem ke svým parametrům sice není v zátěži nejúspornější, ale také zdaleka ne nejžravější grafika a nabízí opravdu výborný poměr výkon-spotřeba.

  • Chlazení

Referenční chlazení je sice dostatečné na chlazení karty, ale nereferenční je prostě lepší. A i VTX3D v edici X-Edition to jen potvrzuje:

Teploty a hlavně mnohem nižší hluk chlazení proti referenčnímu jsou znatelně lepší. A za danou cenu nelze této kartě tak nic vyčítat z hlediska provozních vlastností.

  • Taktování

Jak víme, HD 7950 mají ohromný potenciál k dalšímu taktování a zvýšení výkonu. Náš model je taktovaný na 880/5000MHz, Boost edice má pak 930/5000MHz (jen jiný Bios), ale karta zvládne více. Nám se podařilo dostat se na 1GHz u jádra a 6200MHz na pamětech. Což dává výkon na úrovni referenčního modelu HD 7970 3GB!

Nutno ovšem dodat, že tato edice není na nějaké větší taktování vybavena, takže i když by zvládla i více, nedoporučuji to. Karta nemá chlazené napájecí části ani paměti atd. takže rozhodně nedoporučujeme zvyšovat napětí a tedy i odběr karty a zatěžovat ony nechlazené části. Dodejme, že na ty naše takty 1000/6200MHz se dá dostat s poměrně malým zvýšením celkové spotřeby a tedy i zátěže karty.  

Podívejme se tedy na hodnocení ...

 

 

  • Hodnocení výkonu, ceny a poměr cena-výkon

Nejdříve se podívejme na hodnocení karty čistě podle dosaženého výkonu, aktuální ceny a samozřejmě z toho spočítaného poměru cena-výkon, tedy výhodnosti.

  • Celkový výkon

Použili jsme nejmodernějších a nejaktuálnějších her s enginy, které se budou používat dále. Tedy žádné zastaralé DX9, ale většinou už DX11, kterých bude kvapem přibývat. A samozřejmě také rozlišení, odpovídající současným novým monitorům, tedy 1920 a 2560 + Eyefinity/Surround a samozřejmě plné detaily včetně vysokých AA/AF případně ještě s FXAA u některých her, kde je to možné v menu zapnout, protože nás zajímá jak je karta výkonná a ne jak není. Výkonnější karta má logicky ve vyšším=náročnějším nastavení vyšší výkon.

(Měříme v maximálních detailech, tedy vč. AA/AF a v technologicky aktuálních hrách. Pokud narazíte na recenzi, kde současné grafiky testují a starých hrách s datem vydání klidně i 2008/2009, vůbec je neberte v potaz, protože o výkonu současných grafik na současných technologií i těch které do 1-2 roce přijdou a budete je používat, neřeknou zhola nic.)

PS: Výkon karet HD 7000 je ve skutečnosti dnes už i o něco lepší, do testů jsme ale stále nezařadily výsledky pro nejnovější ovladače Catalyst, protože ještě nemáme dotestovány všechny modely.

VTX3D HD 7950 nabízí vzhledem k ceně opravdu vynikající výkon. Pokud bychom do testů daly i měření na nejnovějších ovladačích, byl by výsledek ještě o zhruba v průměru 5% lepší u HD 7000 modelů obecně a tedy zcela rovnocenně na úrovni podstatně dražších přetaktovaných GTX 670!

  • Cena

VTX3D mají nabízet hlavně výborný poměr cena-výkon, takže nepřekvapí, že jejich cena patří v nabídce HD 7950 grafik mezi nejnižší. Přesto má solidní konkurenci a není v tomto případě úplně nejlevnější.

Ceny bereme aktuální prodejní za konkrétní testované modely.

  • Poměr cena-výkon

Známe výkony a známe i ceny. Následuje jednoduchý matematický výpočet, kolik nás stojí 1% výkonu karty a tedy jak se jednotlivé modely vyplatí:

Pokud hledáte skutečně výkonnou grafiku ve všech ohledech a zároveň chcete cenově dostupnou kartu, je Radeon HD 7950 3Gb v podstatě ideální. Zvlášť 900MHz edice, ke kterým patří i VTX3D, i když v našem případě to ještě není Boost edice s 930MHz, ale "jen" s 880MHz. Rozdíl je ale skutečně jen v nataktování, karta je fyzicky stejná a stát by měla stejně. VTX3D model HD 7950 X-Edition tedy rozhodně má poměrem cena-výkon dost co nabídnout, zvlášť když je to podpořené i solidními provozními vlastnostmi.  

Podívejme se na závěr...

 

 

 

  • Hodnocení a závěr

Pokud by všechny VTX3D grafiky byly stejně dobré, jako námi testovaný modely HD 7950 X-Edition, takže říkáme jednoznačně, rozhodně je zařaďte do užšího výběru. Čistě vzato se dnes testované grafice nedá absolutně nic vyčíst s výjimkou toho, že bychom dnes už raději drželi tu Boost edici s trochu vyšším základním taktem.

Vysoký výkon, skvělé parametry a vlastnosti HD 7950 řady v kombinaci s funkčním nereferenčním chlazením, které je výrazně lepší než referenční a to všechno za velmi přijatelnou cenu dává ve výsledku výkonnou grafiku s výborným poměrem cena-výkon i skvělou funkčností.

Jenže to samé nabízejí i některé jiné značky, které navíc už na trh doručily i ty ještě o pár % rychlejší 900-950MHz edice. Ty mají také nereferenční chlazení a stejný výkon a stojí stejné peníze, čili nabízejí dnes ještě o něco málo lepší poměr cena-výkon. Konkurence v podobě Gigabyte nebo Sapphire modelů je opravdu silná. Nenarazili jsme však na žádný funkční ani kvalitativní důvod, proč by VTX3D mělo být horší volbou, než jiné modely. Takže je to jen na vás, a otázka designu, případně nějakých dalších bonusů, který ten a ten výrobce zrovna nabídne.

  • Závěr

VTX3D Radeon HD 7950 3GB X-Edition (nebo ještě lépe její novější verze Boost edition s taktem 930MHz), je výbornou grafickou kartou se všemi výhodami HD 7950 a lepším chlazením proti referenčnímu navíc. To vše za slušnou cenu a tedy s výborným poměrem cena-výkon. Co více si přát?

"Výkonná grafika s výborným poměrem cena-výkon"

Za zapůjčení karty děkujeme společnosti ASBIS

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-31 11:51:42
avatar
Pěkná karta, ale nemůžu si pomoct zdá se mi, že ta dlouho existující verze: GIGABYTE HD 7950 WindForce 3 3GB je suverénně nejlepší karta. Na CZC je cca o 800 Kč levnější a takty + chlazení jsou opravdu parádní.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-31 12:16:01
avatar
když bychom měli za ty peníze to Boost edici, tak je tahle VTX3D i o trošku rychlejší a chlazení mají celkem srovnatelné.
qwertown [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 7870 2012-10-31 15:23:05

Mě zajímá tato: vtx3d-hd7870-2gb-gddr5
http://www.czc.cz/vtx3d-hd7870-2gb-gddr5/105995/produkt


hlavně ten jeji chladič

myš se mi totiž pokazila a nová by přišla vhod
lukasho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-31 18:56:59

vzhledem k zaruce 3roky nema gigabyte konkurenci...
flakk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - čudl 2012-10-31 21:11:07

K čemu, prosím, slouží přepínač BIOSU o kterém je v recenzi zmínka?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-31 21:14:10
avatar
ehm ... to je standardní vybavení HD 7900/6900 grafik už dlouho ... každá má 2 pozice Biosů. Jeden tovární, který nejde přepisovat, druhý, který si můžeš upravovat. Někteří výrobci, když dělají special edice, tak použijí i ten druhý a nahrají tam třeba o dost vyšší takty

přepíná se to tak, že dáš zvolenou pozici při vypnutém PC a nastartuješ jej.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-10-31 23:04:55
avatar
pro ty co upgraduji...dobra volba
Vierzbowski [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-02 16:33:41

Povedla se. Je dobře že je z čeho vybírat.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-04 13:50:14

VTX je totální low-end značka.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-04 18:26:52
avatar
ehm ... a čím se liší od jiných, když používá stejné komponetny jako mnohé jiné?

(Prozradím: jen tím logem) ;)
Exorcius [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 7200 2012-11-19 17:06:27
avatar
Ta cena je na mě moc. Zařekl jsem se na limitních 5k.. s inflací to je dnes nějakých 6k. Jinak testy dopadly solidně.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-19 17:07:54
avatar
tak to jsou HD 7950 pro tebe moc vysoko
rieper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-12-19 16:03:38

pekná kartička
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!