Preview: GTX TITAN - kompletní informace o novém TITÁNovi na poli grafických karet |
Napsal Jan "DD" Stach | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Úterý, 19 únor 2013 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Nejvýkonnější jednojádrová grafika s cenovkou začínající na 1000 dolarech je tu!
- kompletní informace o novém TITÁNovi na poli grafických karet
Nejvýkonnější jednojádrová grafika s cenovkou začínající na 1000 dolarech je tu!
Aktualizace 21.2.2013: Skončilo NDA na testy, článek doplněn v příslušných kapitolách. Samozřejmě je doplněn i o článek.
V posledních dnech jsme vás informovali o grafice TITAN dostatečně, ale stále neoficiálně. Dnes v 15:00 našeho času padla první část NDA a mimo finálních recenzí (ty se mohou objevit až ve čtvrtek) je karta oficiálně dnes vydána. Přivítejme ji, jak se patří.
Novinka neponese žádné číselné označení řady GTX 600, pravděpodobně hlavně proto, že žádné není dostatečně vhodné. GTX 680, stejně jako GTX 690 názvy už byly použity a protože karta staví na zcela jiném jádře, ale zároveň je to stejná architektura KEPLER, nejsou vhodná ani číselná označení GTX 685 či GTX 695. No a protože není ani novou generací, která je ještě daleko, není vhodné použít ani GTX 700 označení. Jednoduše se tak grafika jmenuje GTX TITAN.
A je hodna svého jména. Grafika nese doposud největší 28nm GPU a vůbec asi největší čip, který ve spotřebním segmentu lze vůbec kde najít. Čip GK110 má 7,1 miliardy tranzistorů na ploše neuvěřitelných 551mm2. Například nejvýkonnější a opravdu velký procesor současnosti - Intel Core i7-3960X (aktivních 6 z 8 přítomných jader) má 2,3 miliardy tranzistorů.
I ve srovnání s ostatními GPU na doposud nejvýkonnějších grafikách HD 7970 GHz a GTX 680, je novinka o pořádný kus větší. TAHITI jádro na dosud nejvýkonnější "jednojádrovce" HD 7970 má třeba "jen" 4,31 miliardy tranzistorů a plochu 365mm2. A GK104 s 3,54 miliardami tranzistorů na GTX 680 je zhruba jen o něco více než poloviční tedy 293mm2.
Ty už jsou nějakou dobu přibližně známy. Referenční parametry GTX TITAN jsou tedy GK110 jádro s 2688 aktivními výpočetními jednotkami na taktu 837MHz v základu a 876MHz v Boost režimu. Fakticky karta jede v zátěži až na 992MHz, než zasáhne Boost (při 90°C) a takt sníží. Takže těm 992MHz odpovídá i výkon v testech, nikoliv těm uváděným 837MHz. 384-bit sběrnice je spojena s celkem 6,144GB paměti na obligátním taktu 6GHz. Paměťová propustnost je 288,384MB/s, tedy stejná, jakou má HD 7970 GHz, jež má taktéž 384-bit sběrnici a 6GHz paměti.
Výpočetní výkon je zhruba 4,5TFlops v DP, což je o pořádný kus více než u GTX 680 s 3,09TFLOPS, ale i více než má HD 7970 GHz s jejími 4,1TFLOPS. TITAN je ale konečně i pořádnou konkurencí na poli GPGPU proti HD 7900 modelům, protože GTX 680 s nimi absolutně nemohla soupeřit (neměla potřebnou výbavu ani výkon). TDP karty je přitom více než velmi solidních 250W. Výhodou této karty by měla být právě provozní efektivita proti menším čipům hnaných "na hranu" nebo duálním grafikám (dualita je nevýhodou v provozní oblasti). Jak ale víme, není to zadarmo a velký čip sebou zase nese velké náklady na vývoj, velké problémy s vlastní výrobou a také mnohem vyšší výrobní náklady a tedy ve výsledku i ceny grafiky.
A to potvrzuje i oficiální doporučená cena TITAN karty, která je 999 dolarů, tedy 23 000 korun včetně DPH. Pojďme se na tenhle maximalistický kus HW podívat podrobněji ...
Kartu se do vydání utajit nepovedlo a tak její podobu už nějakou dobu známe. Dnes už vám ale můžeme ukázat její oficiální fotografie a říci si o ní i pár podrobností.
Bavíme se o referenčním modelu, který bohužel k našemu zklamání i ke zklamání mnohých dalších, vzhledově nepůsobí jako něco extra, hlavně s ohledem na jeho cenu. Působí poměrně obyčejně a velmi se podobá "vytuněné" GTX 580. Na trhu navíc budou edice různě polepeny logy výrobců.
Karta je klasicky 10,5" dlouhá a jen dvlouslotová. Což ale úplně stačí. Chladič, i když neskáčeme radostí nad turbínovou vrtulí, je velmi slušně dimenzován a vyladěn pro referenční nastavení.
Pasiv je s mezerou pro ventilátor vlastně po celé délce karty a posílený VaporX základnou u jádra. Překrytí je alespoň trochu obohaceno průhledným plexi. Žádné zvláštní materiály ale použity nejsou. Jedinou výstředností na kartě je i ve tmě ostře zářící zelené logo GTX na horní hraně karty.
Pod chlazením se dostáváme k samotnému PCB. Není na současné poměry některých TOP modelů nijak extrémní, i když jednu zvláštnost má. Vzhledem k 6GB paměti má čipy pamětí po obou stranách (12+12). Uprostřed toho trůní obří grafické jádro GK110 a už kolují doufejme že jen vtípky, že samo tohohle jádro stojí na výrobě stejně jako celé finální grafiky GTX 680 nebo HD 7970.
Napájecí kaskáda není zdaleka tak předimenzována, jak bychom čekali. Spíše naopak se návrh karty soustředí na co nejnižší spotřebu. Dobře víme, že některé nereferenční návrhy silných kaskád výrazně zvyšují spotřebu grafiky, protože zkrátka nekoukají na efektivitu, ale prostě jen na výkon a velké možnosti OC. U referenčního TITAN je ale hleděno předně na efektivitu. Napájení je tedy 6+2 fázové a mělo by být dostatečně dimenzováno i pro nějaké to OC s omezením. Napájení je pak klasicky 6+8pin. TDP karty je 250W, u OC edic půjde k 300W.
Dobrou zprávou je, že by nemuselo nakonec u GTX TITAN modelů od různých výrobců zůstat jen u tohoto jediného referenčního provedení.
Jak jsme řekli v úvodu, dnes (19.2.2013) je sice grafika oficiálně vydávána, ale měření výkonu a tedy plné recenze se mohou objevit až 21.2.2013, článek tedy budeme doplňovat. Samotná karta se v prodejích objeví nejdříve začátkem března, tedy od příštího týdne. Už dnes vám ale můžeme ukázat referenční výsledky měření.
Otestováno bylo rozlišení 2560x1600 (30" LCD) v nastavení 4AA/16AF a GF TITAN je srovnávám s GTX 680. Jak můžete vidět, v modernějších DX11 hrách není rozdíl výkonu asi až tak velký, jak někteří očekávali.
Srovnání s GTX 680 (37 FPS) v nejmodernější a nejnáročnější hře současnosti - Crysis 3, které nějakou dobu zůstane opět technologickým a grafickým etalonem a vzhledem k tomu, že už jsme hru viděli v chodu, rozhodně se tomu nedivíme, není GTX TITAN (48FPS) zase tak úchvatná, zvlášť když se bavíme o srovnání v jen 1920x1080 4AA nastavení, ve kterém třeba HD 7970 GHz dává kolem 40 FPS.
Jako trochu z jiného světa působí graf s měřením dvou duálních GTX 690 proti třem GTX TITAN. Ano, 5760x1080 je náročné, ale stačí na něj i jedna grafika (mluvím ze zkušenosti), a i když jsem nadšence, cvoka, co si pořídí tři GTX TITAN za 69 tisíc korun, by měli zavřít do blázince ;). Na druhou stranu takových 5 monitorů vedle sebe na výšku ... hmmm ...
Dnes (21.2.2013) už máme v ruce relevantní výsledky testů, takže můžeme si ukázat vše potřebné. V první řadě je nutné si říci, že řada redakcí si skutečně všimla toho, že výkon GTX TITAN hodně kolísá.
Než se karta zahřeje, jede automaticky na 992MHz (nikoliv na udávaných 837MHz), čemuž samozřejmě odpovídá výkon. Karta se ale rychle zahřeje a GPU Boost 2.0 sníží frekvenci a tedy i výkon karty. Rozdíl je 10%, kdy se samozřejmě většinu času budete pohybovat na té nižší hodnotě. Na ComputerBase.de tak například udělali to, že jednoduše změřili výkon karty před zahřátím (Titan max) a pak ten běžný výkon v běžných podmínkách, kdy už je karta normálně zahřátá. Rozdíl vidíte sami.
V 1920x1080 je to plýtvání výkonem, tahle karta je pro vyšší rozlišení a zvládá je výborně:
TITAN je v běžném režimu zhruba 20-28% výkonnější než HD 7970 GHz, proti GTX 680 je rozdíl 35-45%.
Opět jasné vítězství pro TITAN v 1920x1080 4AA/16AF, tedy maximum co hra nabízí, dává o 33% více výkonu než HD 7970 GHz a GTX 680.
Opět je to ale grafika pro vyšší rozlišení včetně toho na třech monitorech. Zde je rozdíl kolem 30% na HD 7970 GHz a 40% na GTX 680.
V populární hře, která brzy dostane stejně působivý druhý díl, se ve výborném světle ukazuje HD 7970 GHz. V 1920x1080 4AA/16AF ztrácí jen 12% na TITANA, zatímco GTX 680 celý 47%!
I ve vyšších rozlišeních se HD 7970 GHz drží TITANA s odstupem 17-25%, zatímco GTX 680 ztrácí 47-120%!
Výborná a technologicky velmi pokročilá strategie také ždíme z grafik hodně. V 1920x1080 AA/16AF si GTX TITAN drží odstup 10% na HD 7970 GHz a 30% na GTX 680.
Ve vyšších rozlišeních 2560x1600 a 5760x1080 v nastavení s AA/16AF, je TITAN stále nejrychlejší, ale jen s 5-12% náskokem na HD 7970 GHz a naopak moc dobře se neukazuje GTX 680, na kterou má TITAN náskok 35-38%!
Nový Hitman otestovaný v podaní hardware-canucks, jen ve vhodnějším rozlišení 2560x1600 a 5760x1080, ukazuje opět pořádnou sílu Titana a slušný náskok na HD 7970 GHz a obrovský náskok na GTX 680.
A ještě tu máme fragment testu nového Crysis 3, kde si Titan vede také velmi dobře. V nastavení 4AA/16AF maximálních detailech si drží 30-35% náskok před HD 7970 GHz i GTX 680.
ComputerBase i hardware-canucks samozřejmě udělali celkové výsledky výkonu ze všech svých testů.
Výkon GTX TITAN samozřejmě vzhledem k boostu a různému výkonu za různých teplot dost poletuje, ale oba servery potvrzují, že GTX TITAN je zhruba o 25-30% výkonnější než HD 7970 GHz a o 35-45% výkonnější než GTX 680. Můj odhad s přibližně třetinou výkonu proti HD 7970 GHz byl tedy přesný.
Podívejme se dále ...
Jednou z výhod velkého GPU by měla být provozní efektivita, samozřejmě za cenu ne zrovna ideální výrobní efektivity tak velkého jádra. Ale pokud bychom měli říci největší výhodu obřího monolitického GPU, pak je to právě výkonová a provozní efektivita ve srovnání s menšími jádry, které jsou hnaná na hranice možností, či proti dvojici GPU na duálních grafikách, kde duplicita skoro všeho také nehraje do karet provozní efektivitě. Samozřejmě to všechno záleží na nastavení frekvence atd.
Jak už víte, grafiky GTX 600 do nichž patří i TITAN, přišly s novinkou v podobě technologie GPU Boost. Ačkoliv je to marketingově vydáváno za technologii navyšující takty a tedy i výkon, ve skutečnosti dělá pravý opak.
Celé je to vymyšleno tak, že krátkodobě, než se karta zahřeje, se zvýší takty a tedy i výkon. Nicméně aby se karta nezničila, začne se při dosažení určité teploty, frekvence karty a s ní i napětí a bohužel i výkon snižovat. GPU boost, tedy takty nezvyšuje, ale snižuje a udržuje tak, aby se karta nepřehřívala. Je to vlastně stará známá úsporná technologie jen propracovaná a marketingově jinak vysvětlovaná.
Zatímco dříve platilo, že když výrobce udával frekvenci třeba 1000MHz, že to na těch 1000MHz prostě v zátěži jelo. Tudíž jste měli jistotu, že v recenzi otestovaná grafika jela na 1000MHz se stejným výkonem, jako stejná karta u vás doma. Dnes už tu jistotu nemáte. Výrobce karty sice uvádí základní takt třeba 1000MHz, ten je ale vlastně tím taktem, na kterém to jede, když karta dosáhne maximální teploty a zasáhne "podtaktovávací" GPU Boost technologie.
Většinu času ale karta jede rychleji. Proto je udávaný i Boost takt třeba 1050MHz. Jenže ani na něm vlastně ve skutečnosti GTX 600 grafika pevně nejede. Často jede přes 1,1GHz, minimálně krátkodobě, než se ohřeje a boost technologie takty sníží. Ten Boost takt 1050MHz je vlastně jakýsi "průměr" taktů, na kterém karta většinou tedy v zátěži jede.
Boost 2.0, se kterým přichází TITAN, je vylepšený o možnost ještě vyššího zvýšení napětí a tedy i frekvencí a následně výkonu karty, když to podmínky chlazení umožní. Co to znamená v praxi? Že u GTX TITAN, stejně jako u jiných GTX 600 grafik, je sice základní frekvence grafiky uváděna, ale na ní grafika v testech nejede. Rozdíl mezi výkonem v testu, kdy nezahřáté kartě Boost dočasně zvýší takty na maximum a rozdíl třeba u vás doma v hůře chlazené skříni po delším čase hraní, kdy už je karta zahřátá a tedy frekvence se dostanou mnohem blíže tomu uváděnému základu, může být klidně přes 10 % výkonu, TITAN se přetaktovává až k 992MHz(!), což je proti základu 835MHz o 19%!
Jinými slovy, ten maximální výkon prezentovaný v testech a recenzích vám s vaší grafikou nikdo 100% zaručit nemůže a mít ho doma ani nemusíte - i testy se budou vždy lišit, protože různé kusy karet se různě taktují a jsou testovány v různých podmínkách chlazení i zahřátí karty a tedy různých situacích automatického nastavení Boostu apod. Jediné na co máte záruku, je ten výkon, který karta dá na základní frekvenci, pod kterou by se karta neměla dostat ani v maximální zátěži a zahřátí. Tudíž i v případě GTX TITAN odečtěte zhruba 15-19% výkonu, který uvidíte v testech a recenzích a dostanete se k výkonu, který ta karta má na základní výrobcem udávané frekvenci 836MHz. A nižší výkon byste mít v žádném případě neměli.
Samozřejmě GPU Boost výrazně ovlivňuje i vlastní provozní vlastnosti karty, protože hýbe i s voltáží atd. Pokud jde o spotřebu, TDP karty TITAN je 250W, což ale není číslo vyjadřující spotřebu karty, takže pozor na to. Samozřejmě vzhledem k tomu, že karta v různých hrách se chová různě, nelze změřit spotřebu či zahřívání v jedné hře a tvrdit, že to tak bude ve všech - nebude a může se to lišit klidně o desítky W! Přesnější je vzít třeba 5 her a udělat průměr.
To děláme na našem serveru, bohužel kartu nemáme zatím k dispozici, takže nemůžeme vám to přesně změřit. Ale z toho, co jsme mohli vidět, se spotřeba GTX TITAN pohybuje okolo spotřeby kterou má model HD 7970 - 7970 GHz, což je více než velmi slušné i proti všem očekáváním.
Chlazení karty je také slušně dimenzováno, takže hlučnost karty je prý nižší než u referenčních GTX 680 a teploty jsou zhruba kolem 30°C v klidu a 80°C v zátěži, což je taktéž běžné. GTX Titan tedy není v těchto ohledech nijak extrémní, což případné majitele určitě potěší, ale snad s výjimkou hlučnosti věci jako spotřebu, ti co mají 20 tisíc na grafiku, stejně neřeší.
Podle měření je GTX TITAN se svou spotřebou zhruba na úrovni lehce nad HD 7970 GHz, což je velmi dobré vzhledem k vyššímu výkonu, který je větší než rozdíl spotřeby. Samozřejmě opět spotřeba hodně kolísá hra od hry, v závislosti na tom, jak vysoko se TITAN automaticky podle teploty vytaktuje.
GTX TITAN jde na trh s frekvencemi 836MHz/876MHz. Jak ale víme z fungování technologie Boost, ve skutečnosti poběží až na 992MHz, minimálně než se zahřeje (do 90°C). Samotné jádro má slušnou rezervu a s takty 1,1GHz by neměla mít karta problém. Samozřejmě spotřeba půjde výrazněji nahoru, protože je nutné zvýšit poměrně dost napětí.
GTX TITAN může mýt omezení zvyšování napětí podobně jako GTX 680, takže taktování může být z počátku problém u některých edic, než se to podaří obejít. Jelikož případná uznaná reklamace GTX TITAN jsou pořádné náklady pro výrobce, takže lze čekat snahu kartu uchránit nějakých větších OC zásahů ze strany uživatelů. Aktualizováno 21.2.2012: Jak jsme dobře odhadli, taktování GTX TITAN je z bezpečnostních důvodů omezeno. Nicméně karty jdou vytaktovat někam k 1150MHz pro jádro a 6600MHz pro paměti, což tedy zvedne výkon o 15% a to je slušný nárůst, ale chce to chladit chladit chladit! Nicméně taktovat TITAN nemá moc smysl, když totiž dokážete jádro uchladit tak, aby to Boost nesnižoval na méně než těch 992MHz, na kterých karta dokáže do 95°C jet, tak není ten nárůst dalšího výkonu až tak znát. Jak ale vidíte v testech, mezi výkonem než se karta ohřeje a když je zahřátá, je 10%.
Dnes (19.2.2012), je brzy na finální hodnocení, to přineseme později až bude znám výkon v nezávislých recenzích a měřeních. Nicméně nečekáme žádné překvapení v tomto ohledu. Teď tedy pár informací o GTX TITAN:
Oficiální cena za referenční verzi je 999 dolarů, tedy zhruba 23 000 korun včetně DPH. Většina modelů ale bude dražších a bude se pohybovat kolem 24 tisíc. Poměr cena-výkon je tedy ... ne moc dobrý. Karta stojí 2x tolik co GTX 680 a je zhruba jen o 40-50% výkonnější (v některých hrách). Pokud bychom ovšem vzali do úvahy výpočetní výkon je TITAN mnohem zajímavější než GTX 680. Problém je ovšem model HD 7970 GHz, který stojí méně než polovinu a rozdíl výkonu je zhruba 25-30% v průměru a výpočetní výkon je také jen o málo nižší.
Duální GTX 690 je a bude nadále v průměru výkonnější (když funguje) než GTX TITAN a stojí stejné peníze. Nadále bude k dispozici jako alternativa s lepším poměrem cena-výkon, protože je prostě výkonnější.
Množství TITAN grafik je omezeno, zatím na zhruba necelých 10 tisíc kusů pro celý svět. V závislosti na poptávce jich může vzniknout více včetně nereferenčních OC edic, ale na ty si případně počkáme delší čas. Hlavními dodavateli jsou v počátcích společnosti ASUS a EVGA. V ČR by se měly objevit karty obou těchto společností v dostatečném množství někdy začátkem března, nejdříve se dostupné v obchodech karty objeví příští týden v omezeném množství.
V druhé várce dorazí GTX TITAN i v referenčních provedeních výrobců Gigabyte, MSI a dalších. Je možné, že některý z nich nahradí referenční chladič vlastním řešením chlazení, včetně vodního bloku. PCB ale nějakou dobu referenční určitě zůstanou. OC edice s taktem kolem 900MHz jsou možné. Ceny takových edic se ale mohou pohybovat až kolem 30 tisíc korun.
Dnes už tedy můžeme vynést závěr. Známe výkony, známe vlastnosti. Ale nic až tak nového už si neřekneme. Náš odhad ohledně závěrů kolem této karty byl velmi přesný. GTX TITAN v testech jednoznačně potvrdila, že je nejvýkonnější jednojádrovou grafikou a to s velkým přehledem. Stejně tak potvrdila, že velké jádro nabízí výbornou provozní efektivitu a netrpí neduhy duálního řešení, které má za stejné peníze GTX 690. Bohužel ale také jasně ukázala fakt, že výkonově, pokud duální řešení funguje, tak je prostě lepší a z hlediska výroby i výhodnosti i výkonu nakonec efektivnější.
GTX TITAN je úžasný kus HW, o polovinu vyšší herní (a mnohem větší výpočetní) výkon proti GTX 680 je ale vyvážen 2x větší cenou. Nicméně GTX 680 není a nikdy nebyla výhodná karta a vlastně ani dobrá koupě. Je tu ale ještě Radeon HD 7970 GHz, který s mnohem menším jádrem než GK110 dokáže v mnoha hrách velmi zdatně konkurovat. A to byla testována jen referenční verze, OC edice jsou ještě o něco výkonnější a pořád stojí méně než polovinu toho, co GTX TITAN. Takže ve výsledku nabízí GTX TITAN reálně o 50% vyšší výkon než GTX 680 v podstatě přesně za dvojnásobnou cenu a o 30% vyšší výkon než HD 7970 GHz, ale za výrazně více než dvojnásobnou cenu. Zároveň je o 15% slabší než za stejnou cenu prodávaná duální GTX 690 a tedy také minimálně o 30-40% slabší než duální HD 7990, jež také stojí podobné peníze, co TITAN. Na duální ARES II, co by nejvýkonnější grafickou kartu na světě, jí pak může chybět ještě o pár desítek % výkonu více.
GTX TITAN tedy není karta pro ty, co nakupují alespoň trochu s ohledem na peníze, proti HD 7970 GHz se nikdy nevyplatí. Ale není to ani její soupeř. GTX TITAN je prostě grafická karta pro maximalisty a platí vše, co jsme o ní řekli už v úterý:
GTX TITAN je nejvýkonnější jednojádrovou grafikou za všech okolností, i když cena ani náhodou tomu výkonu neodpovídá. Poměr cena-výkon je mizerný, snad jen ti, kteří dokáží využít GPGPU výkonu v double precision (1,3TFLOPS pro TITAN), se budou na to dívat trochu jinak, protože za profi verzi TESLA K20X dosud museli platit výrazně více. Ačkoliv i v ohledu výpočetního výkonu je na trhu ještě výkonnější grafické řešení za podobnou cenu.
Cena zkrátka odpovídá nikoliv postavení produktu na trhu, protože GTX TITAN zdaleka není nejvýkonnějším grafickým řešením, ale tomu, kolik úsilí i peněz stojí vyrobit samotné to velké monolitické jádro. Jak už jsme řekli ve starší aktualitě, je dost možné, že GTX TITAN je poslední kartou svého druhu a 20nm nástupce bude poněkud střídmější. Strategie velkých monolitických GPU prostě naráží na obrovské problémy s výrobou takového čipu. Tohle je totiž přímý nástupce GF 100/110 na GTX 480/580 a přichází téměř s ročním zpožděním a ohromnou cenovkou, která jej zcela diskvalifikuje nejméně z 99,1% grafického trhu. TITAN je karta pro horních 10% z horních 10% z těch horních 10% zákazníků, kteří si ultra drahé high end grafiky kupují.
Nám se ale líbí. Stejně jako se nám líbí ARES II aka HD 7990 a podobné modely. Dokazují totiž, že krásné HW nadšení stále nevymřelo a jsou mezi námi prostě lidé, kteří si dokáží toho výkonu užít a ocenit jej. V záplavě nudných zbytečných tabletů, dotykových notebooků a různých neužitečných rádoby smart mobilních kravin konečně kus hardware, který stojí za pozornost.
PS: Kartu dostaneme na testy až později s dostupností TITAN grafik v obchodech v ČR. Kompletní recenzi tedy čekejte až někdy v březnu a to ještě možná.
Použité zdroje: ComputerBase.de a hardwarecanucks.com
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář! |