TEST: Sapphire NITRO R9 380 4GB jako nejzajímavější mainstreamová grafika? 4 vs 2GB paměti
Napsal Jan "DD" Stach a redakce   
Pondělí, 27 červenec 2015
altRadeon R9 380 v nové 4GB verzi proti GTX 960. Je 380 nejzajímavější mainstreamová grafika na trhu?

 

 

 

 

  • TEST: Sapphire NITRO R9 380 4GB

               jako nejzajímavější mainstreamová grafika? 4 vs 2GB paměti

Radeon R9 380 v nové 4GB verzi proti GTX 960. Je 380 nejzajímavější mainstreamová grafika na trhu?

Dnes se podíváme na jeden z nových 4GB Radeonů R9 380, které jsou díky celkem dostupné ceně a dosti zajímavému výkonu, potenciálně nejzajímavější grafiky pro velkou spoustu uživatelů. Celkem nedávno jsme měli v testu 2GB verzi, takže dnes se kromě dalšího z nereferenčních modelů R9 380 podíváme právě na to, co přináší 4GB proti 2GB paměti ...

  • AMD Radeon R9 380

Jak víte, AMD nedávno uvolnila na trh grafickou řadu R 300. Jak se zjistilo, nejde jen o přejmenované R 200 grafiky, i když změn rozhodně není tolik, aby se kvalifikovaly na novou generaci jako takovou. Jak je však známo, AMD má v podstatě dvě technologicky zcela odlišné generační řady v podobě stávajících R 200/300 modelů a nových FURY s HBM paměťmi, které jsou předzvěstí skutečné nové generace grafik, na které se AMD pochopitelně předně soustředí. AMD nemá logicky důvod investovat významné peníze do vývoje nějaké další GDDR5 generace. Radeon R 300 grafiky tak představují vylepšené R 200 grafiky se zvýšeným výkonem, zlepšenými vlastnostmi, i provedením ze strany nereferenčních chlazení jednotlivých výrobců a to vše za stejnou či nižší cenu než starší verze. Asi nejméně změn ze všech zaznamenal Radeon R9 380, což je jen lehce upravený Radeon R9 285, nicméně to proto, že fakticky je to nejnovější GCN GPU (mimo FIJI modelů pochopitelně) a tedy nebylo moc co měnit.

Radeon R9 380 má tedy lehce ořezané jádro TONGA původem z Radeon R9 285, které v aktuální verzi na R9 380 nese jméno ANTIGUA a má drobné úpravy. AMD však posunulo poměrně výrazně referenční takty jádra (tedy znatelně posunul výkon) a také oficiálně je karta kromě 2GB dostupná i ve 4GB variantě, přičemž cena zůstala stejná, či se u některých modelů dokonce mírně snížila. Radeon R9 380 tak představuje v současnosti skvělou mainstreamovou grafiku a přímou konkurenci proti parametrově i výkonem slabší GTX 960, jejíž jedinou výhodou je nízká spotřeba. Výkon 2GB referenční verze už známe z minulého testu a také jsme si otestovali jednu nereferenční kartu, protože v referenční verzi R9 380 u nás nepořídíte. Dnes je čas na otestování 4GB edice.

  • Sapphire NITRO R9 380 4GB

Společnost Sapphire u Radeon R 300 řady grafik zavádí novou sérii NITRO. Jedním z modelů je právě R9 380 s nereferenčním dvou-ventilátorovým chlazením.

Kromě toho chlazení má Sapphire proti referenci posunuté i takty. Místo 970MHz na jádře má karta 985MHz a také takty paměti jsou místo 5700MHz posunuty na 5800MHz. Dnes se podíváme, co tahle grafika dokáže.

  • 4GB vs 2GB paměti

Co lze čekat u 4GB mainstreamové grafiky vůči její 2GB verzi? AMD u R9 380 má i u reference zvýšené takty u 4GB verze, což samo o sobě drobně posune výkon. 4GB R9 380 má na pamětech 5700MHz, 2GB "jen" 5500MHz. V současné době má však 4GB paměti na grafické karty poměrně znatelný přínos, protože řada her dnes běžně využívá toto množství paměti. V řadě her se tak dočkáte nejen několika málo FPS navíc, ale hlavně celkově plynulejšího chodu hry. Problém 4GB vs 2GB verzí grafiky je však hlavně cenový, kdy přínos v podstatě nikdy neodpovídá cenovému nárůstu. Jak významný je to problém u R9 380 se dnes také podíváme.

  • Konkurence? 128-bit GTX 960

Proti Radeon R9 380 stojí jako už delší čas GTX 960. Ta má značnou nevýhodu v podobě pouze 128-bit sběrnice, protože R9 380 má 256-bit. GTX 960 dohání vše značně vysokými frekvencemi jádra i pamětí, kdy jádro běhá na 1,2GHz+, zatímco R9 380 má takt o více než 20% nižší. GTX 960 však nemá tak vysoký vlastní výpočetní výkon, ani herní výkon a její hlavní výhoda je provozní efektivita spočívající v opravdu nízké spotřebě. V přímé konfrontaci s R9 380 však výkonově zaostává, což vzhledem ke značnému cenovému tlaku staví R9 380 do lepší pozice i z hlediska výhodnosti. GTX 960 existuje i ve 4GB verzi, ale karta zůstává značně limitována úzkou 128-bit sběrnicí. Jak si vede R9 380 vůči GTX 960 však není moc předmětem dnešního testu, protože na to jsme si odpověděli minule:

TEST: ASUS Radeon STRIX R9 380 2GB - Grafický update pro střední třídu vyráží proti GTX 960

Dnes nás zajímá kromě toho, jaká je nereferenční verze od Sapphire, hlavně přínos 4GB paměti proti 2GB ...

 

 

  • Sapphire NITRO R9 380 4GB - Grafická karta

Nový typ balení Sapphire odhaluje kousek grafické karty uvnitř:

Samotná grafická karta je pěkně kompaktní, jak se na mainstreamovou grafiku sluší a patří. Délka karty rozumných 23,7cm a nepřerůstá ani v ostatních ohledech.

Chlazení karty zajišťuje dvouslotový chladič, využívající pasivu s posílením heatpipe a dvojicí ventilátorů s novými ložisky a řízením otáček.

Jako obvykle je grafika vybavena duálním BIOSem, který Sapphire využívá jako přepínač mezi UEFI a LEGACY verzí Biosu. Samotná karty má 2x 6-pin napájení a na výstupech najdete 2x DVI, 1x HDMI a 1x DP. Nemá již CrossFire můstky, které nepotřebuje, protože nový čip už to zvládá skrze PCIe.

Karta samotná, protože je založena na moderním ANTIGUA (nová revize TONGA) GCN čipu, umí pochopitelně všechny aktuální technologie, DirectX12, API MANTLE, API VULKAN, umí AMD LiquidVR, FreeSync i Eyefinity a tak dále. V našem případě je karta vybavena 4GB paměti. NITRO verze se ale prodává i ve 2GB verzi.

A co karta umí?

 

 

  • Testovací sestava DDWorld a testy

Základem naší testovací sestavy je aktuálně nejvýkonnější desktopová platforma a to Intel X99 s procesorem Intel HASWELL-E Core i7-5960X. Navíc jsme to celé nataktovali na 4GHz, což by nám tedy mělo poskytovat dostatečný výkon na jeho 8+8jádrech pro testování všech grafik a konfigurací, a také bychom s tím měli zase nějakou dobu vystačit. Celé to chladí NOCTUA NH-D15.

Sestava má samozřejmě k dispozici i výkonných 16GB operační paměti nového formátu DDR4 a ultrarychlé SSD od společnosti Kingston. V sestavě je ještě další SSD od Kingston na hry a také HDD pro další nutná testovací data atd. Nechybí samozřejmě ještě neintegrovaná zvuková karta ASUS ESSENCE STX II 7.1, která také trochu vylepší výkon a hlavně zvuk. Seznam dalších komponent vidíte v tabulce. Použité ovladače se snažíme mít v daném testu co nejaktuálnější a všechny grafiky v testu mají stejné podmínky s aktuálními ovladači k datu dodělání testu.

  • Jak a co testujeme:

Pokud možno se vyhýbáme teoretickým testům, které do obvyklé recenze o grafických kartách vůbec nepatří. Zejména pak testy typu Unigine nebo Stone Giant, které slouží jen prezentace jedné jediné technologie, která ale vůbec nic nevypovídá o herním výkonu a potenciálu grafických karet. Ve hrách se totiž nevyskytuje sama. Navíc žádné benchmarky jako hráči nehrajeme a žádná technologická dema tohoto druhu také ne a rozhodně si kvůli nim nikdo grafickou kartu nekupuje. Na prvním místě je tedy herní výkon a ten lze otestovat jen jediným způsobem. Přímo ve hrách, ať už s využitím vnořených herních benchmarků, nebo za použití programu FRAPS a změření pro všechny grafiky stejného herního úseku ve stejných podmínkách. Alfou a omegou je v obou případech hodnota FPS – snímky za sekundu.

Jak vidíte na příkladu průběhu FPS v jedné hře, zjistit lze minimální, maximální a také průměrnou hodnotu. Průměrná hodnota je zdaleka nejdůležitější. Jak vidíte tak minimální, nebo maximální hodnoty, které některé weby zbytečně uvádějí, nastanou za 120s třeba jen 2-3x a někdy také 1x, jak ale vidíte, většina hodnot v průběhu 120s se pohybuje +/-5FPS kolem průměrné hodnoty. Je tedy poněkud hloupé uvádět min/max hodnoty, které jsou navíc snadno ovlivnitelné. V běžném životě máte na pozadí spuštěno řadu aplikací, tak vám klidně mohou klesnout náhodně minimální FPS i na nulu a určitě za to nemůže grafická karta a hlavně si toho ani nemusíte v plynulém toku těch snímků všimnout. Zajímat by vás tedy měly jen průměrné FPS, kdy vidíte, že bez akceptovatelných minimálních/maximálních hodnot a malých výkyvů jedním, či druhým směrem, dobrého průměru FPS nelze dosáhnout.

Uvedl jsem i hranice průměrných FPS a jejich vlivu na plynulost hraní. Moderní hry jsou dnes dělány tak, aby 25-30FPS bylo plně hratelné. Mnoho her má totiž právě na hranici 30FPS „zamčeno“ – platí hlavně o konzolových hrách a mnoha následných portech pro PC. U PC her se pak lock zvyšuje někdy až na 60FPS, což je zase přirozená hranice toho, co vám vlastně zobrazí současné LCD panely, které jsou jaksi 60Hz a tedy více než 60 snímků prostě nezobrazí. Pro účely testování lock hranice úpravou konfiguračních souborů vyřazujeme, abychom byly schopni mezi některými grafikami vůbec změřit nějaký rozdíl. Pro bezproblémové hraní většiny současných her stačí úplně kolem 35FPS, ale pořád se mohou vyskytnout propady v náročných situacích pod 30FPS. Za ideální hranici a průměr FPS se tedy obecně bere zhruba 40FPS, kdy už většinou ani v nejnáročnějších situacích není ohrožena plynulá hratelnost. Samozřejmě stále platí, že čím více, tím lépe …. výkonnější grafická karta = více FPS :).

Definitivně také upouštíme od testování nižšího rozlišení než 1920x1080, protože i ten 22“ nejlevnější monitor má dnes 1920x1080. Navíc stále více se začínají objevovat cenově dostupnější monitory s rozlišením 2560x1440 a rychle nastupuje i 3840x2160 (4K). Testujeme tedy v základu tři rozlišení: 1920x1080 a 2560x1440 a 3840x2160. Vždy však v plných detailech a plné detaily znamenají plné detaily, tedy včetně AA, protože testy bez AA nejsou testy v plných detailech a jen zkreslují některé testy, když nás zajímá, co karta dovede a ne to, co nedovede. A takhle to vypadá …

 

 

  • Test - BattleField 4 (DirectX 11/API Mantle)

Prvním testem, který nesmí u testu současných grafik chybět, je Battlefield 4. Nejen proto, že je to velmi populární hra, ale hlavně technologicky reprezentuje současnost i blízkou budoucnost mnoha dalších her, hlavně od vydavatelského domu EA. Její FROSTBITE engine bude ve vylepšené již DX12 verzi použit i pro mnoho dalších her, jako jsou například nový MassEffect 4, Star Wars Battlefront, Need For Speed a spousta další strategických, RPG, závodních i akčních her. Aktuální grafické karty jej tedy musí zvládat se vším všudy, protože bude často užíván.

(Testujeme jej v režimu DirectX11 (GTX grafiky) a API MANTLE (Radeon grafiky))

Hra už je slušně optimalizovaná, API MANTLE sice funguje, ale v případě této hry s poměrně malým přínosem k množství FPS, ovšem výrazně zlepšuje plynulost, takže Radeon grafiky mají trochu lepší průběh FPS. Hra ale používá již ne úplně nejnovější verzi s nejnovějšími optimalizacemi engine FrostBite, který v lepší verzi je v novém Dragon Age Inqusition a v ještě lepší verzi se chystá do nového Star Wars. Každopádně tento engine je klíčový z hlediska toho, že se opravdu objeví v mnoha nových hrách ve stále lepších a lepších verzích s optimalizacemi, ale postupně pochopitelně stále náročnější s lepší vizuální stránkou.

 

 

  • Test – Crysis 3 (DirectX 11)

V testu grafických karet nelze vynechat test hry na CryEngine a jeho novějších a stále aktualizovaných a vyvíjených verzích, který bude a je základem velké spousty nových her. Je tedy důležité, aby jej současné grafiky zvládaly. Vybrali jsme sice starší, ale stále vlajkovou loď, graficky stále jednu z nejpokročilejších her, Crysis 3, který dostane do kolen i nejvýkonnější grafiky v současnosti. Mimochodem tento engine a výkon grafik v něm bude velice důležitý - na CryEngine totiž staví očekávané novinky včetně dvou hvězd komunitního financování - Star Citizen a Kingdome Come, které začlení do CryEngine i další prvky včetně API MANTLE/DX12/VULKAN či TressFX a dalších technologií.

I přestože nenasazujeme úplně maximální vyhlazování, které je možné nastavit, i nejmodernější grafiky mají s touhle hrou stále hodně práce. A to tento engine v ještě lepší, ale náročnější podobě bude používat Star Citizen nebo české Kingdome Come. Rozhodně tedy tenhle engine při výběru nové grafiky nesmíte přehlížet, budete-li chtít chystané novinky trochu slušně hrát.

 

 

  • Test – Far Cry 4 (DirectX 11)

Nesmí chybět ani další technicky aktuální hra, zatím dokonce vůbec jedna z nejlepších her roku 2014. Far Cry 4 na vylepšeném DUNIA engine. V současnosti jedna z graficky nejpůsobivějších her, není ani tak moc náročná. Bohužel technologicky a optimalizačně je trochu zpackaná.  

(Poznámka: U GTX 970 dochází v průběhu delšího hraní k občasným problémům s plynulostí hry, díky ořezání jádra a sběrnice - se objevuje trhání obrazu (známé jinak hlavně z SLI/CF konfigurací), i když je FPS zdánlivě dostatek i podle našeho testu - jedná se bohužel zatím o nevyřešenou "konstrukční vadu" GTX 970 modelu)

Testujeme v nastavení "Ultra -", to znamená bez speciálních "vylepšení" fungujících jen na GTX grafikách, které jsou do hry bohužel vloženy. Na Radeonech neběží a pokud je zapnete na GTX grafikách, ve vizuální kvalitě je moc neuvidíte, zato vám FPS klesnou na méně než polovinu! Ve hře aktuálně už dobře chodí CrossFire, ale zase SLI se potýká s problémy, nicméně engine jako takový a hra bude mít ještě dlouhou životnost a rozhodně engine ještě uvidíme (minimálně ve Far Cry 5).

 

 

  • Test – Shadow of Mordor (DirectX 11)

Jedno z příjemných herních překvapení roku 2014 a skutečný next gen herní titul v mnoha ohledech. Včetně využití velkých UHD textur a mnoha efektů. K našemu překvapení hra používá v podstatě jednu z dalších evolucí engine, který pohání i původní F.E.A.R., který ve své době také dával grafikám zabrat a předváděl "next gen" věci.

(Poznámka: U GTX 970 dochází v průběhu delšího hraní k občasným problémům s plynulostí hry, díky ořezání jádra a sběrnice - se objevuje trhání obrazu (známé jinak hlavně z SLI/CF konfigurací), i když je FPS zdánlivě dostatek i podle našeho testu - jedná se bohužel zatím o nevyřešenou "konstrukční vadu" GTX 970 modelu)

Tahle hra dokáže využít všechno, co grafiky nabízí, včetně třeba až 8GB grafické paměti. Přesto je rozhodně docela dobře optimalizovaná. Slabší grafiky ale pochopitelně mají s maximálními detaily a vyhlazováním k tomu problémy. Inu, je to next gen ...

 

 

  • Test – GTA 5 (DirectX 11)

Jedna z nejlepších a nejoblíbenějších her poslední doby, která bude mít dlouhou životnost. GTA 5 prostě musíme zařadit.

Hra je poměrně náročná, ale dokáže velmi slušně vypadat (zejména s ohledem na její rozlohu). RockStar si dal s její optimalizací ale dost záležet, i když by mohla vypadat i lépe, o což se jistě postarají moddeři. Každopádně moderní grafiky dokáže potrápit.

 

 

  • Test – The Witcher 3: Wild Hunt (DirectX 11)

Nemohli jsme jinak. Podle nás nejlepší příběhové RPG všech dob a graficky nejlépe vypadající prostředí otevřeného RPG vůbec. Optimalizace sice nejsou úplně ideální, tvůrci si to zejména podělali přizváním NVIDIA ke spolupráci, která místo optimalizací pro všechny do hry nacpala jen technologie, které pořádně nejedou ani na jejích grafikách. Takže testujeme pochopitelně bez nich. Ale i tak hra vypadá famózně, baví hodně a bavit ještě dlouho bude. Kvůli téhle hře stojí za to si koupit novou grafiku a nebude letos a v dalším období zdaleka jediná. No a takhle si v ní grafiky vedou:

Náročná hra, kde se výkonná grafika rozhodně uplatní. Brzy do hry čekáme další vylepšení a hlavně dvě velká DLC, takže rozhodně stojí za to výkon grafik sledovat.

 

 

  • Výkon Sapphire NITRO R9 380 4GB

V předchozích kapitolách jste si mohli prohlédnout výkon R9 380 4GB na referenčních taktech. V našem případě ale máme k dispozici nereferenční model s takty lehce zvýšenými. A takhle si stojí v testech:

V průměru je nárůst výkonu cca 2%, což zhruba odpovídá zvýšení taktů na grafice.

Sapphire rozhodně mohlo zvýšit takty více. Ale podívejme se, jaká je karta po stránce provozních vlastností a taktování ...

 

 

  • Provozní vlastnosti grafik a taktování

Výkon ale není všechno. Podívejme se na provozní vlastnosti grafik.

  • Spotřeba

 Jako vždy měříme spotřebu v několika testech a hrách, nikoliv jen v jedné - uvádíme pak v grafu průměr měření. Pokud narazíte na nějakou recenzi, kde měří spotřebu v jediném testu, vůbec jí neberte vážně, protože díky úsporným technologiím a dynamickému řízení spotřeby, mají všechny současné karty různou spotřebu v různých hrách a rozdíl může být klidně až desítky W! Takže co platí ve srovnání grafik v jedné hře, ve druhé platit nebude - proto děláme průměr spotřeby v rámci našich 6ti herních testů.

Snažíme se testovat referenční verze, tak abychom je mohli srovnávat s nereferenčními. U GTX grafik to není problém, protože se bohužel referenční verze na trhu hojně vyskytují. U Radeon grafik to ale nejde, protože reference nejsou dostupné, takže používáme nereferenční modely.

  • Chlazení

Referenční chlazení je sice dostatečné na chlazení karty, ale nereferenční je prostě lepší a hlavně často tišší. Snažili jsme se otestovat referenční grafiky s jejich referenčním chlazením, což je u některých modelů problém, protože se třeba na trh s referencí ani nedostanou. U R9 380 na trhu na referenční model na rozdíl od reference GTX 960 nenarazíte. Sapphire NITRO R9 380 je opravdu hodně povedená karta. Vynikající tichý chladič se ani nezapotí:

  • Taktování

Karta se dá ještě dále taktovat. Stabilně se nám ji podařilo udržet na hodnotách 1100MHz pro jádro a 6400MHz na pamětech, což posunulo výkon o dalších 10%. Tedy poměrně standard. Chlazení přitom zůstalo přijatelně tiché.

Podívejme se dále ...

 

 

  • Závěr a hodnocení

Dnes už tedy víme, jak je na tom výkon 2GB a 4GB R9 380 a není to velké překvapení. Zatímco ve starších hrách není výkonově mezi kartami v podstatě žádný rozdíl, v modernějších hrách rozdíl je a to klidně i 10%! A to není něco, co lze jen tak ignorovat. V moderních hrách nejen že má více paměti kladný vliv na výkon v počtu FPS, ale i na lepší chod hry, kdy karta vykazuje hladší průběh FPS a nižší rozptyly a tedy hra je celkově plynulejší. Zatímco dříve bychom o 4GB kapacitě u grafiky prohlásili, že je zbytečná, dnes do nových her je to objektivně ideální minimum a to už i u karty s výkonem jaký má Radeon R9 380. Čistě vzato je tedy dnes v případě R9 380 grafiky vždy lepší vzít 4GB verzi.

  • Výkon

Jsou hry, kde 4GB verze R9 380 má i o 10 a víc % lepší výkon než 2GB verze, jsou ale hry, kde není rozdíl žádný. U novějších her však ten rozdíl ve prospěch 4GB verze bude a využití celých 4GB paměti u současných her není nic neobvyklého.

V našem testu nakonec 4GB edice končí v průměru o 4% lepší než 2GB verze a kromě vyššího počtu FPS má 4GB verze i lepší a hladších chod hry. V případě Sapphire NITRO modelu je pak karta ještě mírně taktována.

  • Ceny

Radeon R9 380 je cenově posazený hodně agresivně. Ačkoliv je rychleji taktovaný než R9 285, v obchodech už teď krátce po zahájení lze najít i OC edice levnější než starší R9 285. GTX 960 pak není o moc levnější. Většina R9 380 2GB se vejde k 6 tisícům.

V současnosti stojí referenčně taktovaná R9 380 2GB zhruba 5700 korun vč. DPH, ovšem i ta má nereferenční chlazení. GTX 960 v referenci s ref. chlazením vyjde zhruba na 5500 korun, nereference pak zhruba na 5600. Pokud jde o cenový rozdíl mezi 4GB a 2GB verzí R9 380, tak Sapphire NITRO 2GB je za 6000 korun, 4GB verze pak za 6400 korun. 4GB GTX 960 jsou na trhu také, ale jsou ještě dražší.

  • Výhodnost - Poměr cena-výkon 

Situace je zde hodně vyhrocená, celkově ale lze říci, že 4GB verze není až tak předražená, jak tomu kdysi bývalo.

 Stále má ale poměr cena-výkon o něco horší, na druhou stranu, kdyby všechny hry byly pořádně udělané a využívaly tu 4GB kapacitu, byl by přínos lepší a fakticky by 4GB karta byla výhodnější.

  • Závěr a hodnocení - Koupit nebo nekoupit 4GB verzi?

Řekneme to asi takhle, pokud vyloženě nešetříte každou korunu, tak rozhodně má 4GB Radeon R9 380 smysl a je lepší volbou než jen 2GB verze. Obzvlášť do moderních her. Pochopitelně 2GB verze je stále levnější, co je pro mnoho lidí hlavní argument. Rozdíl ceny mezi 2GB a 4GB verzí jinak stejné karty však v případě Sapphire NITRO R9 380, není zase tak velký.

Pokud jde o GTX 960, tak i ty existují ve 4GB verze s podobným přínosem proti 2GB edicím, jenže u GTX 960 je cenový rozdíl mezi 2GB a 4GB podstatně větší a v současnosti je 4GB GTX 960 dokonce dražší než výkonově jednoznačně lepší R9 380 modely. GTX 960 v současnosti drží podobné ceny jako R9 380, ale díky slabším parametrům i výkonu je obecně horší volbou. Její hlavní a jedinou výhodou je opravdu nízká spotřeba, což ale hraje roli, jen pokud sledujete právě spotřebu. Z hlediska chlazení jsou karty stejně chladné a tiché jako R9 380 edice. Obě existují i v ITX verzích. Z našeho pohledu je Radeon R9 380 ve 4GB verzi aktuálně nejlepší volbou v cenové hladině kolem 6 tisíc korun, kombinující nejlepší technologie i výkon, který za tyto peníze můžete dnes pořídit.  

Hodnocení DDWorld: 90%

Za zapůjčení děkujeme společnosti Sapphire

Za zapůjčení dalšího vybavení pro testy děkujeme našim partnerům

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!