O tom, o čem se spekulovalo, se potvrdilo. Nikdo ještě nezměřil výkon VEGA ve hrách. Nemohl!
Všechny dosavadní výkonové „úniky“, všechny benchmarky a herní testy s VEGA FE, nic z toho neukazuje reálný herní výkon nové RX VEGA! Definitivně se tak potvrdily zvěsti, že AMD záměrně k již vydané VEGA FE edici, určené pro profesionály, nedodalo pro VEGA optimalizované herní ovladače, ale jen ty profesionální. Dokonce někteří přišli s teorií, že AMD záměrně upravilo ovladače tak aby nepodávaly ve hrách dobrý výkon. Tuto hypotézu AMD ale striktně oficiálně odmítlo a říká, ovladače jsou jen staršího data. Naopak se ale potvrzují spekulace, že onoho „staršího data“ znamená, že se jedná ty úplně první ovladače, které mají fakticky jen „rozpoznávací vrstvu“, tedy identifikují grafiku jako VEGA, ale nevyužívají jediný prvek z nové architektury (vše je neaktivní) a přistupují k této kartě, jako by to byla FIJI (FURY série). To potvrzují i zkušenosti uživatelů, kdy se věci v ovladačích chovají, jako by to byla FURY X, odpovídají tomu takty pamětí, když si s nimi hrajete, nastavení Wattmena atd.
Pokud jste tedy byli z herních výkonu nové VEGA FE edice zklamaní a ti pozornější si odvodili, že vlastně VEGA má stejný výkon, jaký by měla FURY na stejném taktu, tak jste zklamaní zbytečně a vy druzí jste si všimli správně. Finální důkaz poskytl GamerNexus, který VEGA FE znovu otestoval a tentokrát u VEGA FE edice nastavil těch 1050MHz pro jádro, tedy stejně jako má FURY X s 28nm FIJI! jediný rozdíl mezi kartami jsou tak paměti, 16GB vs 4GB a také 484 vs 512GB/s přenosová rychlost. Nicméně i tak, hádejte co?! Ano, herní výkon VEGA FE na 1050MHz je totožný jako u FURY X na 1050MHz!!!
Proč je to divné?!
Někteří si asi kladou otázku, co je na tom divného. Divného je na tom opravdu hodně. VEGA a FIJI mají sice stejný počet výpočetních jednotek, tedy 4096, jenže tady veškerá podobnost jader končí. VEGA je zbrusu nová architektura NCU a proti GCN využívá řadu nových prvků a řadu dalších klíčových věcí úplně jinak. VEGA je také první kompletně nativní DirectX12 GPU s plnou funkční a optimalizovanou podporou všeho, co standard obsahuje. Je nanejvýš nepravděpodobné, že by obě jádra skutečně měly na stejném taktu stejný výkon. VEGA by byla nejhorší posun v dějinách nových generací GPU, vlastně krokem vzad, protože by zaostávala ve výkonu na takt i za již dávno vydanou POLARIS architekturou. Jenže vše nasvědčuje tomu, že VEGA je ve skutečnosti opravdu na takt výkonnější. Nevěříte?
Dokazují to výsledky v profesionální oblasti, pro které už AMD dodalo optimalizované ovladače využívající prvky a architekturu VEGA. GamerNexus opět porovnal VEGA FE a FURY X na stejných taktech 1050MHz pro jádro, a zatímco u her došel ke stejnému výkonu, u profesionálních aplikací je situace dramaticky odlišná. Na stejném taktu je VEGA i o stovky % výkonnější:
Ano, některé rozdíly jdou na vrub 16GB paměti proti 4GB, ale určitě ne drtivá velikost toho rozdílu. Nějaké to % přidá u VEGA fakt, že VEGA FE používá profesionální ovladače, což FURY X nikoliv. I tak však nelze vysvětlit celý ten brutální rozdíl výkonu na stejném taktu. Značná část ho jde prostě na vrub nové, výkonnější architektuře „NCU“ VEGA proti „GCN“ FIJI.
Je stále více zřejmé, že AMD prostě záměrně (ať už proto, že je nemá hotové, nebo proto, že si je schovává pro uvedení herní RX VEGA) nedodalo pro hry ovladače, které by skutečně měly jakékoliv optimalizace pro VEGA architekturu. Jediné, co dodává je základní rozpoznávací verzi, která dokáže ale hry celkem solidně (použitelně) rozjet (ostatně AMD Radeon FE kartu neinzeruje jako herní, ale jako kartu pro profesionály s možností i herního použití, které je však druhořadé a tak si může dovolit nevydat ty optimalizované herní ovladače). Se současnou verzí ovladačů ale jednoznačně nefunguje žádný z prvků nové architektury VEGA a karta se tak evidentně chová, jako by to byla FURY X. To potvrzují i další recenzenti, dalšími testy a zkušenostmi. Všechny herní testy tedy ve skutečnosti vůbec netestují výkon VEGA, protože prostě ani nemohou.
To samozřejmě otevírá nové prostory pro dohady, jak výkonná ta VEGA vlastně je a může být?! Dosud prezentovaný výkon VEGA FE někde kolem úrovně GTX 1080 až 1080 OC, tak nejspíše zdaleka nebude konečný. A pokud je změřený ve stavu, kdy se karta chová jako by to bylo FURY X na 1600MHz, tak to vlastně není až tak špatný. Samozřejmě dosti nemilé by bylo, pokud by u tohoto i zůstalo. Řekněme si na rovinu, že pokud by AMD chtělo dodat jen tuto úroveň výkonu, nemuselo se s novou architekturou VEGA vůbec patlat (což by mu ušetřilo hodně peněz a času) a stačilo vyrobit 28nm FIJI novým 14nm procesem a karta s ním mohla jít na trh už loni. Je myslím jasné, že AMD míří poněkud výše. Jak vysoko, je ale otázka. Ladění trvá dlouho, proslýchá se, že u VEGA má AMD problém s vyladěním klíčového prvku architektury, a proto se herní RX VEGA dosud neobjevila. Je ale myslím jasný, že má rozhodně na mnohem více, než na dosud prezentovaný výkon. Doufejme, že se AMD podaří vychytat optimalizace do konce tohoto měsíce, kdy má RX VEGA oficiálně uvést a předvést tedy v akci. Jsme napnutí jak kšandy :).
Přestože nejsem zřejmě typický kupec na VEGA, rozhodně jim držím palce, ať karta není žádný propadák a věci se tak na celém trhu celkově zase pohnou kupředu.
Tato situace mi přijde opravdu zajímavá Na jedné straně důkazy, že Vega stojí za prd. Na druhé straně důkazy, že to bude výkonná karta.
Obermaier vs DD v aréně
Tak snad brzo uvidíme, kdo měl vlastně pravdu....
,ale chci věřit, že Vega v nějakých OC edicích bude do 5% pod 1080 TI základ.. Ted je mezi 1080-1080ti cca 30-35% ve hrách.
Fe je teď tak cca 5% nad 1080. 20%-25% je myslím možné udělat ovladači a zbytek OC.To by asi mohlo při vydání vyjít.Potom to budou postupně jak to u AMD bývá pilovata myslím, že do 3-4 měsíců se výkon vegy základ srovná s 1080Ti(bez OC).
Je otázkou zda v té době tady nebude Volta,která bude třeba o dalších 10-15% rychlejší.
Já su teda na vegu konečně natěšenej. Pokud bude jednotkách procent procent pod 1080ti třeba za cenu 1080 a dobře vyřešený chlazení tak na 100% kupuju. Hlavní budou samozřejmě herní testy ve 4k rozlišení. Taková karta se nekupuje pro 1080p.
mohol by si prosim ta rozviest hlavne tu cenu? Preco by mala byt vyrobne drahsia karta s drahsimi pamatami lacnejsia? Hlavne v dobe, ked si koli nedostatku kariet vypytat Alza za par RX 580 vyse 400 Eur? Karta o ktorej je uz teraz jasne, ze bude mat vysoku vypoctovu silu = vysoky hashrate pre minerov?
Ako snivat je pekne, ale viac sa to hodi k mladej peknej pussy a nie do IT.
bohužel, v tomto případě zklamu, vím sice pár věcí navíc, ale nic co se týká reálného výkonu. V tomto ohledu mám jen prostě odhady na základě parametrů atd. Můj odhad jinak zůstává, výkon mezi GTX 1080 OC a GTX 1080 Ti v DX11, lepší v DX12 ... mohl by být i lepší, pokud by vše fungovalo, jak AMD u VEGA plánovalo, ale to je velká otázka, když to ladí už od začátku roku a zatím neposkytly žádnou ukázku. jsem zvědav, kolik z toho vyždímají ... záležet také bude na ceně. Nicméně z více zdrojů mám naznačeno, že poměr cena-výkon má být vynikající a přitom karta být levná nemá, takže by museli pohnout s výkonem .... fakt ale bohužel nevím o moc více než vy ... což je část problému, neví to nikdo z novinářů, ani ti co testovali VEGA FE ...
Mna AMD drzi v sachu lebo som investoval do qhd free sync monitoru a na takeho zaklinaca by snad nestacila este ani 580 aby to stale nepadalo pod prilis nizku hranicu a musim teda brat vegu nech bude akakolvek za akukolvek cenu....
Za tie roky sa z tych marketingovych a launch failoch nevedia poucit. Z obchodneho hladiska ani nerozumiem tomu, ze na svoje produkty nedostatocne upozornuju a nehovoria o nich. Ani ryzen nemal nejaku extra propagaciu ale vega ju ma nulovu, clovek mimo IT ani netusi ze nieco take ma byt. Jak chcem vytvorit hype a reklamu na produkt, ked robim vsetko pre to, aby sa o nom nehovorilo a uz ked, tak ako fail.
Pre mna osobne bude aj sklamanie, ak nedorovna vykon 1080ti. Nova architektura, HBM a stale by bol pascal dalej? Aj napriek tomu, ze by cena bola medzi 500-600€, aj ked by som sa s tym na moje potreby uspokojil
Presne to ma napadlo, AMD je akosi veľmi ticho iba niekoľko dní pred predstavením svojho druhého najdôležitejšieho produktu tohto roka. S Ryzenom to bolo úplne iné, tam sme mali tony rôznych grafov, ktoré nás vedeli pripraviť na to čo príde /aj keď tomu málokto veril/. Tu nemáme nič. To môže skutočne znamenať, že v AMD majú s VEGOU veľký problém, že im tam proste niečo nefunguje. Ak sa nezačnú objavovať marketingové materiály behom niekoľkých nasledujúcich dní, tak by som sa ani nečudoval, keby predstavenie VEGY odložili.
Inak zaznelo tu viacero odhadov, tak za seba môžem povedať, že výkon očakávam nad 1080, možno niekde na 1080OC.
To co pises nedava zmyslel chces vykon 1080 ti za cenu 500 600 eur a ked to tak nebude bude to amd fail. Ved tieto tvoje poziadavky nema ani Nvidia a nikto nepise ze je s nej sklamany.
Prostě si počkáme na vydání a budeme překvapeni... mile/nemile to zjistíme už brzy.
> Větší výkon (minimálně než "mezi 1080 OC a 1080Ti") by měla mít už jen kvůli tomu, že je to konkurence pro Volta sérii GPU, která bude zase o něco výše... I Kdyby momentálně dorovnala 1080Ti bude ztrácet přinemenším na Voltu, proti níž tato generace je plánována.
Hm, takže tu máme teorii, že AMD záměrně zmršilo výkon, což jestli se nepletu zatím nikdy neudělalo, aby pak přišlo s trhačem asfaltu a obrovským zlepšením výkonu.
No a oproti tomu stojí teorie, že AMD vydalo nejprve FE kartu, protože herní výkon se nepoved, tak aby alespoň měly čas ještě optimalizovat ovladače a squeeznout takty co nejvýš. Což ve výsledku přidá řekněme (vzhledem k již tako vysokým taktům FE verze) nějakých 10-15% výkonu, za cenu obrovské spotřeby.
Hm, tak co je pravděpodobnější
Ak by to bola FIJI na 14nm procese, tak by na tom VEGA bola lepsie, kedze testi poukazuju na horsi vykon na CU ako v pripade FIJI. Prechod na 14nm proces, by umoznil zvysit takty, znizit spotrebu/TDP, netrapili by sa s ovladacmi, etc.
Odpocet a co takhle velka novinka o preznacovani ? To tu jaksi chybi .
Mimochodem preznacovani bez absolutne jakyhokoliv refreshu, coz udajne dela jenom zla NVIDIA a AMD vzdicky vzdicky architekturu nejak posune
Zajimavy cist na webu , jak se chova NVIDIA , ale o AMD ticho po pesine .
Cekal bych vseobecnej rozhled , kdyz uz mate i info o kterych nemuzete mluvit .. Viz vejs v diskuzi.
VEGA ta me mine, ale poctu si nejaky novinky atd. Asi jako kazdej clovek co se zajima o HW .
Celkove je to tu zajimavy . Vysel Ryzen problem ramek postoval sem odkaz na problemy , Vy zadny nemate , tak je to nesmysl . Uplynula urcita doba od vydani a sama superlativa na zlepsujici se podporu pameti . To mam chapat tedy jak ?
Kolikrat ty kometare v diskuzich hodnotny maji kus pravdy a komentare uzivatelu nejsou objektivni ? Vsak ze ctenosti reklam zijete . Takze jako na kazdym magazinu uzivatel ma svoji cenu i pres to, ze nesdili Vas nazor .
Ale komentare diskutujicich o nesmyslech jak linearne skaluje Ryzen s ramkama to se neozvete . Coz takhle vysvetlit teto skupine, jak skaluje Ryzen s ramkama ? Ze narust oproti 2933Mhz a 3200Mhz neni linearni . Takovy fantazmagorie se tu nechaji , aby vylepsili pohled na vec . Ale o jakymkoliv problemu protistrany at uz bug architektury tu vyjde clanek , ze b to vydalo na knihu.
Ryzen je vskutku paradni kus kremiku hodne me zaujal, ale kdyz pisu clanky i novinky pisu o vsem . Nevynechavam taktne co neni uplne koser a nebo nenecham v omylu i Vase chlebodarce .
A kdyz jsme u tech grafik jedna se konkretne o model 460 bez absolutne jakyhokoliv refreshe a boostu taktu ? Tak se ptam jak je to mozny, kdyz to AMD nedela co jsem od Vas cetl na komentare uzivatelu a Vy ste vysvetloval proc je NVIDIA "zla" .
Nemám problémy s RAM u RYZEN ... nemá je řada lidí - alespoň ti, kteří si přečetli specifikace podporovaných RAM od AMD a tio, kteří se nesnaží naroubovat XMP profily Intelu na AMD platformu. Zlepšování kompatibility pamětí je ve smyslu zvyšování podporované frekvence OC ... dnes už tak můžete používat DDR4 na až 3200MHz (pokud výrobce desky vydal bios) a to i HYNIX čipy. Nicméně všechno fungovalo od počátku jak mělo s parametry, jaké oznámilo AMD ohledně pamětí (podpora 1866 - 2400MHz pro konkrétní typy modulů).
Kdo tvrdí že RYZEN škáluje lineárně s RAM?! Já rozhodně ne a články na to tady také byly, a nemůžu korigovat každý komentář, nedělal bych nic jiného. V žádném článku nic o lineárním škálování nepíši a DDWorld.cz tedy rozhodně nic o tom, že by RYZEN lineárně škáloval s ryhclostí RAM netvrdí!
Já se vás ptám, kde berete informace, já o žádném přeznačeném RX 460 modelu nevím, žádný oznámený nový model nebyl (máme v redakci pár RX560) a žádný se ke mě nedostal. Já nemohu komentovat informace, které nemám, grafiky nevydávám ... zlou NVIDIA tady děláte vy, DDWorld.cz nikdy netvrdil, že AMD nepřejmenovává ... přejmenovávají obě společnosti a naprosto běžně ... takže pokud nás kritizujete, určitě by si to chtělo přečíst vše co píšeme, ne jen to co se vám nehodí do krámu ...
Já vždy píši v souvislostech ... co se týká těch RAM v RYZEN ... problémy nikdy nebyly na těch rychlostech, jaké AMD uvádělo jako podporované, proto nebylo o čem mluvit. Nyní se zapracovalo na podpoře OC frekvencí, ale to nic nemění na funkčnosti platformy. O bugu v RYZEN jsme informovali a jako obvykle to ani nestálo za zmínku, protože podobných chyb mají AMD i Intel procesory hromady ... Intel třeba hned dvě objevené v poslední době a poměrně vážné možnými důsledky na bezpečnost.
Takže pohádky o zlé NVIDIA a hodném AMD si laskavě nechte jinam, tady na DDWorld.cz na tohle nehrajeme. Tady hodnotíme produkty a rozhodnutí jak stojí a leží a vše bez ohledu na logo firmy .... co se týká přejmenovávání, ne vždy je to špatně a také k tomu tak přistupujeme. Například označit GTX 1060 3GB jako GTX 1060 je podle nás špatně, protože 6GB a 3GB není stejná grafika a nemají stejné parametry jádra apod.
Ja by som sa tiež priklonil, že napr označenie GTX1060 6GB, respektíve 3GB verzie bolo zbytočne rozpitvávané. Každý, kto si dal pred nákupom GPU z tejto oblasti tú prácu, tak sa k odlišnostiam a parametrom poľahky dostal.
...v minulosti boli horšie preznačovacie zverstvá ako označenie GTX1060 modelov, napr GTX680 - GTX770, hromadné preznačovanie čipov AMD RX 200 na RX 300 (Grenada je napr iba Hawaii na steroidoch (takty, ale aj spotreba a rozdiel tvorí iba 8GB Ram v základe, kedy 290ky začínali na 4GB, ale 8GB verzie neskôr boli tiež).
V tejto oblasti preznačovania sa za tú dobu AMD vyznamenalo a NV rovnako. GTX1060 3GB a 6GB verzia nie je najhorší prípad značenia, preznačenie grafík na o generáciu novšie mi príde vždy horšie.
Podla mna je zatial VEGA 10 totalny prepadak, kedze ponuka vykon na CU nizsi ako FIJI, co sa snazi kompenzovat vysokymi taktami=vysoka spotreba/vysoke TDP.
no ten velky rozdiel vo vykone medzi FuryX a Vegou v profi appkach je dany prave tym, ze Vega ma profi drivery, zatial co FuryX nie. Geforce karty su tiez vyrazne horsie na veci ako 3D modeling ako Quadra, pricom jediny rozdiel medzi nimi je rozdielny driver. Nejako treba predsa odovodnit nasobne vyssiu cenu za rovnaky hardware :-P
Cize s ohladom na hry to nic nedokazuje.
Rovnako ako biedny vykon v hrach relativne k Nvidia kartam a parametrom bez adekvatnych hernych driverov nedokazuje nic a nepochybne s nimi bude podstatne vyssi, odhadom aspon na urovni 1080Ti.
Jako vážně očekáváte výkon GTX 1080 Ti, leda že by tahle Frontier edice byla tvořena nějakými odpadními vzorky, jenž takhle prodají ještě s vyšší cennou? A až vyjde Vega pro hráče začnete zase s tím, že nejsou optimalizace a do té doby, než je udělají, tak to už bude rovnou Volta u Nvidie…
pokud budou optimalizace ovladačů, které aktivují generační vylepšení a technologie VEGA, a v DX12 hrách pro které je VEGA jako první GPU kompletně nativně založena... ano lze očekávat tento výkon úplně bez potíží ...
já myslím že testy uvedené v článku jasně ukazují, že v současnosti jede VEGA ve hrách bez jediné skutečně "VEGA" optimalizace .... a i bez toho má výkon kolem GTX 1080 ... takže doporučuji nehodnotit zatím. A to ani jedním směrem, ani hypovat že bude 50% nad TITAN Xp, ani podceňovat že bude pod GTX 1080 ....
Hardware tu je a parametrově má na to být tím nejlepším na trhu ... teď jde opravdu o software a optimalizace ...
I kdyby udělali optimalizace/ovladače až v době, kdy NV představí Voltu bude to časově vycházet, tak akorát.
= Představení Hi-endu (konkurenčních generací) obou společností naráz.
>>> VEGA je konkurence pro Voltu. U předchozí generace vynechalo AMD Hi-end GPU Polaris. A Vega už je proti Voltě - což znamená, že musí zabrat dokonce více než je výkon 1080Ti pokud bude chtít být po stránce výkonu srovnatelná (resp. výkon by měl odpovídat "2080Ti?").
??? VEGA 10 je ta VEGA kterou teď řešíme ... ta je tím větším 14nm čipem .... a je to high end ... výkon tedy někde kolem GTX 1080 OC - 1080Ti ... pokud by NVIDIA zabrala a vydala VOLTA, tak téměř jistě půjde zase dle schématu, předražená menší volta GTX 2080 první a pár měsíců potom skutečný high end VOLTA GTX 2080Ti. A předpokládejme, že GTX 2080 bude mít výkon cca úrovně GTX 1080 Ti - Ti OC, což pořád bude v dosahu současné VEGA takže pořád lepší situace než teď je (žádná konkurence) ....
menší VEGA 11 je čip o půl generaci dál než VEGA 10, bude používat vylepšenou 14nm výrobu a je určený o kategorii níže v kombinaci s HBM2 pamětmi, takže nástupce RX 580? Z kraje příštího roku?
VEGA 20 je čip, který již bude 7nm, bude to zmenšenina VEGA 10, NAVI architektura už bude nativně 7nm ... Vzhledem k tomu že zatím neznáme vlastnosti a výkon VEGA, nevíme jak si bude stát proti VOLTA ....
vycházím ze známých plánů AMD ... samozřejmě nemohu 100% garantovat, že to tak bude ....
Díky moc za souhrn a vysvětlení . Já myslel, že se bavíme o dvou verzích čipu VEGA 10 (myslel jsem, že VEGA 10 má 2 verze. Právě to mě zmátlo.) >>> že se mluví i o 11tce (jakožto ten druhý (menší)) to mi uniklo.
No jestli to bude jako dříve, tak GTX 2070 bude mít výkon mírně pod 1080 Ti (jako GTX 1070 vs 980 Ti) a GTX 2080 bude výkonem nad 1080 Ti, takže by AMD mělo zabrat ještě více.
1080ti 470 mm^2 výkon bude podobný jako u vegy s 484 mm^2 (někde bude lepší ten a jinde onen)
Zázraky se konat nebudou + 1080ti bude míň žravá. Trochu mě děsí, že pokud nejede ještě vega se všemi funkcemi a už chce 300W, aby se všemi funkcemi nechtěla 400-450W... což je mi nakonec jedno, pokud k tomu bude dodáváno tiché chlazení.
Ono to zatím vypadá, že Vega (GCN 5. generace) má ve hrách aktivní pouze stejné funkce jako jádro Fiji ve Fury tedy odpovídá GCN 3. generace.
Pokud se porovná Fiji versus Vega na stejné frekvenci včetně pamětí, tak je výkon totožný.
Tedy Vega FE v testech neumí ani prvky, které zvládá Polaris, tedy GCN 4. generace. Tam pokud se provede stejné srovnání například Polaris a Tongy, tak to vychází na rozdíl ve výkonu až 10% ve prospěch Polarisu.
Tedy pokud by Vega FE měla všechny funkce zapnuté, pak by na stejné frekvenci porážela Fury o dost. Ten výkon Vegy v plně funkčním stavu bude vysoký. Rozhodně bude nad GTX 1080. Ale kdy Vega v plně funkčním stavu dostane na trh, to je ta pravá otázka. Nvidia nejen, že dokončuje Voltu, ale vypadá to, že by zvládla vydat i další odnož Pascalu vyrobenou na 12nm už možná v Q3/2017, pokud by bylo potřeba.
Přiznám se, že mi v hlavě leží jedna otázka. Jak by asi dopadl čip Fiji, pokud by prošel dieshinkem na 14nm z původních 28nm. Jaký výkon by následně mohl mít, pokud by se díky přechodu na nový výrobní proces zvýšily frekvence. A tento test to v podstatě ukazuje. Byla by z toho karta, která by dokázala konkurovat GTX 1080. V tuto chvíli je červenec 2017 a AMD stále nemá odpověď na karty Nvidie z roku 2016.
Samozřejmě beru v potaz, že to reálně nebylo možné vyrobit 14nm verzi Fury. I kdyby byl možný přechod samotného jádra na 14nm proces, problém by představovaly paměti HBM, které kartu omezují na 4GB paměti, což je dnes opravdu málo. Už v době Fury X to začínalo být málo pro vysoká rozlišení.
Čili celkově se nedá zrovna říct, že by AMD včasným přechodem na HBM získalo nějakou výhodu. Nvidia měla Maxwell s řadičem pro GDDR5 a tak bylo celkem snadné u Pascalu použít GDDR5X. Kdy Pascal je evolucí Maxwellu. Tedy Nvidia díky tomu neměla s přechodem na 14nm moc práce. AMD si naopak možná jednu použitelnou cestu zavřelo. Je škoda, že je AMD často v mnoha oblastech napřed, aniž by to Radeonům přineslo reálný užitek, ale naopak v jiných aspektech ztrácí. Nvidia dokázala už u Maxwellu výrazně snížit nároky na paměťovou propustnost. AMD to samé přinese až v rámci Vegy, tedy až bude plně funkční. Škoda, že s tím nezačali dříve.
HBM 2 je další overhype který nepřínáší pro běžné uživatele nic akorát větší náklady na výrobu grafiky, kdyby použili HBM2 které používá Nvidia s propustnosti skoro 1TB/s tak by nikdo nic neřekl, jenže použili zase "odpadní" HBM2 které nemají propustnosti kterou měli FIJI čipy, AMD znovu zvolilo špatnou cestu a přinaší future technologie na které nemá ...
HBM2 je hlavně konstrukční záležitost a přináší hodně ... AMD dokáže poskytovat 16GB paměti pomocí pouhých 2 čipů! Kolik čipů a prostoru a dalších věcí potřebuješ pro 16GB GDDR5?
Propustnost je více než dostatečná, navíc i NV používá HBM2 i když jen u svých HPC řešení ... ale i tam má proto důvod ty odpadní technologie ... už vidím, jak by NV používala odpadní technologii na VOLTA V100 ;)
// a ty mínusy laskavě do komentářů vysvětlete ... opravdu by mě zajímalo, co jsem řekl špatně. HBM2 není konstrukčně lepší a efektivnější než GDDR? NVIDIA nepoužívá HBM u svých TOP produktů? Za co mínus ...?
Ta propustnost se odviji od poctu pouzitych hbm modulu. K cemu to uzivateli je je minimalne vysledna cena v kombinaci s porad zajimavymi parametry..to co nazyvas odpadnim resenim v porovnani s p100 od nvidie bude mit cenovku zhruba 10 x nizsi - sem si jisty, ze tento parametr spousta uzivatelu uvita ;)
ja žiadny mínus nedám, ale ak by mali mať HBM2 na herných kartách, oproti tradičným riešeniam len výhodu úspory miesta - kratšie PCB, tak to je pre mňa skôr negatívum.
Mám rád karty kľudne s dĺžkou cca 30cm, holt big-tower a E-ATX...ale viem, že každý to má inak, píšu sem aj užívatelia, čo vyhľadávajú práve krátke GPU a skrátka na štýl ITX a kompaktných rozmerov, napr Machina...Každý sme iný, a podľa toho máme preferencie...
1. karta se připravuje od roku 2016 a zdejší redakce si myslí že za měsíc kartu "opraví" a "vykouzlí" další výkon ?
2. Proč AMD vydalo vůbec tento grcanec u kterého jistě mohli tušit že se bude recenzovat a i když vydají sebelepší produkt 30.7 tak už to bude poznamenáno. Ten kdo stojí za vydání FE verze snad dostane výpověd, je to kokotina na entou...
3. Pokud se opět bude opakovat situace 980Ti vs Fury X tak potěš koště, Fury X potřebovala vodní chlazení aby se alespon chytala na referenční 980Ti a NV následně AMD karty porazila nerefencema
4. VEGA bude dle mého jen produkt pro nadšence a majitele freesync monitoru které už mají přes rok a nemohou si dovolit koupit NV díky nepodpoře této technologie
5. Tak jako se AMD povedl Ryzen, VEGA vypadá od vydání FE verze jako další fail od uvedení R600 série a nic, ani týhle články tomu nepomohou, protože jen vážně naivní člověk si může myslet že za měsíc přínesou nějaký výraznější rozdíl ve výkonu...
1, APIK21 opět podsouvá něco, co DDWorld.cz neřekl a nemyslel v žádném slova smyslu. Ne Redakce si emyslí že AMD musí opravovat kartu, nemusí, karta funguje v pořádku, když ji vydalo na trh. AMD ladí SW podporu a to je něco, kde lze udělat hodně ... a AMD pravidelně dělá generaci za generací, kdy výrazně postupem času přeskočí výkonem soudobé konkurenční grafiky ... takže buď AMD opravdu vykouzlí další výkon, nebo NV ovladači výkon časem snižuje ....vyber si.
2, Proč? protože za 1000 dolarů je to nejlepší produkt ve své třídě, NVIDIA ti nic s podobným výkonem pro poloprofesionály se 16GB paměti za tyhle peníze nenabídne. AMD tedy vidělo trh. A na recenze kartu neposílalo ... vědělo proč, protože ve hrách prostě neexistují ovladače s aktivní podporou VEGA ... existují, ale AMD je nevydalo, protože VEGA FE není herní karta a hry zvládá i tak ... samozřejmě to že si myslím, že to nebyl dobrý nápad vydávat to takhle jsem řekl za DDWorld.cz několikrát ...
3, FURY X bez potíží dens 980Ti poráží a ne FURY X nepotřebovala to AiO v základu ... ale měla ho za stejné peníze jako 980Ti ten mizerní referenční chladič, takže z pohledu uživatele byla FURY lépe chlazená a zároveň velikostí kompaktnější kartou.
4, nemohou dovolit? Kdo si může koupit grafiku za 15-20 tis může si koupit i Gsync monitor .... Spíše nechtějí ... GSYNC je mrtvola, zbytečný produkt co jen zasírá na trhu místo ... je tu dávno lepší průmyslový standard velká část monitorů jej má v základu a NV prostě neumí dodat podporu u svých karet, to je celé .... (neumí, či spíše nechce a komplikuje tak věci pro uživatele)
5, Jen vážně naivní člověk, nebo hloupý v tvém případě, může hodnotit produkt před vydáním a bez odpovídající SW podpory ...
Jaký měsíc???? Všechny testy s VEGA byly dělány s ovladači pro hry fakticky pocházející z ledna ... prvním a jediným dostupným ovladačem, který je jen rozpoznávací a nemá vůbec neaktivuje VEGA architekturu jako takovou (prokázáno a dokázáno několikrát). Takže žádný měsíc, ale půl roku .... neviděli jsme nic z toho, co AMD ladilo posledního půl roku, vidíme jen tu profesionální část, kde VEGA poráží FURY X na stejném taktu o stovky % a poráží i TitanXp v profi oblasti ... ovladače pro hry ale zatím AMD pro VEGA nevydalo, proč? protože VEGA FE není herní produkt. Jinak i za měsíc se dá po stránce ovladačů udělat hodně u AMD, NV i všech ostatních ...
zatím jediný FAIL jsou komentáře hodnotící VEGA jako FAIL ...
A můj článek nemá co zachraňovat VEGA .... DDWorld.cz VEGA nevyrábí ... náš článek jen popisuje reálná fakta a možnosti, bez podceňování, či přeceňování ...
1. ok je tvůj názor, já mám názor že ta karta je nedodělaná a jsou tam věci které doslova matou zákaznika
viz poslední rozbor gaming a pro režimu od GN, kdy rozdíl ve výkonu v "profi" sféře a hrách je přesně 0% a to je jen jedná věc která se mi na AMD a jejich propagandě nelíbí.
2. no dejme tomu...
3. tady se neshodneme a dokážů ti to testem computerbase
980Ti je ve hrách výkonnější o 17% ve fullHD a o 4% ve 4K než Fury X
1. jak dlouho byl problém s tím že Freesync neměl standartizované parametry (kompenzace low frameratu, každý výrobce si dával různý rozsah Hz ve kterém Freesync fungoval a pak už né. Např. 144Hz Freesync monitor který měl Freesync třeba jen 40 - 90Hz. Ano byl levnější než G-sync ale ten funguje na frekvence 1 - 144Hz ;)
Je to o ceně, G-sync je dražší, ale tyto věci má už v sobě nějakou dobu, Freesync 2 teď konečně podléha nějaké standartizaci a parametrově se teprve nyní vyrovnal řešení NV.
A s tou mrtvolou bych to nepřeháněl, 4K 144Hz monitory budou na trhu letos prvně s podporou G-sync a až později budou následovat Freesync modely.
Navíc Freesync používá zatím jen AMD, jak dlouho se už řeší podpora u Intel grafik ?
Ano NV karty by jistě mohly podporovat Freesync, ale NV má větší kontrolu nad vydavaným HW který splňuje její přísné parametry a docílí tak 100% zážitku, to se donedávna o Freesync říct nedalo.
5. proč mě urážíš ? ja ti taky neříkám že jsi hloupy protože věříš na to že VEGA má nějaké prvky, které tvrdíš že teď nefunguji ji zachrání.
Pokud to budou věci že v jedné nebo 2 hrách z XX bude podávat schopný výkon a zákazník bude čekat na patche a podobně, tak potěš pánbůh.
Btw vážně si osobně myslíš že u karty za 1000 dolaru nedodalo AMD i herní ovladače na kterých pracovalo půl roku ? a přitom kartu srovnává sama s Titan Xp ...
Fury X se dala přetaktovat o 50, maxima kolem 100Mhz oproti základu, 980Ti šla z 1200 i v některých případech na 1500+ takže OC potenciál maxwellu byl obrovský ;)
nVIDIA hrá na frekvencie, kompenzuje tak aj AS, skrátka, frekvencia výkon proste pridáva, nedá sa porovnať 980Ti v stave, v akom ju uviedla nVIDIA (referenčný návrh), proti dobre či už vzduchom, ale v poslednom čase aj stále viac Aio chladených nereferenčných návrhov, hlavne, ak sa pošťastí jadro a má dobrú hodnotu ASIC, u mňa to celkom nie je, ale behám najmenej na 1429MHz na jadre, na STRIX 980Ti OC....referenčnú grafiku priškrtí už to referenčné chladenie nvidie...
Som zvedavý kde bude vega, lebo od jej výkonu a ceny sa pochopiteľne bude odvíjať konkurencia a ja by som rád videl pokles cien, nedávno som začal šporiť na nástupcu mojej STRIX 980Ti -> ( bude to nástupca 1080Ti/TitanXP)...zatiaľ 200€ odložených, kým prídu nereferencie Volta, tak by malo byť našetrené, len potrebujem kvalitné hry, čo ten výkon využijú a budú ma baviť, lebo momentálne drvím na grafiku práve skvôr nenáročné veci, kde 980Ti aj v zátaži občas spinká...takže kvalitná hra, na náročnom engine, s kvalitnou PC hrateľnosťou, pekne prosím naservírovať páni vývojári a vydavatelia...
jojo, mě příjde že NV jde s dobou, AMD posouvá technologie dopředu a než si vyvojáři zvyknou na něco tak oni jsou už dále a takhle, u NV to dělají postupně a snaží se to i implementovat co nejdříve do praxe. Tech jsou fajn a za to patří AMD velké +, ale nemají ty schopnosti nebo spíše peníze na to aby je protlačili...
Viz gameworks, ansel atp
Např. u Witchera 3 jde poznat rozdíl ve kvalitě bez a se zaplými hairworks efekty okamžitě, to samé u Batmana atp. Chvíli trvá než HW dožene "dobu" a bude dostatečně výkonné aby si tyto efekty lidi užili i ve vyšším rozlišení, ale to je bohužel daň za lepší zážitek ;)
Ano, AMD bolo vždy nadčasové až moc, podľa mňa sa im to nevypláca, nVIDIA razí konzervatívnejšiu cestu a kam sa dostala...AMD proti dvom gigantom to má jednoducho ťažké bojovať na dvoch frontách. S ich financiami to asi nejde, už to, že keď sa pustili konečne do procesorov, a tie procesory sa vydarili a priniesli neskutočnú konkurenciu zrazu tam, kde žiadna namala byť. Ale odniesol to grafický performance/high end segment, takže kde bol Intel v desktope dominantný doteraz, tak táto pozícia sa na dostatočne dlho uvoľnila pre zmenu pre NV...
AMD ty technologie ale nedotahuje: V roce 2001 měli třeba Radeon 8500 s revolučním tesselátorem, ale o deset let později se stejně divili nad tesselovaným prknem a hladinou moře. Přitom dnes se běžně používá ten displacement mapping pro teselované sněhové závěje.
ja čo viem, tak AMD malo tesseláciu prakticky zbytočnú, kým aj tak nebolo API DX11, ktoré tesseláciu prinieslo a začala sa využívať. NV je na tom tesselačným výkonom lepšie, minimálne v poslednej 28nm generácii tomu tak ešte bolo, neviem ako to bude na silných Pascaloch vs Vega...
danu kartu uz odlozili niekolkokrat (ano, oficialne nikdy nepovedali, kedy ma vyjst a vsetko boli len spekulacie - ale hypovat produkt div nie ze rok pred vydanim mi prijde az prilis divne), medzicasom stihla NVidia zareagovat a vydala GTX 1080ti za mimoriadne zaujimavu cenu a teraz len vyckava, ako velmi sa bude musiet s GTX 1180/2080 snazit...
Ako je mi uplne jasne, ze co sa tyka clankov, tak skor sa dockam zdovodneni, preco nieco nefunguje tak, ako sme si predstavovali, ale snad si DD uvedomuje, ze tentokrat hra vabank a v sazke je povest celeho webu. Pretoze pokial sa myli a RX Vega bude rovnako rozpacita nez Vega FE, tak mu cely tento "Vega hype" budu citatelia otlkat o hlavu este strasne dlho - aj ked zrejme uz nie na tomto webe...
Osobne ma tento clanok teda moc neupokojil, ano, ovladace zdvihnu vykon, ale - to aktualne TDP tej karty je stale prilis vysoke a Intel na X299 nam nazorne ukazal, ze vysoke TDP je velmi dobrym indikatorom toho, ze dana architektura isla na krv a uz tam nie je ziadne miesto na rozumne pretaktovanie - pretoze za kazdy MHz navyse sa plati odberom.
Cize ked to zhrniem a ratam s tym najhorsim vyriantom: RX Vega bude na urovni zlahka prevysujucom GTX 1080 OC a s TDP 300W za cenu cca 600€-650€. Podla Heureky GTX 1080 stoji cca 650€ a ma TDP 180W, GTX 1080ti stoji 850€ a ma TDP 250W. A vieme, ze vyrobna cena Vegy nie je prave najmensia. Ak teda AMD nechce skoncit failom, tak potrebuje bud:
- prekonat GTX 1080 OC ovela vyssim rozdielom, aby ospravedlnilo TDP
- rapidne znizit TDP pri zachovani vykonu a ceny
- vyrazne cenou podliezt GTX 1080 OC a zaroven udrzat kartu rentabilnu
A bohuzial, pokial sa im nepodari splnit aspon jeden bod z tych 3, tak RX Vega bude dobra karta len pre tych, ktori nechcu mat nic od NVidie vo svojom PC...
Samozřejmě dosti nemilé by bylo, pokud by u tohoto i zůstalo. Řekněme si na rovinu, že pokud by AMD chtělo dodat jen tuto úroveň výkonu, nemuselo se s novou architekturou VEGA vůbec patlat (což by mu ušetřilo hodně peněz a času) a stačilo vyrobit 28nm FIJI novým 14nm procesem a karta s ním mohla jít na trh už loni.
Ja ale nehovorim len o tomto clanku. Podla Oxfordskeho slovnika hype znamena citujem "Extravagant or intensive publicity or promotion". Sloveso hypovat zasa ten isty slovnik uvadza ako "Promote or publicize (a product or idea) intensively, often exaggerating its benefits".
Pri vsetkej ucte, o Vege sa tu pise uz minimalne tristvrte roka. Vsetky clanky o nej nas tu zasobuju informaciami, ako to Vega vsetkym natrie, vytrie zrak, otvori oci, pricom minimalne polovicu casu z tej doby neboli vobec zname parametre a teda boli varene z vody.
Ano, technicke parametre Vegy v sucasnosti pozname, potencial to ma - ale mna osobne zaraza ta spotreba TDP, ktora prekonava ocakavania. Ako som napisal, Intel nam nazorne na platforme X299 predviedol, co to znamena hnat takty na hranicu usnosnosti, dokonca aj Obr napisal, ze Intel vyrobcom ocividne klame, i9-7900X rozhodne nema TDP 140W. Preco by tych 300W TDP v pripade Vegy znamenat nieco ine? Zatial mi totiz nikto nepovedal inu teoriu, preco je to TDP tak vysoke...
Ano, este su tu ovladace, ano, este su tu optimalizacie - ale budem teda neskutocne prekvapeny, ak tie dokazu znizit TDP o 50W, aby sa aspon dorovnali GTX 1080ti (minimalne spotrebou, o dorovnani vykonom ani nesnivam). Ale co ked sa tak nestane a naopak, tych 300W ostane? Ved uz len uchladit to bude umenie a dam ruku do ohna, ze sa to v takom pripade prejavi na hlucnosti. Pretoze ak to ide uchladit teraz, ked podla tvojich slov je hromada casti neaktivnych - tak to nemusi ist uchladit, az ta karta pojde naplno. Resp. pojde, ale za cenu hlucneho cerpadla ci ventilatorov...
Co potom? Budeme zasa cakat pol roka na ovladace, ktorymi to AMD "vyladi" (ako sme cakali na RX480 a medzicasom si nabrala svoj podiel GTX 1060 6GB - lebo v case vydania boli tie karty porovnatelne a uprimne, 1060 ani dnes vo FHD nestraca natolko, aby ju clovek chcel menit) a dovtedy budeme citat o tom, ze kto uz dneska ma slabsi zdroj nez 650W Platinu a pri hrani nepouziva sluchadla? To dufam, ze nie...
Zaverom: Z toho, co AMD zatial predviedlo, som teda skepticky a tento marketingovy pristup sa mi vobec nepaci. Rad by som veril, ze Vega bude konkurenciou, lenze riziko, ze sa bude opakovat Sandy Bridge vs. Bulldozer, sa mi zda ovela vacsie, nez by mi bolo mile. Technicky pokrok to nastastie nezastavi (ako sa stalo u CPU), sucasne GPU stale nezvladaju 4K@144Hz a teda tlak na progres tam bude stale. Lenze za aku koncovu cenu...
S tymto sa da jedine suhlasit. Nemyslim si ze vega bude nieco extra. Budeme moct byt radi ak bude aspon konkurencieschopne o etalone vykonu silne pochybujem.
Ja si teda na vegu nevsadim
očekávám cenu kolem 40 - 45 tisíc, takže to odpovídá ... je v tom nejvýkonnější procesor než jaký nabízí Intel pro notebooky běžně široko daleko kolem této cenové hladiny ... takže to zase není tak špatné
byl by to i tak jeden z nejlevnějších ROG herních NB ASUS této konstrukce ...
aDDmin:já bych to odhadoval na 32 za základ, 30 když bude ctít být agresivní a 35 za slušnou konfig
Já psal od začátku, že bych viděl cenu 40tis za základní konfig.
Ona ani ta konstrukce není nic úžasného, je to v těle GL řady, tedy takový lepší multimediál.
Navíc za 42tis už máš Asus s daleko výkonější GTX1070.
Podle mě zase další fail anebo prostě nVidia zase tak drahá není
Navíc ten Ryzen bude okleštěný, takže ve finále bude u her výkonově na úrovni i7 7700HQ a to bude ještě rád.
už jen to že je to 17" s RX 580, která bude spíše na úrovní 1060tky je ta cena celkem úlet, kdyby ještě 35 tak jo (za to se prodavaji notebooku s 1060 a i7), ale +- 45 je za tyto parametry velká pálka.
Ale medzi užívateľmi je to nezmysel a často nie je vypovedajúca, u niektorých ano, u niektorých nie...tie plusy a mínusy, sú len na oko a je v podstate jedno, aká je hodnota aury....neexistuje ani jej monitoring (+/-)...
zeditované pre ukľudnenie srdiečka...mimochodom, ak už niekoho kritizuješ, tak mu ukáž ako sa píše a nemaj vo svojom bezvýznamnom komente sám gramatických chýb ako maku
nie dear anywherehome nie, nemám patent na DDworld, to skorej DD + tu nebehám v diskusii s toľkými účtami čo ty, ostatne môj koment prvý bola len reakcia na iný koment a až následne sa začala riešiť gramatika, že ťa to stále ešte drží
No to bych se mohl zeptat tebe, proč tebe to pořád drží obviňovat ostatní. Hele na to, že máš digi 100, tak jako diskutér nic moc. Nemyslím IT věci, tvoje některé názory se mi líbí a proto jsem na tebe kdysi reagoval (v dobrém). Holt mám nízkou digiauru a to se mi vymstilo . Ale nech už té paranoie, je to už trapné.
PS: si myslíš, že v Č-SR jsou jen 4 účty, které ty poznáš
už som reagovať nechcel, pokračovať v spame, ale prakticky stále platí, čo som napísal o jeden svoj koment vyššie...tvojich účtov poznám dosť, len škoda, že potrebuješ toľko na trolenie.
Tvoj "Top" účet momentálny, shadowmage dotuješ slušne, v tesnom závese je Wotan888...sa čudujem, že pri toľkých účtoch, čo máš a dotuješ sa kladným hodnotením, tak si stále na 66 aure, už si mal mať 100 dávno...
Mozna nam muze bejt uplne jedno jaka vega ve finale bude.Vyjde s vykonem 1080ti mozna lehce nad ale bude nabizet lepsi pomer cena vykon a tezari se postaraji o to ze se po ni jen zaprasi.Verim ze par stastlivcum se podari ji mit ale otazkou je kolika.
300W+ nemá žádná 1080 OC, jedině 1080 Ti OC. Mám přetaktovanou 1080 Ti na 2 GHz jádro a 12 GHz paměti a celková spotřeba PC ve kterém mám 6700K je v zátěži 405 W, tudíž odběr karty je něco kolem 300 W a to se jedná o téměř na max přetaktovanou 1080 Ti, takže je nesmysl, aby klasická 1080 OC měla 300W, dokonce 300W+.
Tak tohle je bohapustá lež, 1080 OC tovární žádná 300W nedá, a i sebevětší OC domácí, bez dusíku se k tomu neblíží ani z vlaku. Prosím o doložení tohoto argumentu. (na x případech nevadných GK, pří stabilním OC bez artefaktů a BSOD)
O tom, o čem se spekulovalo, se potvrdilo. Nikdo ještě nezměřil výkon VEGA ve hrách. Nemohl!
)
)
)
)
Na jedné straně důkazy, že Vega stojí za prd. Na druhé straně důkazy, že to bude výkonná karta. 
a nic, ani týhle články tomu nepomohou, protože jen vážně naivní člověk si může myslet že za měsíc přínesou nějaký výraznější rozdíl ve výkonu...
