Bezkonkurenční výkonové a technologické orgie, AMD drtí grafy!
Dnes se posouvaly měřítka v grafech na mnoha webech, Radeon HD 5970 přišel, viděl a zcela dominuje.
AMD-ATI drží kupodivu slovo, což není u některých firem zrovna tradicí, a dokončuje kompletní grafickou řadu DirectX 11 grafik. Po Modelech Radeon HD 5850 a HD 5870 za 299 a 399 dolarů přišly na trh i levnější HD 5750/5770 za 109-159 dolarů a právě dnes je doplní onen slibovaný high-end. Pod označením HEMLOCK se dnes na trhu představuje grafická karta Radeon HD 5970, co by absolutní TOP model letošního roku.
Většinu informací už jsme vám prozradili včera. HD 5970 je duálním modelem a parametrově v podstatě dvě HD 5870 na jediném PCB. Kde se ale AMD hodně drží zpět, jsou referenční takty, které odpovídají jen HD 5850 a tedy 725MHz pro jádra a 4000Mhz pro celkem 2GB GDDR5 pamětí. Snížené takty mají dva důvody.
Tím prvním je neexistující konkurence ze strany NVIDIA a tak si ATI nechává případné XTX modely do zásoby. Tím druhým důvodem je snaha udržet grafiku pod 300W TDP.
AMD-ATI ale dopředu inzeruje masivní možnosti taktování a připravenost karty i jejího chlazení na TDP 400W a tedy chod až na 1GHz na jádrech a 6GHz na pamětech. Výměnou za takto vysoké takty a TDP karty na hodnotě atakující 400W bude ale masivní nárůst výkonu a bavíme se o několika desítkách %! I bez přetaktování ale karta nemá v současnosti žádnou srovnatelnou konkurenci …
A co o kartě zjistili v zahraničí? Podívejme se …
HD 5970 výkon …
Testovat HD 5970 v rozlišeních nižších než 1920x1200 může jen idiot, testovat v běžných rozlišeních bez 4-8AA/16AF je také dost diskutabilní. HD 5970 je grafika navržena na hraní v extrémně vysokých rozlišeních. V 1920x1200 nebo 2560x1600 si můžete užívat her naplno i se 4/8 někdy i 24AA. HD 5970 je ale navržena na hraní na 3x 1920x1200 monitorech a tedy v rozlišeních 5760x1200, kdy si můžete užívat her skutečně naplno. Samozřejmě nás také vlastně nezajímají zastaralé DX9 hry, které zvládne kdejaká tři roky stará grafika a HD 5970 tedy nemá problém. HD 5000 jsou DX11 grafiky, DX9 zvládnou hratelně, více nás ale zajímají DX10/10.1 a hlavně DX11 hry s tessellací, která dá HD 5970 zabrat.
Spotřeba není vůbec špatná. HD 5970 dokonce nepřekonává HD 4870 X2 a v obou stavech vykazuje nižší spotřebu. V klidu je dokonce úspornější než HD 4890.
A pokud jde o to přetaktování, tak AMD-ATI nekecá, a HD 5970 jde otočit se zvýšením napětí stabilně na 1000Mhz! Některé servery už testy s OC udělali a takhle to vypadá ve hrách, když otočíte HD 5970 na 900/5000MHz: HD 5970 je o 78% rychlejší než referenční HD 5870 1GB a o 116% rychlejší než GTX 295 a to se bavíme o rozlišení 2560x1600!
Dnes nebudeme plýtvat slovy, protože už máme v redakci na testování jeden HD 5970 model a druhý přijde zítra. Na recenzi se tak snad můžete těšit někdy v pátek-sobotu. Pokud se ptáte na cenu a dostupnost, tak kolega už si dnes jednu HD 5970 z první dodávky v ČR pořídil a přišlo jich více. Karet je ale dle očekávání omezené množství (několik tisíc pro celý svět) což samozřejmě nestačí, po kartách je obrovská poptávka. HD 5970 se svým výkonem a technologiemi, masivní možností taktování a zdařilého chlazení s Vapor Chamber v základu, stojí „pouze“ 599 dolarů, což u nás znamená nějakých cca 13 000 korun včetně DPH. To není vůbec špatné, protože za dvě HD 5870 dáte skoro 17 000 korun. HD 5970 je jasnou volbou pro ty, kteří chtějí to nejlepší, nejvýkonnější DirectX 11 herní i OpenCL a DirectXompute11 výpočetní grafiku a grafiku. Nic lepšího není a pravděpodobně v dohledných minimálně 3-4 měsících ani nebude. Problém s HD 5970 je tradičně TSMC, které nestíhá 40nm RV870 vyrábět a tak pokud hledáte, kde máte demonstrovat, abyste svou HD 5000 dostali, tak je to před továrnou TSMC, které ATI čipy „vyrábí“. Pokud bychom měli věřit společnosti AMD, tak ta tvrdí, že se dostupnost HD 5000 grafik výrazně zlepší během prosince …
.
Nečekejte ale žádné oficiální slevy HD 5000 modelů, oficiální ceny jsou nastaveny velmi slušně a odpovídají strategii poměru cena-výkon u ATI. To, že ceny grafik v obchodech přesahují oficiální ceny je dáno nedostupností a zájmem, na kterém se snaží prodejci samozřejmě vydělat. Pokud se tedy bude s cenami hýbat, budou to prodejní ceny v obchodech, které by při dostatku modelů ATI grafik měly klesat. Jistě by tomu mohla napomoci také konkurence, ale FERMi grafiky nečekáme dříve než v březnu, a to jen konkurence k HD 5800 možná HD 5900, které navíc nebudou výrobně rozhodně levnější a tak těžko lze čekat pohyby cen dolů. Pokud tedy otálíte s nákupem kvůli ceně tak mnoho změn nečekejte, a v klidu si stoupněte do fronty, akorát by se na vás mohlo před vydání DX11 her dostat …
Vyčerpávající recenzi se všemi informacemi očekávejte od nás brzy, a doděláváme i testy nereferenčních HD 5000 modelů i testy s ATI Eyefinity. Ještě než vyjdou DX11 herní tituly budete vědět, jak na tom s tím výkonem HD 5000 jsou, zda za ty peníze stojí …
No nová duálna karta mi príde práve ako veľké pozitívum, čo sa týka úšetrenia spotreby v mojom prípade, pretože počítač väčšinu času beží v idle a táto grafika je na tom oveľa lepšie než moja terajšia 4870X2
a přesně na tohle narážím... každý říká kolik to žere ale neuvědomují si že minulá generace žrala víc což je při takovém "skoku" výkonu přinejmenším udivující že ta spotřeba neni alespoň stejná... a to i když se zamyslím nad tím že je to vyrobeno na 40nm...
No veď práve, že normálne to fungovalo vždy tak, že nová generácia žrala vždy aspoň o trochu viac, no výkonovo bola oveľa vyššie, teda taká je aj priorita - zväčšovať výkon na wat, no tomto prípade výkon narástol primerane, no spotreba išla nádherne dole a to hlavne v idle až extrémne!!(a to Idle je to hlavné)
velmi pekny vykon, pekna karta...., len ta velkost...mne istotne sa do PC nezmesti...., no ani zase o nej neuvazujem, nevyuzil by som ju, no je to pekny hus hardware, pochvala pre ATI...., go go nvidia, je to pekna vyzva....
Nad 60FPS??? Ono je to trochu otázne, pretože ide o to kde by na tých FPS šlapala, pretože ti môžem povedať z vlastných skúseností a z dôb, keď som kúpil 4870X2 a mal som ešte tiež iba 17" LCD(čo bol blbosť, ale nemal som príliš na výber), tak Crysis mi chodil na maximálne detail s 4AA a to pri FPS niekde síce iba cez 40, ale niektorých lokáciách sa tie FPS držali aj na krásnych 120-140 a nie to úbohých 60, ako by si ty chcel od tejto karty ...ono jedna vec je test s najnáročnejších lokácií v hre a samozrejme na veľkom monitore a druhé vec je to hrať na tvojom monitore a celú hru a nie len tie lokácie v ktorých sa testuje
No ja som na mojej starej zostavej Athlon 2500+(Bartron) a ATI 9500 síce Crysis rozbehol, ale sekal mi i na najnižších nastaveniach a rozlíšení aké sa dalo nastaviť ...ako toto PC mi vydržalo hodne dlho a z tohoto som až prešiel na to moje terajšie, ktoré už mám rok a po polroku som trošku niektoré veci upgradoval(monitor, myšku, klávesnicu, myš, TV kartu, zvukovku, druhý HDD, ...)
Ja som práve čo sa týka tej spotreby presne opačnej mienky...pošlite mi túto kartu(nech ju vymením za moju terajšiu) a v Oxforde zase budú mať dostatok elektriky
lol 500 w spotreba.
A vacsinou ma na vrch tsto ATi - 40 FPS naviac. Za podobnu cenu ako ma GTX 295 jasna volba.
Note: radeonky strasne vela zeru ,na to , ze maju DDR5 + nizky vyrobny proces
nvidia zere o 30-40W menej a to je gigant ( cip ) - porovnavam GTX 295 a HD 5970 X2
To vies,ked mas v tak malom cipe nasackovanych tolko tranzistorov tak to spotrebu moc neznizuje Vyhoda "zastaralosti" NV kariet je ze maju malu spotrebu
Akože DD prosím ťa priznaj si, že fandíš ATI. Teraz je tu nadpis trhač asfaltu a na GTX 295 bol nadpis v zmysle : nič viac, len výkon. Takže vidím, že sú tu aj nové technológie, ale oproti sérii 58xx a 57xx je to nič viac, len výkon. Takže mi povedz, v čom je tu sakra rozdiel ? Prečo je 5970 trhač asfaltu, keď GTX 295 bola "nič viac, len výkon". Som verný fanatik, ale aby som bol až tak zaslepený, tak to nie. Viem, že je to výkonná grafika, ale stále oproti rade 58xx je to len a len výkon naviac. Takže by som ju nevyzdvihoval do nebies. Predsa len, GTX 295 bola v tej dobe tiež trhač asfaltu, pretože prekonávala HD 4870X2. Nechcem ťa urážať, nič v zlom, ale vidím aký máš postoj k týmto firmám. Predsalen trošku objektivity by nezaškodilo. Týmto nechcem urážať žiaden tábor, avšak vidíte, že aký je DD celý nadšený, no pri recenzii GTX 295 nebol moc taký húževnatý záver.
eh ... tak pár faktů ... HD 4870 vyšla v srpnu 2008, až v lednu 2009 se objavila GTX 295, která ale byla jen sendvič a v podstatě nabídla to samé v horším technologickém provedení navíc za vyšší cenu, GTX 295 na jednom PCB vyšlo až v červnu 2009, dobře HD 4870 X2 v průměru překoná, ale tam, kde to stojí za řeč, tedy 1920x1200/2540x1600 s 4/8AA/16AF je situace často dost vyrovnaná a těžko tedy můžeme v červnu 2009 skákat nadšením z GTX 295, když HD 4870 nabízející stejný výkon + DX10.1, tu bylo už před rokem ...
ty keci o tom, že já fandím ATI si nech, já fandím technologii a sorry, ale na GTX 295 vážně nebylo co obdivovat ... srovnej to se současnou situací HD 5970 ... a možná to pochopíš.
Súhlasím, len by som dačo dodal k tým technológiám...ja by som už rád konečne vydel nejaký technologický posun, čo sa týka týchto duálnych riešení, pretože síce Nvidia bola dosť dlho pekne pozadu, že nedokázala dať dva čipy na jedno PCB, ale zase ATI s tým prišlo už pri 3870X2, no pri terajšej 5970 je to čo sa týka technológie duálneho riešenia skoro to isté...ako samozrejme, že sú tam vylepšenia, ktoré až tak nevydno, čo sa týka funkčnosti a taktiež ovládače sa posunuli míľovými krokmi dopredu, no žeby nastal nejaký vyditeľný technologický posun duálneho riešenia, tak to vôbec...pamätám si, že sa hovorilo o tom, že s touto generáciou mali byť už dvojčipovky také, že by boli čipy priamo spojené, teda vlastne čisto teoreticky niečo ako zlepence od Intelu core 2 quad...či keby dokázali využiť ten čip, ktorý je i u 4870X2, ktorý dokáže to, že karty budú vzájomne zdielať pamäte a teda by to bolo ako by mala grafika skutočne 2GB a nie len 1GB, no bohužiaľ u 4870X2 to ostalo zablokované a u 5970 to asi už ani nepridali(načo aj, keď to má byť deaktivavané, keďže vraj by v praxi nebolo poznať rozdiel...)...a tak ďalej, teda každopádne by som už rád videl i nejaké ďalšie rozdiely oproti dvom oddeleným kartám...momentálne sú ušetrenie miesta v skrinke, nižšia cena a snáď lepšia funkčnosť...no chcelo by to trebars nejaký ten väčší výkon(v prípade duálnej karty oproti dvom klasickým)
Pane Stachu, co takhle se, místo útočení na svého čtenáře (elesde), který Vám zcela slušně napsal svůj názor na Vaše smýšlení, zamyslet nad tím, proč má podobný názor na Váš fanATIsmus TOLIK lidí?! Nezdá se Vám divné, že Vám to (že píšete neskutečně tendenčně) téměř pod každým článkem v diskuzi omlacuje o hlavu tolik lidí? A to i lidí, kteří se klidně přiznají, že jsou ATI-pozitivní, ale přesto jim Vaše červené smýšlení a psaní již jde na nervy.
Vy se stále oháníte jakousi objektivitou, o které sice tak rád hovoříte, ale ve Vašich článcích se jaksi vytrácí? PROČ???, ptám se! Vždyť by tento výborný web mohl být ještě o mnoho lepší.
Ke kartě HD 5970 samotné - je to luxusní kousek hardware a až za pár měsíců s příchodem Fermi opadne trochu cena, stane se srdcem mého nového PC:-)! Pokud tedy Fermi nepředvede nějaký zázrak v poměru cena/výkon, což ovšem nepředpokládám.
Osobně sdílím spíše názor DDho. Technologie má jít kupředu a nVidia to v zásadě v posledních letech nepředvádí, i když před těmi lety ano (viz heslo "jsme technologický leader na poli grafických karet", které se snad již dnes nepoužívá - doufám).
Sice je to občas přehnáno, avšak smyslově to souhlasí. Není potřeba si vyjmenovávat, proč a co dělá ATI lépe (i když to neumí prodat), ale nVidia zjistila tuto skutečnost právě před těmi pár lety a od té doby prodává své produkty jen marketingem, na který dává ty peníze, co nepotřebuje využít pro vývoj nových technologií. Místo toho vyrábí stále stejná jádra, jen na nových výrobních procesech, vymýšlí megačipy s tím, že to bude megavýkon...
Já nevím no, jsem z toho už dlouho smutný, jak to vypadá na trhu a to ještě vidím, že Fermi to nevyřeší, minimálně po stránce té, že to je ještě větší čip než GT200.
Objektivita je jasná, nVidia nechce a nemusí, neb se ty její karty pořád prodávají dobře. Doufám, že to nebude trvat dlouho a dočkáme se vývoje i z druhé strany. DD na to jen stále upozorňuje s tím, že si to pak třeba více lidí (co si stále jsou ochotni koupit třeba teď GTX275 apod - znám ty lidi, píšou mi) místo něčeho levnějšího, výkonnějšího a technologicky vyspělejšího produktu.
K Vašemu odstavci 1: technologie má jít určitě kupředu a nikdo nezpochybňuje, že aktuálním technologickým leaderem na poli grafických karet je ATI. Ale proč tu místo zajímavostí o chystaných kartách nVidia Fermi (ačkoliv chápu, že zatím moc info není k dispozici) neustále čteme v každém druhém článku akorát o tom, že Fermi možná nevyjde v lednu, možná ani v únoru, březnu, dubnu a možná, že vyjde až chvíli před vydáním nové generace Radeonů, a až konečně vyjde, stejně vlastně z hlediska výkonu nebude stát za nic, protože se nezaměřuje na herní výkon, nýbrž výpočetní. Určitě nejsem sám, komu to připadá spíše jako zbožná přání pana Stacha, než jako seriózní zpravodajství.
K Vašemu odstavci 2: těžko nVidii vyčítat, že stále těží ze své 3 roky staré technologie, když jí tato technologie až do nástupu HD5xxx výkonově na ATI stačila a navíc nabízela lepší provozní vlastnosti. A jsem přesvědčen, že velikost jader, která nVidia vyvíjí, normálního uživatele trápí pramálo.
K Vašemu odstavci 3: co vyřeší, nebo nevyřeší Fermi, zatím asi ví jenom nVidia, takže bych ho předčasně vůbec nesoudil. A jak už jsem napsal - velikost jádra je naprosto podružná hodnota, ta normálního uživatele vůbec nezajímá.
K Vašemu odstavci 4: zajímavé je, že když byla pár let zpátky technologickým leaderem právě nVidia, tak DD rozhodně neupozorňoval na to, že momentálně ATI vůbec nic konkurenceshopného nemá, neupozorňoval na to, že ATI brzdí technologický vývoj, nebyly tu obden aktuality na téma "produkty ATI jsou shit, koupil by si je jen blázen, kupujte karty GEFORCE"....ne tyto aktuality zde nikdy nebyly, zato v posledním roce se tu do nVidie šije dnes a denně a v mnoha případech zcela neoprávněně.
Proto jsem napsal to, co jsem napsal, a proto tvrdím, že přes neporné kvality tohoto webu, je DDWorld velmi velmi červený a velmi velmi neobjektivní! A je to škoda:-(!
Ale dulezite pro me je ze zrejme pan Stach se vyzna a umi (tim myslim celej DDworld)... Si nekdy udelej testy sveho zeleza a porovnej to s nejakejma testama nejaky redakce. Tady se mi nestava ze by AMD platformu ovlivnoval tim ze zamerne spatne nastavi BIOS (horsi varianta ze tomu vlastne vubec nerozumi) nebo rekne ze takhle je to spravne ale jinymi nastavenimi ziskate 30% - 50% vykonu navic.... Normalni a znama vec, to neni tendecni FANATISMUS, jenom HOLA PRAVDA. A kdo "neumi" at cumi s otevrenou hubou. Rekl bych to asi takhle i7 procesor je pro 99% lidi total nesmysl - pokud nejsi z oboru CAD, GIS, .... atd, ti je k nicemu a stoji to hroznej ranec - to samy deska.....
Mohl by jsi mi vysvetlit proc bych ja menil X3 - 710 2,6GHz OC X4 - 10 3,3GHz + M4A78-E v cinebench 12976 tady se jukni na zbytek a jsou to stare testy se starym biosem (tady mas link na podrobnosti: http://www.itspgd.com/odemk-x3-710.mht) nejsem zadnej FANATIK, na CAD nebo na strih samozrejme pujdu do nvidie a i7 - "skoda ze Matrox dopadl jak dopadl"
vis jaka je cena i7 3,06(TB3,6)GHz + deska + 8GB DDR3...? masakr
vis jaka je cena X3710 + deska + 8GB DDRII.....? pro tebe urcite spatna, ale pro 99% lidi LIDOVA
Co takhle hry - ??????? proc by si kvuli hram mel koupit nekdo intel za 12000 i7 3.06GHz (i7 3,3 za 22 tis)? AMD X4 - 3,4GHz stoji 4200!!!!!!!!!!!!!!!
PALEC jsem ti nedaval - spis oponuju ze styl presentace je nekdy "STACHOVY" ale informace jsou zde celkem realne aspon z meho pohledu a vlastnich zkusenosti
este mi tu tika 2a1/2 roku 2X AMD FX72 2,8GHz 4GB DDRII na desce L1N64-SLI s 13 500GB HDD WDRE2 RAID5 nvidia680a chipset v CINEBENCH 10878 OC 3GHZ 11730 v te dobe nebyla 4jadra a tohle byla jedina moznost za rozumne penize si udelat neserverovy 4(max12)CPU Workstation - jedina nevyhoda hrozne to zere
K Vašemu odstavci 1: sám jsem si nikdy testy, které by měly nějakou vypovídající hodnotu o relevantnosti místních testů, nedělal. Ale již nemálokrát zde někteří uživatelé upozorňovali na to, že jim na totožných sestavách, v totožných nastaveních vycházejí o dost jiné výsledky, než vyšly na DDWorld, a to tak, že na DDWorld výsledky vždy vyšly v neprospěch nVidia, zato však ve prospěch ATI. Nedovolil bych si DDWorld obvinit ze zmanipulovaných testů, protože pro to nemám jediný důkaz, jen tvrdím, že je to poněkud zvláštní. Takže s tou HOLOU PRAVDOU bych byl opatrný.
K Vašemu odstavci 2: Váš procesor ani základní desku bych samozřejmě v současné době neměnil, ale vůbec nechápu, jak to souvisí s předmětem diskuze.
K Vašemu odstavci 3: opět nechápu, jak toto souvisí s předmětem diskuze. O cenové politice Intel a AMD a poměru cena/výkon jejich procesorů není přeci vůbec řeč.
K Vašemu odstavci 4: nebudu zde obhajovat cenu i7 procesorů, opět opakuji - toto není předmětem diskuze. Na hry samozřejmě bohatě stačí AMD X4 - 3,4GHz.
K Vašemu odstavci 5: díky, palec jsem rovněž neudělil, ale právě zdejší styl prezentace některých produktů (ne všech) a některých firem je to, co mě trápí!!!
K Vašemu poslednímu odstavci: velmi pěkné, ale muselo stát mailant:-).
1) to se ani neprokaze, kdyz ti DD odmitne zdelit ve kterych hrach se jaka lokace a jak testuje (na jinych ceskych webech to neni problem). nektere lokace totiz muzou lepe vyhovovat ati a jine nvidii...jde o to jake si kdo vybere a proc
Anonymní
2009-11-21 01:37:47
Myslím, Raigore, že Vy jste jeden z těch, který tu někdy na prazvláštní výsledky testů grafických karet upozorňoval. Opravte mne, pokud se mýlím. A ano, máte pravdu - něco podobného je v podstatě neprokazatelné. Obzvláště, když detaily ohledně testovací metodiky a lokací ve hrách, kde jsou karty testovány, pan Stach tak nerad sděluje.
to uz nevim jestli jsem nekdy upozornoval nebo ne. celkove s vysledky testu tady nemam zadny problemy..beru je tak jak jsou. a prosim uz zadne vykani..sme na internetu tak myslim, ze to tak nutne neni a hlavne to opravdu nesnasim..pripadam si pak nakej starej
No vy dvaja si nejak rozumiete...niečo na tom asi bude...
A čo sa týka testov na tomto webe, tak ja kľudne môžem premerať výsledky testov 4870X2. Inak neviem čo sa týka testovania konkrétnych lokácií, ale nepoužívajú sa na testovanie náhodou Benchmarky?? V takom prípade bude jednoduché keď zmeriam moje výsledky s tými jeho. Ale vôbec čo sa týka výsledkov na tomto webe, tak keď som si prešiel množstvo výsledkov zo zahraničných webov(a to viac-krát), tak mi tieto výsledky na tomto webe vyšli presne také aké majú byť. Samozrejme s výsledkami na PCT sa nezhodujú ani náhodou, ale to nie je vôbec divné a taktiež ani s výsledkami, ktoré bývali na EXH, keďže oni používali v testoch dvojjadro, čo je fakt smiešne na testovanie duálnych grafík...
...kľudne si tu špirituzujte o tom aký je DD podvodník, ale každý tu má vlastnú hlavu a vlastné PC s ktorým môže zrovnávať, tak ako aj s ostatnými webmi...ja som si výsledky na tomto webe preveroval mnohokrát a vždy súhlasili s realitou, preto som presvedčený o ich pravdivej výpovednej hodnote(na rozdiel od niektorých iných, ktoré dúfam nemusím menovať)
Btw čo sa týka tej "rady ľudí" - rád by som počul nejaké mená...tobôž už asi nemôžem žiadať nejaké dôverihodné mená...že? Či áno?? Tak sem s nimi ;)
V pripade benchmarku je to jasny, pro kazdyho stejny podminky. V pripade lokaci ve hre, tezko zodpovedet zda to odpovida ci nikoliv. Stejne ale v zasade ma vypovydajici hodnotu pouze to, zda to hratelne je ci neni. Vysledky lisicise o par FPS jsou uplne normalni a je to jasne vzhledem k odlisnemu HW, podminkam atd. Kazdopadne hodnovernosti testu neslouzi, kdyz testovaci metodiku tajis, jako se deje tady. pak si prave doma nic premerit nemuzes, protoze bohuzel nevis kde, co a jak testovali.
Ach jo, Vejrone, ani se mi na to nechce odpovídat, ale budiž.
Jak sis jistě všiml, tak ve svých příspěvcích se dotýkám několika věcí, které mi na tomto webu DOST vadí. Proč sis na reakci vybral právě mou narážku na podezření, že ne vždy se mi zdají výsledky testů úplně ok (ačkoliv zrovna toto je jedna z věcí, které za hlavní problém DDWorldu nepovažuji, což z mých příspěvků jasně vyplývá), nevím, ale Tvoje žblebty o tom, ať si tu "špiritizujeme nad tím, jaký je DD podvodník", jsou celkem k smíchu, a akorát si potvrdil, že z uveřejněných přípěvků si vybereš pouze to, co se Ti právě hodí! Protože pokud sis nevšiml, tak jsem napsal, že výsledky testů mne zase tolik netrápí, že pár FPS sem, pár FPS tam a rovněž Raigor se jasně vyjádřil, že s místními výsledky testů nemá problém! Takže jaképak řeči, že DD je podvodník? Laskavě mi nepodsouvej něco, co jsem vůbec neřekl a nenapsal.
Kdyby pan Stach zcela transparentně a jasně sdělil, jaká je přesně metodika testování karet, tyto spekulace by vůbec nebyly! Tím v žádném případě neříkám, že DD je podvodník, jen říkám, a za tím si stojím, že je to poněkud zvláštní!
Žádná jména Ti sdělovat nebudu, jelikož každý, kdo se dotkne důveryhodnosti DDWorld je u Tebe hned nedůvěryhodný! Když si dáš práci, tak ty lidi najdeš sám, pokud jejich příspěvky nebyly již odstraněny.
Reagujem na tebe len preto, že si prvý, ktorého som si všimol, že ho tu niečo takéto trápi. Dosiaľ som sa nestretol tu s nikým, že by mal nejaké problém s testovaním, či výsledkami testov. Totižto i sám keď som si robil priemery s najdôverihodnejších zahraničných webov, tak výsledky boli veľmi podobné tým tu na DD(odchylky boli zanedbateľné). Čo sa týka testov, tak ak DD testuje spôsobom, že si vyberá určité lokácie, tak myslím, že sa nedá popísať ako po nich chodí a čo presne robí a tak...to fakt by si musel sledovať a aj tak by si to mal asi problém napodobniť. No hlavne som sa nikdy DDho nepýtal kade sa fláka pri testovaní hier, pretože nikdy ma takáto banalita netrápila. Preto nechápem s čím máš ty problém...
Čo sa týka ľudí, ktorých tu považujem za dôverihodných, tak to preto, že si to už nejak vyslúžili a vyjadrujú sa rozumne...rozhodne nebudem veriť ľuďom, ktorý sa tu vyjadrujú úplne demente alebo ich príspevky sú iba plné úrážok, no žiadnych argumentov...či nejaké Nvidiotské komentáre a pod...ako tak takými sa fakt nezaoberám...
...ty máš svoj názor a niekto ho s tebou zdiela, no ja mám zase ten svoj a ten zdieľajú so mňou zase iný ľudia...mňa si nepresvedčil aby som tvoj názor zdieľal s tebou(a rozhodne tomu nepomohli ani tie reči o mojích "žbleptoch" a pod.).
RE zereground: No to, že sa tu tají metodika testovania neviem, pretože nikdy som sa na ňu DDho nevypytoval, keďže nikdy som sa tu nestretol s výsledkami, ktoré by boli fakt nereálne(ako sa deje napr. pri tých Obrových). Inak súhlasím s tým, že je dôležité aby tá hra bola plinulá a hrateľná(i keď pod týmto pojmom si predstavuje každý niečo iné...). Taktiež čo sa týka Benchmarkov, tak tie sú predsa vyrobené na testovanie(i lokácie sú vybraté tie, ktoré najlepšie ukážu výkon HW) a sú stále rovnaké, preto si myslím, že je najrozumnejšie používať práve tie a nie testovať vlastným hraním, ktoré sa nikdy nedá za 100% zopakovať
Sice vim, ze to bude zase o nicem, ale OBR ma jedny z nepropracovanejsich testu u nas. To ze mu vychazi co chce je vec jina. Tady DD taky testuje tak aby ATi vysle lepe a nikdo mu to nebere, to uz zalezi jak si co kdo vybere. Kazdopadne objektivnost OBRovych testu bych nezpochybnoval. Pokud ti vadi nastaveni ci jine veci, vzdy mas moznost koukat jine testy o tom preci testy jsou. Ale na pct maji kvalitni metodiku, byt smerovanou spise na porovnavani mainstreamu. Vis problem je v tom, ze nekdo chce aby nutne jeho karta vyhrala, uz vubec pak nestuduje grafy skutecne. Vem si, ze je to uplne stejne kdyz treba Nvidia vyhlasi, ze jeji akceleratory dostacuji na 100 FPS, dostacuji bez AA, AF a v nekterych hrach - nelze. AMD zase ukazuje narusty o stovky procent, ve skutecnosti je to treba o 4 FPS, ale to uz se nezminuje, nevypada to dobre. Tak stejne tak mas testy, ktere ti ukazi v dobrem svetle ATi a ty ktere ti ukazi v ne tak spatnem svetle Nvidii (v soucasny dobe). To ale vubec neni podstatne, ty mas koukat na rozliseni, nastaveni detailu atd. a kdyz kouknes na tyhle fakty, pak mi nerikej ze nejde nejaky vyrazny odchylky od OBRovo mereni. Chce to cist poradne, brat to s rezervou a ne hned kricte, ze u OBRa ma ATi o 5 FPS min nez na DDworldu, metodiky jsou rozdilny, provnvat to proste nejde.
DDho jsme tady nekolikrat zkouseli presvedcit o prinosu zverejneni testovaci metodiky. Velmi dobre to jde popsat, prave kdybys cetl testy na pct ci ehw a ne je jen smahem hazel do pytle neduveryhodne, pak bys videl co se da v ramci transparentni metodiky udelat.
Ono je toto nekonečná diskusia, pretože ja som presvedčený, že DDho testy sú objektívne viac než dosť(ale nie je to len o tom). Jeho výsledky odpovedajú viac než dosť ostatným, či tým mojím(mnohokrát mu ešte vyšli aj FPS menšie ako by mali alebo boli inde...trebars aj pri posledných testoch 5970...či pri testoch 4870X2, kde som to mohol zrovnávať osobne na vlastnom HW). DD testuje v správnom rozlíšení a nastaveniach a testuje správne hry(možno nie každá, ale testuje rôznorodé hry, no väčšinou tie najpopulárnejšie, či tie s najlepšou grafikou). Netestuje žiadne PR hry Nvidia ani PR hry AMD(táké totižto nie sú a ak aj niekto tvrdí, že sú "friendly", tak za to už DD nemôže a tak ako je napr. Stalker friendly ku AMD, tak je Crysis friendly ku Nvidii a DD preto rozhodne Crysis z hry nevylučuje, tak ako aj iné hry). Čo sa týka Obra, tak jemu občas možno ako tak fakt zriedka vyjdu testy, ktoré vôbec odpovedajú výkonu ATI na daných nastaveniach, lenže keď aj, tak nastavenia sú totálne pritiahnuté za vlasy a výber hier???(testovať GPU-Physx na ATI kartách hovorí za všetko a nepoužitie DX10.1 ani len v Stalkerovi je teda už fakt mega rofl) A problém je v tom, že tým to nekončí. Ono je pravda, že i DDho články sú tak trochu svojské, čo sa textu týka, ale pri tých Obrových sa fakt válam smiechy a ja už fakt neviem čo si mám myslieť(občas mi pripadá, že on už musí byť vážne chorý na hlavu, keď píše také sračky). Ono na jednej strane súhlasím, že Obr tie testy správí veľmi obšírne, teda dajme tomu, že prepracované, lenže článok stojí hlavne na výpovednej hodnote testov, ktorá je menej než nulová a taktiež na samotných vetách a tie fakt sa dajú čítať tak maximálne pre pobavenie, no i to raz unudí a začne byť z neho zle. Ono to nejde len o tých 5FPS ako hovoríš(zrovnaj si výsledky pri 5970 a prijdeš nato, že tam Obrovi pri rovnakých hrách a rovnakom nastavení, teda aspoň na pohľad, vyšlo možno i nejaké to FPS navyše v prospech 5970). Ono DD možno vychvaľuje AMD možno do nebies, ale DD má nato bohužiaľ právo, narozdiel od Obra, pretože AMD karty sú dneska skutočne tak dobré. Tak isto výchválil DD extrémne i 8800GT, lenže bohužiaľ to bola asi posledná karta od Nvidie, ktorá si to skutočne zaslúžila. Ako tak isto bol myslím pozitívny i ku 8800GTS(512MB), ktorá bola vlastne lepšia 8800GT za nie o veľa vyššiu cenu(i keď to už nebol taký boom). Možno si povieš, že mohol byť pozitívnejší ku GTX260, teda aspoň časom, lenže chápem DDho, kvôli ktorým veciam túto kartu nebral za až tak výnimočnú. Ono totižto 8800 boli extrémne úžasné karty(teda aspoň čo sa týka high-end, či po vydaní 8800GT i vyššieho mainstreamu), tak ako dneska rada 5000, no všetko z jedného hlavného dôvodu - pretože tak ako vtedy AMD nedokázala rozhodne poriadne konkurovať výkonom(ledaže tak cenou, ktorou si sama Nvidia zhadzuje mnohokrát svoje karty, ako GTX pri vydaní), tak dneska nie je žiadna konkurencia proti celej rade 5000.
Čo sa týka tej zverejnenia metodiky, tak netuším akú špeciálnu ju DD má a taktiež som bohužiaľ v dobe keď ste sa o tom bavili bol neprítomný a preto ani netuším ak DD argumentoval a kde je vôbec problém(neviem o tom nič a o tom čo neviem, neodsudzujem...ja som totižto nemal dosiaľ nikdy potrebu od neho takéto veci pýtať, keďže nikdy mi neprišli jeho výsledky nijak postavené na hlavu). Ono ja osobne si myslím, že by sa tým zverejnením testovacej metodiky vôbec nič nezmenilo.
GTX295 bola karta uplne naprd,ledva prekonala 4870X2 ( aj to je diskutabilne,testovat tieto karty na 22 LCD ako to na niektorych weboch robia je hlupost ) a ukazala len zufalost NV ktora sa stoj co stoj chcela stat vykonnostnym kralom ... Nepopieram, v podstate sa jej to podarilo ale GTX 295 nepriniesla nic ... Kdo chcel mat top high end si kupil uz davno 4870X2 ...
GTX295 bola karta uplne naprd,ledva prekonala 4870X2
V com bola GTX295 uplne naprd oproti HD4870X2 okrem toho, ze prisla trosku po funuse?
EDIT: musim sa poopravit. Prisla s jednomesacnym meskanim takze veta typu "Kdo chcel mat top high end si kupil uz davno 4870X2" neobstoji pretoze 1 mesiac je na taketo tvrdenie vskutku malo.
Jde o to, ze az do vcelku nedavne doby bylo SLi na tom vyrazne lepe nez CF. Takze HD4870X2 hlavne zezacatku (tusim ze prumerne stejneho skalovani dosahuji ani ne pul roku, kdy ATi dohnala ztratu v ovladacich) trpela na to, ze proste CF vsude nefungovalo. Takze v dobe kdy vysla GTX295 na tom byla lip.
To zas tak hrozný nebude a hlavně kdo si koupí takovou kartu musí mít i na elektřinu. Taky si nekoupim Ferrari abych si stěžoval na spotřebu, prostě co jede to žere
hmm... co 5990 ? bude? :-D jsem zvědavý kam ATi pujde dál ;-) jinak se mi zdá, že od doby co NVidia vidí nové výkony ATi, tak jen mluví a mluví, vymlouvá se a mlží... mno nevim... jestli ATi nezasadilo smrtelnou ránu, po tom co čtu v poslední době...
a nebo NVidia provádí extrémně zákeřnou PR techniku, a potom "vybouchne" novýma kartama, samozřejmě i procesorama, nedivil bych se kdyby si udělala základku a RAMky ;-) když zeleně, tak zeleně ;-)
mno, zajímavá myšlenka :-D
Jinak ATi Rulezz... akorát ja si na DX11 počkám dlouho... DX10 bude muset stačit...
Jako nevím,proč tady vypisuješ takové hovadiny.Si nejdříve zjisti kolik byl v té době kurz dolaru.Jestli neumíš počítat,tak si vem na to kalkulačku.Nebo mu někdo přepočítejte 600 dolarů klidně po 20 korunách.
no ATI dalo cenu 599 co take tragicke neni co s tym spravia predjacovia u nas uz neni v rezii ATI-AMD a pri tak malom pocte kusov 15K KC za 5790ku ako absulutny highend neni taka prestrelena suma.
Ved si zober ze GTX295 pri uvedeni na trh stala viac a vykonnostny naskok v porovnani s konkurenciou bol daleko mensi
Btw : Sa pozri aku sumu nahodila kedysi "lacna" pixmania na RADEON HD 5870 VAPOR-X -> 15197 Kc Odkaz
Pro lepsi pojem o vztahu cen je dobry jeste porovnat tehdejsi cenu v eurech a jeho vztahu ke kroune. V zasade totiz plati, ze co se v USA prodava za ceny v dolarech se u nas prodava za stejnou cenu v eurech. Ale jinak skutecne doslo k poklesu cenovych hladin jednotlivych kategorii.
To Twen : Si robíš srandu ne , že smrtelna rana Ja som fanATIk ale myslím si , že na obdobie kým bude môcť ati zasadzovať smrtelne rany NV si ešte počkame
My chceme vidět krev. Chceme pomstu za znásilnění a zabití 3Dfx a oblbování poddaných. Naše královna je silná, takže budujeme armádu.
ehm sem se nechal nějak unést, mám nějakou teplotu a nevím jestli to není ta prasečí chřipka, tak mě omluvte.
Smrtelná rána ne, nVIDIA má na sobě naházeno pár DOTek, ale zase má hodně HP, takže bude chvilku trvat, než se dostane na nulu. Každopádně ATI střádá combo pointy ma Eviscerate.
Karta pro blázny tu fakt nema cenu pořizovat na 1 lcd ale rovnou na ty 3 Itak jeji dostupnost je skoro nulová a moc lidí si to asi nekoupí,ale vypadá to cool
Na konkurenčním webu měl jistý rADo poznámku ohledně GPU akcelerace: Pochvala pro NVIDII. O to více se těším na Fermi, ponechávat si GPU jen na hry je hloupost (na hry je nakonec konzole)
Není to tak dlouho, co ten samý člověk do nebe vychvaloval nejvyšší modely nVidie...a nyní, když NEMÁ nVidia žádnou konkurenci pro HD5970...najednou jsou na hry přeci konzole...jak úsměvná gesta člověka, co před nedávnem vychvaloval nVidie grafiky na hry...
Inu člověk vychvaluje to, co se mu do krámu hodí...
Ja ti to rozkoduju. rADo je Radek hulan, jestli od nej ocekavas neco jineho, pak ti zrejme usla podstatna soucast ceskeho internetoveho folkloru... Doporucuju navstivit jeho stranky, kdo nevidel neuveri.
Lidi, prosím Vás kteří si pořad stěžujete u high-endu na spotřebu a dokonce i u vyššího mainstreamu.. Já se ptám proč? Proč to pořad musíte řešít, když to doma nemáte a ani mít nebude. Protože každej kdo to má nebo to chce tak nikdy tohle nevykřikuje v diskuzích. Prostě je to vlastnost, kterou maj +- všechny high-endy ve všech odvětvích..
Tak Vás prosím trochu soudnosti a když už to musíte komentovat tak to komentujte konstruktivně. Například vůči výkonu a ne jen to placat jen tak.. jak ja sem chytrej a buchví jak hustej, že to domam nemam a sem nato hrdej.. LOL
To je koli tomu ze sa do toho miesa plebs ktory na to s prepacenim nema tak frfle. Esteze chodia len na podobne fora, pretoze keby zacali riesit otazku spotreby 8-cestnych servrov tak ich asi slahne. Vykon na 1W a podobne ukazatele ich nezaujima, oni vidia svojich 300W a potom svojho fotra ako drzi v rukach ucet od CEZu. Vacsina si tuto kartu ani nekupi prave koli tomu, lebo neukecaju fotra na to aby im to kupil :-) A az budu sami zarabat, tak si to drviva vacsina tiez nekupi, lebo potom spoznaju cenu penazi a to,ze na nieco take treba aj zarobit. Proste hi-end....
..................................................
Chod sa niekedy pozriet na fora o autach. Tam plebs tiez riesi aku ma spotrebu ferrari alebo porsche a vychvaluju svoje stare skodovky...
ale ta plebs ako ju nazivas tlaci dole ceny a udruzuje spotrebu (W) v racionalnich medziach , bez nich by sa vyrobcovia vy***** na optimalizaciu v idle by ti to zralo 1000w a cena by bola x krat taka ...
neviem kolko zarabas ,ale kupovat graf karty ktore su lacnejsie a menej zeru potesi asi kazdeho
Aha, takže celebrity sú podľa teba "plebs", keď si kupujú ekologické autá??? Rastislavovic to povedal viac-menej úplne presne...ono každého zaujíma spotreba a nie len tebou spomínaný "plebs"...ono je tu aj mnoho iných faktorov...okrem toho, keby bola pravda, čo si povedal, tak High-End by mal v Idle tisíc watov, pretože predsa si ho aj tak ten tvoj "plebs" nekúpi a teda tú spotrebu vôbec nikam dole netlačí, takže dúfam, že ti je už jasné, čo si napísal za blábol ;) Okrem toho jedna vec je mať na High-End grafiku a druhá mať na jej cenu a niekokonásobnú jej cenu v podaní spotreby, čo teda znamená, že aj Ferrari nemôže žrať 100 litrov na sto kilometrov, pretože i ten čo si ho kúpi nechce dať ďalšie milióny na benzín a tobôž taknkovať na každej pumpe, či nehovoriac o ekológii, čo je veľmi známa téma hýbajúca dnešným svetom ;)
High-endové PC s touto přetaktovanou kartou, silným CPU a třemi LCD monitory bude v LOADu žrát řekněme 750W, tj. zhruba 3,75 Kč za hodinu (počítám 5Kč/1kWh). Při čtyřech hodinách gamesení denně jsou roční náklady jen mrzkých cca 5500 Kč.
To som mohol tusit ze ten plebs absolutne nepochopi o com je rec.
.................................................
Tvoje celebrity nepotrebuju preniest 800 ton tovaru na druhu stranu republiky. Keby ze ano,tak si kupia priadny kamion a nebudu frflat ze to zerie omnoho viac ako ich ekologicke auto, pretoze maju rozum!!! A jedine co ich tam bude zaujimat je spotreba na 100km pri plne nalozenom kamione. Ten kamion prenesie tych 800 ton na 100 kilometrov ekologickejsie ako 800 ekologickych aut co unesu 1 tonu a predsa ma niekolkonasobne vyssiu spotrebu ako to ekologicke auto!!! Lenze vy ste schopny kritizovat ten kamion aku ma nehoraznu spotrebu.
.................................................
Nechapem co tu riesite spotrebu tejto super karty. Ma perfektny parameter vykon/1W, ale vy stale vidite iba to kolko zerie na maximum. Vratte sa do skoly a precvicte si matematiku.
..................................................
Este dobre ze nenavrhujete superpocitace-lebo by ste sposobili ekologicku katastrofu s takymto myslenim. Preco si myslite ze sa zacinaju presadzovat Intel procesory na ukor AMD v tejto oblasti? Lebo Xeon hoci zozerie v plnej zatazi aj viac ako 300W, tak toho vypocita viac ako napr. dva AMD procosory ktore dokopy tiez spotrebuju 300W.
................................................... Plebs nie je plebsom koli tomu kolko zaraba ale koli tomu ako mysli a ake ma uvazovanie!!!
No tak teraz neviem, či si nepochopil ty mňa alebo ja teraz nechápem komu odpovedáš s týmto komentárom, pretože sa to nie tak celkom zhoduje s tým, čo som napísal...nič v zlom, ale v niečom máš pravdu, no niečom ti to skutočne jednoducho "nepáli"(sorry).
...čo sa týka toho s tým kamiónom, tak stačí povedať, že je tam dôležitá spotreba/výkon, teda to isté, čo pri výkonnej grafike a teda máš pravdu(i keď si očividne nepochopil čo som ja písal o tých ekologických autách, keďže tým komentárom som ani neodpovedal tebe, ale celým komentárom som sa snažil vyvracať nezmysli, ktoré napísal Ragnar84)
Btw nejak sa to nezhodujú tie tvoje reči navzájom, pretože si ma zrovna nazval plebsou, no na druhej strane tvrdíš, že plebs si nekupuje takýto HW a ja som majiteľom 4870X2 a pravdepodobne budem aj 5990(ako som napísal - ja sa pozerám na spotrebu, ale iba z hľadiska pokroku a ekológie, teda na výkon/Wat, ale to, že za platím pár dukátov ročne viac ma nejak nesere).
A čo sa týka tých AMD procesorov, tak vidno, že nemáš ani šajn aký je výkon Opteronov...najnovšie Xeony založené na Nehalemoch okopírovali výhody Opteronov a preto teraz nemajú žiadnu nevýhodu, ale práve naopak majú trebárs trojkanálový radič a teda sú výkonnejšie, ale nie len tak pre nič za nič sú tie najvýkonnejšie serveri postavené na Opteronoch od AMD a tobôž neplatí, že dva Opterony sú slabšie než jeden Xeon hoci aj ten najvýkonnejší Nehalem...nehovoriac o tom, že čoskoro tu budú nové 6 a viac jadrové Opterony s štvor kanálovými radičmi, takže rozhodne nejak tieto procesory nezaostávajú za Intelmi ;)
Ako si to povedal skvele a úplne súhlasím!!!
...ak ani mňa už táto téma nejak nebaví a fakt je to tu tým doslova zaspamované a nebaví ma to dvakrát čítať ;) Ja v tej spotrebe vidím veľký pozitív, pretože sa výrazne zlepšila, čo sa týka Idle a čo sa týka Loadu, tak síce narastá, no výkon narastá ďaleko viac a to je podstatné a nie tá spotreba...no toto je názor mňa majiteľa 4870X2 a snáď budúceho majiteľa 5990 a nie ľudí, ktorým až tak na takto výkonnej grafike nezáleží(sú radi, že hrajú a nie žeby mali hrať na maximálne detaily...či tobôž nemajú potrebu mať doma technologickú a výkonú bombu, ako mnoho tých, čo si túto kartu kúpia, pretože jednoducho sú taký fanatici do HW, že takú grafiku musia mať pekne krásne vystavenú doma v PC...niečo podobné s každého troška som asi aj aj )
no tak to nechápem prečo sa Obr chválil, pretože ak sa nemýlim, tak to nie je žiadna výhoda(skôr naopak, preto mal radšej pekne mlčať, ale tak zase veľa ľudí si to určite neuvedomilo aká je pravda...)
Mazec karta...mám 5870 a uvažuji že bych ji vyměnil...ono cena te karty není problém, ale sehnat dlaší dvě plazmy 42" a to ještě jedna musí mít DP to je to oč tu běží nemluvě o tom že ti zaberu celou stěnu obíváku,ale ten pohled ))
to myslim. Zatialco hosi v Nvidii bastlia nejake PowerPointove prezentacie o FERMI pre Zumpara1234 a podobnych snilkov, v ATI vladne predvianocny duch pohody a spokojnosti a len tak relaxacne ladia sucasnu seriu k uplnej dokonalosti .
Pánům z ATi se povedl husarský kousek, bravo!! S timhle už bude nV zápolit velmi těžko. Je totiž víc než jisté, že dvě plné Fermi na jednu desku rozhodně nedají. ATi to dokázala, sice ten výkon téměř na nic není, a nemusím moc nespolehlivost duálních karet obecně, ale tohle je drtička !
kazdy kritizuje gtx295 ja ju mam a som znou spokojni a ta hd 5970 je dobra lebo podporuje dx11 tu napr na teste na stalker na rozliseni 1900-1200 ma fps 100 a moja karta 69 to je somarina ja som maal 109 fps pritakom rozliseni prose hd 5970 je novinka a preto ju vizdvihuju nad vsetky aj ked gtx visla ju vizdvihovali jak je dobr a ta spotreba gtx 295 485 v zatazi je somarina