NVIDIA DLSS je hloupost, dokázala sama NVIDIA Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 26 srpen 2019
Celé NVIDIA DLSS je jedna velká marketingová kravina. NVIDIA jej vymyslela proto, aby dala nějaký význam přítomnosti TENSOR jader v GPU, a především aby dala využití drahému HW a HPC a AI systémům, které nabízí. Hlavně však DLSS potřebovala, protože její RTX 2000 karty po zapnutí RTX efektů ztratí tolik výkonu, že bez DLSS (tedy zmenšení rozlišení a upscalingu zpět) byste i RTX 2080 Ti museli používat maximálně pro FullHD. DLSS mělo vracet něco z té ztracené kvality obrazu, ale dělalo to hloupě a neefektivně a hlavně nefunkčně. Vyžadovalo to strojové učení, podporu ze strany hry a spoustu času. Výsledek však ani zdaleka neodpovídal představám a nákladům. Nedávno AMD představilo velmi jednoduchou postprocesing technologii, která dělala řadu prvků ostřejší. Funguje bez nutnosti AI, funguje bez výkonové penalizace a jen přes ovladače. Funguje ve většině současných her bez nutnosti podpory z jejich strany, a funguje i bez snížení rozlišení-upscallingu. A především jasně poráží kvalitou i výkonem výsledného obrazu NVIDIA a její DLSS. Ta jej tak aktuálně zkopírovala (AMD totiž umožnilo tuhle technologii použít všem) a výsledek je, že DLSS vypadá neskutečně stupidně a hloupě už i podle NVIDIA. Ta to samozřejmě jen oficiálně zatím nepřizná. Nicméně o důvod méně, proč připlácet za RTX grafiky. Že je DLSS jen další ze stupidních marketingových technologií společnosti NVIDIA, není žádným překvapením. Velmi brzy se také ukáže, že celé RTX, je na tom podobně. Mnozí totiž zaměňují RTX s DXR, tedy RayTracingem co by standardem přes DirectX. Ten podporují všichni, včetně grafik AMD. RTX je jen marketingová technologie, něco, s čím vývojáři her nebudou ztrácet čas a co si do her přidává sama NVIDIA a nemá to v tomhle stavu budoucnost. RayTracing je něco jiného a ten budou ve hrách sami používat, až to bude mít smysl. NVIDIA ale potřebovala RTX a DLSS ke zdůvodnění, proč nové RTX grafiky nepřinesly žádný posun klasického výkonu, za to výrazně zvýšily ceny proti předchůdcům. A mnozí na to skočili. DLSS už tedy padlo, na řadě je RTX, které padne velmi brzy, jakmile AMD oznámí, jak bude realizovat podporu RayTracingu na nové generaci konzolí, a tedy grafik NAVI pro všechny, což budou vývojáři her skutečně používat. Každopádně teď tu máme srovnání DLSS ve srovnání s tím novým ostřícím filtrem, který NVIDIA zkopírovala od AMD. A funguje to skvěle (vyzkoušeno v praxi). AMD to vymyslelo dobře a jednoduše:
AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


 / 16
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 14:52:26
avatar
Zajímavý bude, s čím Nvidie přijde zase po všech těch ptákovinách za co jí lidé nesmyslně musí platit a pak se to stejně pohřbí (PhysX, G-sync, RTX atd.), ... netroufám si ani odhadnout, ale určitě to bude jako vždy uplná bomba :-D
EuMatBa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 15:08:28

Ne bomba, bude to SUPER :-)
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-27 19:03:24
avatar
Na druhou stranu, pokaždé když nVidia přišla s nějakou totální předraženou zhůvěřilostí, AMD (ATI) vyvinulo podstatně jednodušší a mnohem lepší volnou alternativu, ze které se stal standard. Svým způsobem tedy i nVidia přispívá k rozvoji technologií, i když v jejím podání jsou to pouze Cimrmanovy "slepé uličky".
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-27 20:41:51
avatar
jenže to stojí zbytečně hromadu peněz a času a navíc každý kdo na kroky NVIDIA upozorňuje, je neustále napadán a když se ukáže, že měl celou dobu pravdu, tak je napadán znovu, protože NV už to zkouší znovu s jinou věcí .... a tak dokola. Tohle mě vadí nejvíce. prostě objektivita se dnes nevyplácí ....
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 16:22:20

zrovna v 9 minute ta hnusna zasumena zem je teda opravdu povedena jak od RIS tak od te novinky od nvidie tohle fakt jako chce nekdo dobrovolne pouzivat? ne diky, to si rovnou muzu na monitoru nastavit sharpening na max...

jinak mas docela zmatky co je RTX a DXR a jaky je mezi nima rozdil...to nejsou dve ruzne technologie co delaji to stejne!! DXR je api pro raytracing, rozsireni DX12. vsechny hry co maji podporu pro raytracing vyuzivaji DXR api. Az to DXR api muze volat RTX jednotky na kartach nvidie pro spesl hardware akceleraci raytracingu a i tensor jadra pro redukci sumu, ktery vznika pri pouziti mensiho mnozstvi raytracing paprsku (tensor neslouzi jen pro dlss...). tyto veci nejsou to stejne, naopak spolupracuji. Jine karty co nemaji RTX jednotky pak podporuji DXR pouze ve fallback rezimu pres shadery. To jsou aktualne GTX karty nvidie. AMD zatim podporu DXR v driverech nema, v cervencu se teprv psalo ze to planuje, ale nevim o tom ze by to bylo dokonceno. Chapu ze te RTX/DXR aktualne nezajima, me taky ne, rtx kartu nemam a ani neplanuju. Ale kdyz uz o tom pises, tak by sis mohl zjistit vsechny informace o tom jak to vlastne funguje a nepsat nesmysly..na internetu jsem nasel peknej clanek co to jednoduse a pochopitelne vysvetluje, kdyz trochu potrapis google tak ho urcite najdes taky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 17:04:11
avatar
jak píši. DXR je oficiálně podporováno ze strany AMD, ale zatím ne ze strany vývojářů her. Ti se zatím podporou RayTracingu nezabývají ... všechny RTX hry které jsou tak tam je RTX proto, že si to tam doplnila sama NVIDIA, vývojáři hry s tím nechtějí mít nic společného, je to jen ztráta času pro ně, NV ale zaplatila že si to tam udělá a bude si tak marketingově propragovat RTX, protože bez něj si dnes prý koupí grafiku jen idiot a šílenec (tvrdí šéf NV) ....

každopádně v momentě, kdy bude DirectX RayTracing podporováno přímo ze strany her jako funkce, pojede RayTracing na všech grafikách mající kompletní DX12 podporu ... vůbec bych se nedivil, kdyby bylo možné hry s RTX provozovat i na AMD i NV grafikách bez RTX s RayTracingem, ale NV tuto možnost samozřejmě výslovně zakázala a udělala věci tak, aby to na nich nešlo ... nepotřebuje aby zkazníci viděli, že RTX 2000 série je stejně nepoužitelná na RT jako grafiky bez příplatkových RTX "funkcí" ...
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 23:28:20

Od 2.října 2018 je nově DXR součástí DX12 Odkaz. Kompletní podpora DX12(=verze 10.00.18362.0116) tedy pro grafiku znamená i podporu DXR v ovladačích.

Vývojář herního enginu pak píše jen pod DXR (např.: image_bvh_intersect_ray v[4:7], v[9:24], s[4:7]). Díky tomu lze spouštět a používat RayTracing na GTX1060, GTX1070, GTX1080 a GTX1080Ti grafikách. Až bude AMD podporovat třetí nebo čtvrtou verzi DX12, půjdou i na jeho grafikách také všechny aktuální DXR dema a hry.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 23:28:33

A není náhodou třetí a čtvrtou verzí dx 12 proprietální řešení RT od NV?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-27 00:04:14
avatar
neexistuje hra která má čistě DXR ... všechno je jen RTX nástavba ....
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-27 09:33:03

precti si prosim muj komentar o rtx jeste jednou a pak hledej alespon 5 minut o rozdilu DXR a RTX na tom googlu jeste jednou. to co tvrdis jednoduse a objektivne neni vubec pravda!!
Citace:
vůbec bych se nedivil, kdyby bylo možné hry s RTX provozovat i na AMD i NV grafikách bez RTX s RayTracingem, ale NV tuto možnost samozřejmě výslovně zakázala a udělala věci tak, aby to na nich nešlo

vsak tohle je mozne uz od dubna!!! v dubnu pridala nvidia do ovladacu moznost zapnuti ray tracing efektu i pro pascal a gtx1660 grafiky. Na youtube mas plno videi jak na gtx 1080 testujou bf5, metro nebo tomb raider se zapnutym ray tracingem!!!! az bude amd podporovat DXR, tak si v techto hrach budes moct zapnout ray tracing efekty taky. Ale AMD proste a jednoduse DXR zatim v ovladacich NEPODPORUJE!
patrikm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-27 09:56:26

Toto jsem se snažil vysvětlit i já pod jiným článkem. Tuším, že to zůstalo bez odpovědi. RT jádra jsou pouze HW "urychlovače" výpočtu té dané problematiky. Nic víc, nic míň. Všichni si můžou vyzkoušet, jaký je rozdíl mezi cenově stejnými GTX1080Ti a RTX2080. Výkon i cena stejná. Jen Při zapnutým raytracingu má GTX1080Ti o 50% méně FPS...

A ja napsal nademnou. Hry, na kterých je raytracing, JDOU SPROVOZOVAT NA KART8CH BEZ RTX. Takže lež.
nobloch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 20:14:38
avatar
Né, že bych nechtěl sharpening vyzkoušet, jenže GeForce Experience si počítač zasírat nebudu.

já už to používám, vypadá to super a dá se to krásně nastavit a ostré je všechno i v nativním rozlišení. Funguje to teď tedy na AMD i NV .... některé hry, které jsou neostré, záměrně rozmazané atd. (např. Fallout 76), tam je to velkým přínosem ....
nobloch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 18:52:17
avatar
já už to používám, vypadá to super a dá se to krásně nastavit a ostré je všechno i v nativním rozlišení. Funguje to teď tedy na AMD i NV .... některé hry, které jsou neostré, záměrně rozmazané atd. (např. Fallout 76), tam je to velkým přínosem ....


Tuto část jsem nepasl já. Jste si jisti, že vám diskuze fungují v pořádku?
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 19:08:50
avatar
Vyšší moc!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 20:13:56
avatar
sorry nějak jsem se překlik, měla to být odpověď ne editace
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 17:38:12
avatar
Nvidia to zkopírovala, přitom sharpening filter ve Freestyle měla už před rokem. Psal jsem to už v minulém článku, a je to ijasně řečeno ve videu. Jediná změna je, že má menší dopad na výkon při jeho užití.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 17:40:41
avatar
jo ale takhle jak to teď používá s tím efektem a přínosem to předvedla při vydání RX 5700 série AMD, takže NV to doslova zkopírovala ;)

na tom není nic špatného, AMD si tu technologii neusurpuje a je přínosem pro všechny, jen ukazuje ale jak hloupé a nefunkční je DLSS ....
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 17:48:30
avatar
Ale vdyť ten efekt byl stejný.. Zkoušel jsem to už v době kdy to s Freestyle vyšlo prvně. Pouze dopad na výkon byl asi horší což říká video. Já se tím nijak více nezabejval, protože ať je to jakkoliv je to k ničemu jako jakákoliv podobná zostřovací blbůstka.

Dle tvé argumentace můžu napsat, že AMD zkopírovala Sharp freestyle filter od nvidie, který výkonove vylepšila asi o 7% a nvidia si jej zkopírovala nyní. Realita je taková, že nezkopíroval nikdo nic, pouze si teeď u nvidie řekli, že věc na kterou rok nechytly by bylo vhodné asi zaktualizovat aby to v porovnání s AMD nevypadalo na papíře výkonově tak blbě, obrazově, je to totiž stejné nyní i před rokem. Ono totiž na tom není nic světoborného, je to jen sharp filtr.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-26 20:15:29
avatar
ne, AMD to používá ještě trochu jinak ....

je to světoborné, když tím vymažeš celé DLSS a ten systém kolem toho, který dle NV měl být velkým přínosem a revolucí ....
Dan666 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-08-27 12:16:33
avatar
ja bych rek,ze je to uplne nahov.. prece RT,Physx,G-syng atd. je viiiic SUPER kdyz je uzavren pro NV tak je to prece nejvetsi bomba pro vsechny hrace KAPPA

kdy zacne NV delat GPU co umi "vse" a lepe nez konkurence,bez marketingovich kecu a prestane vytvaret neco co tu but je nebo bylo uz drive,jen na to nebyl vykon ci neco jineho.NEEEE lepsi je to predelat a usurpovat si to jen pro sebe a vychvalovat se ze bez NV by hry vlastne ani negungovali
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Jablka a hrušky 2019-08-29 06:38:23
avatar
Tím zázrakem od AMD je myšlen Radeon™ Image Sharpening? Pokud ano, tak to lze těžko srovnávat s DLSS. Radeon™ Image Sharpening má zlepšit obraz za cenu velmi mírného výkonového postihu. DLSS má naopak přidat výkon za cenu mírného (tohle je dost subjektivní) zhoršení kvality. Velká (a podle mne zásadní) nevýhoda DLSS je, že jde zapnout jen někdy. Tak úplně nevím, jak může Radeon™ Image Sharpening porážet DLSS i výkonem, když jedno řešení FPS snižuje a druhé zvedá. Každopádně jsou to 2 rozdílné technologie.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Problém s účtem na DDWorld?

Videa
128jádrový AMD Epyc Rome Server pod drobnohledem!
128jádrový AMD Epyc Rome Server pod drobnohledem!Středa, 13 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2020x
Komentářů: 7
Sonic The Hedgehog – filmová podoba ježka výrazně vylepšena!
Sonic The Hedgehog – filmová podoba ježka výrazně vylepšena!Úterý, 12 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 926x
Komentářů: 3
Recenze Need For Speed Heat – Lepší než se čekalo?
Recenze Need For Speed Heat – Lepší než se čekalo?Neděle, 10 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1499x
Komentářů: 3
Profesionální hráč brečí, podváděl a dostat BAN na Fortnite
Profesionální hráč brečí, podváděl a dostat BAN na FortniteČtvrtek, 07 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1466x
Komentářů: 20
Overwatch 2 oznámeno s prvními ukázkami
Overwatch 2 oznámeno s prvními ukázkamiPondělí, 04 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 959x
Komentářů: 1
Diablo 4 oficiálně oznámeno!
Diablo 4 oficiálně oznámeno!Saturday, 02 November 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2019x
Komentářů: 10