Situace kolem 40nm výroby TSMC je vážná, ATI a NVIDIA jsou velice rozladěni celou situací …
Samozřejmě navenek pro veřejnost v rámci obchodních vztahů se všichni tváří, jako že se nic neděje, spolupráce s TSMC je silná a řešení problému je blízko. Výrobci se předhánějí ve vychvalování 40nm výroby a v přehánění, jaké plány s ní mají. Ve světle problémů je plán NVIDIA s konkrétními 25-30% výroby 40nm jader z celé své produkce dost na vodě. To je ovšem všechno jen takové divadélko navenek, uvnitř to vře.
Skutečností je, že problém TSMC se 40nm je nevídaný a může dost vážně TSMC poškodit. NVIDIA i ATI jsou totiž na výrobě závislé a jejich plány s ní počítají. Pokud TSMC nebude schopno problémy se 40nm vyřešit, samozřejmě tím značně utrpí plány obou společností. Už nyní je zcela jasné, že 40nm grafická jádra mají problémy a nabírají čím dál větší zpoždění.
Situace kolem celého problému je prý mnohem vážnější, než jak TSMC připustilo a řešení rozhodně není nadosah a jednoduché. Navíc se skutečně potvrdily informace, že TSMC nevyrábí tak úplně 40nm, ale spíše 45nm. V zákulisí jsou ATI a NVIDIA celou situací poměrně dost rozladěni. 40nm ATI RV740 a HD 4770, které mělo být peckou na trhu, sice peckou je, ale jen na papíře, je mu to houby platné, protože k dostání je vinou TSMC skutečně poskrovnu. AMD-ATI to samozřejmě nese dost nelibě. Kromě toho měla ATI naplánováno i výrobu mobilních 40nm čipů a rychlý přechod na DX11 generaci 40nm čipů už během Q3, To vše ale padá, problémy se stále nedaří TSMC vyřešit. Nadšená z celé situace není ani NVIDIA, sice ji může těšit fakt, že DX11 čip ATI se zpozdí, protože už to vypadalo, že by ATI mohlo mít zase tříměsíční technologický náskok s DX11 na trhu. Jenže i GT300 bylo naplánováno s vydáním na listopad s tím, že musí jít kolem 40nm vše jako po másle, ale to nejde. Pro NVIDIA je ale také ten problém, že stávající 55nm výrobní proces už pro její GT200 jádra konkurenčně nestačí. NVIDIA v tuto chvíli své grafické karty skutečně dotuje – aby si NVIDIA udržela podíl 60-70% na trhu proti ATI (mimo započítání Intelu), vykupuje starší čipy od výrobců a levněji jim prodává nové čipy. NVIDIA tak obětuje desítky milionů dolarů, aby vykázala výrobu a podíl na trhu dodanými čipy. Jenže situace se pro ní zhoršuje, zatímco grafická divize ATI si může nízké ceny svých grafik dovolit a v současnosti je dokonce v zisku, NVIDIA grafiky prodělávají a NVIDIA samozřejmě čeká na 40nm proces, který jí umožní zlevnit výrobu G92/GT200 jader, jako na smilování. Jenže problémy TSMC se 40nm , která i tak bude dost drahá proti 55nm, na klidu NVIDIA zrovna nepřidávají a dotovat své grafiky také nejde věčně, navíc stačí, aby konkurence přitlačila, a bude to na nákladech o dost dražší a zisk, zejména z roku 2007, by se rychle rozpouštěl.
Plány s výrobou low end NVIDIA 40nm čipů GT215/GT216 a GT218 jsou zatím u ledu a to se s nimi počítalo na červen. Jenže výroba stále neběží a týdny utíkají. Spolu s tím se oddaluje i GT300. To samé platí i u ATI. Oba výrobci jsou tak skutečně velmi rozladěni, a pokud se TSMC nepodaří problémy odstranit, bude to znamenat velké přeskupení sil. TSMC totiž není jediný výrobce, který může vyrábět grafická jádra a reálně tak hrozí, že ATI a NVIDIA zkrátka půjdou jinam. Zde se otvírá velká šance pro GlobalFoundries. Samozřejmě TSMC pracuje, co jen může, protože pokud se problémy se 40nm nevyřeší, bude to velký problém, plány a zakázky domluvené s ATI i NVIDIA se nepodaří naplnit a samozřejmě bez 40nm nepůjde velké čipy nové generace vyrobit a NVIDIA s ATI se tak opravdu budou muset porozhlédnout jinde a tak významné zákazníky si TSMC nemůže za nic na světě nechat odejít ke konkurenci. Situaci nadále sledujeme, zatím to ale na rychlé vyřešení nevypadá …
No nevím, jestli musí nvidia zrovna dotovat svoje karty. Najde se pořád hodně blbců a neználků, kteří si některé její extranevýhodné modely koupí, viz. zvýšení podílu na trhu.
O nvidii fakt strach nemám, za minulý roky si vydělala dost a nedostat se do ztráty, to je starost většiny firem dneška.
Co se 40nm procesu týče... existuje nějaký alternivní výrobce?
ona je nedotuje pro koncové uživatele, ona dotuje jádra tak, aby je výrobci kupovali a grafiky s nimi vyráběli, když nabídneš někomu, že mu levně prodáš nová jádra a stará mu z velké části proplatíš, tak je jasné, že po tom sáhne, vzhledem ke snížené poptávce po grafikách je to v současnosti zatím pro NVIDIA výhodné, stále na nich v minulosti vydělal tolik, že si mmůže dovolit je teď takhle dotovat ...
NVIDAI si vydělala dost v roce 2007, loni už to moc slavné nebylo ...
Ano exsituje, kromě TSMC jsou tu i další, GlobalFoundries sice ne, ale brzy ano a pak je tu taky IBM a další ... jasně že by to nebylo snadné vyřešit, ale není to neřešitelné, ATI i NV ale doufají, že to TSMC rychle vyřeší, protože problémy by to prostě přineslo značné ...
jenže vše je taky problém výrobních kapacit. IBM má i své produktové řady (např. Power procesory), vždyť i o kapacity TSMC se nvidia a ATI přetahují...
Navíc 40nm není zrovna standardní a zaběhaná technologie.
To je určitě pravda, ale myslel jsem to tak, že ATi se může obrátit bez problémů na GlobalFoundries i IBM, takže při případném odchodu od TSMC je na tom podstatně líp, než nVidia.
Teď v době krize se nepřetahují. V době před krizí byl velký nedostatek výrobních kapacit, ale nyní když je krize tak nedostatek být nemůže, když je o 40% nižší poptávka.
jako sorry ale proč tak tvrdě do nVidie ? to už i já píšu rozuměji o AMD ..rozhodně tady nemávám zeleným kabátem a neříkám že ATi má jen dx10.1 a proto ju nějací ,,blbci a neználkové,, kupují
to : Pindra
Prosim tebe Micro, přečti si ještě jednou to souvětí, ve kterém se tento výrok vyskytl, ano?? Nejdu tvrdě do nvidie, ta ať si dělá (čti vydává) co chce, ale pokud někdo koupí i výrobek s naprosto ujetým poměrem cena/výkon, pak je buď neznalý poměrů na trhu (mnoho běžných domácích spotřebitelů) nebo je to pro mě prostě blbec!
Tak UMC by byla snad jediná možná alternativa k TSMC. UMC nyní již disponuje jak 40nm výrobou tak 45nm (v současné době má již i fumkční čipy na 28nm). Má však o dost menší výrobní kapacitu.
Jinak pochybuju že by do toho šla IBM. Ta má své zájmy, své zákazníky, ta si hraje uplně jinou písničku.
No GlobalFoundries ešte nejaký ten piatok pokročilé výrobné procesy ponúkať nebude , keďže jediné čo zatial má sú 45nm AMD továrne. Takže AMD a nVidia od TSMC migrovať budú veľmi ťažko, keďže v takom merítku im toľko čipov na 40nm nik nevyrobí. Karty budú mať meškanie to je všetko
môže to byť dobré akurát pre ATi , GT300 hrozí odklad až na budúci rok , no a ATI si môže namastiť do(na) vianoce kapsu na úkor konkurencie
No podle mě na tom bude tratit momentálně nejvíce ATI. Místo toho, aby si teď pořádně mastila kapsu s HD 4770, tak musí čekat, až to nějak TSMC vyřeší a nemůžou dodávat tolik čipů kolik by chtěli a tudíž ani nevydělávají tolik, kolik plánovali. Další pro ně nevýhoda bude ta, že s oddalováním výroby RV870 se bude i zmenšovat náskok proti nVidii. Dejme tomu, že ATI by začala vyrábět podle plánu a měla by proti nV náskok 3 měsíce. Jenže teď oddálí své pláný o 2 měsíce, zatím co nV třeba jen o 1,5 měsíce. A tím se pomalu ten rozdíl smazává. Jenom aby se na konec nestalo to, že vydají 40nm čipy ve stejný den. To by bylo pro ATI opět velká ztráta.
40nm-rychlo najlepsie hned je dosledok konkurencneho boja
a ak kedysi konkurencia viedla k vyrobe 70, 120, 150, 200W GPU dneska uz dotlacila este aj vyrobcov k nedokoncenym technologiam ako 40nm...
Pozrite na AMD, proste 45nm nemali az po viac ako roku za intelom.
Teraz vsak ani ATI ani NVIDIA nema svoju 40nm tovaren takze ani jedna s firiem neskrachuje iba sa to cele o cca 6mesiacov posunie
a DX11-5850 moze vyjst aj tak, mozno nie na 900MHZ jadro ale na 700MHZ-55nm urcite /nedovoli to vsak marketing ATI, nebolo by HALO okolo uvedenia/
Myslim ze je cas na zmenu mat nielen mainstream s dobrym vykonom ale aj zacinat nove technologie Dx11... ako mainstreamove karty kde nezalezi na vyrobnej technologii a chladici ale hlavne na know-how v jadre chipu.
je to sice pekne co myslis, ale tak celkom o to halo tam nejde, to co tam maju naplanovane narvat pri 5800 sa proste pri 55 nm neda , u gt300 ani nehovoriac, cip by bol velky, drahy slabo konkurencie schopny, bolo by vela zmetkov a ktovie co este, to know how je uz len o doladovani cipu... nie je sice vsetko o vypocetnych jednotkach, ale 80% ano...
55nm - 5800 - da sa vyrobit ?
Ak phenom sa dal vyrobit 65nm a teraz 45nm tak aj ATI 5800 sa da , jedine by bol drahsi
? Kupili by ste si DX11 ATI 5800-55nm o 20% drahsiu ako teraz 4890 a s vykonom 50% nad 4870
TEST 1GHZ - 4890 ATOMIC /1GHZ, 4200RAM/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=18359&page=10
http://www.overclockersclub.com/reviews/sapphire_hd4890_atomic/5.htm
)Taktovat sa dal na 1050 a 5000MHZ RAM
55nm je jiný postup takže by to znamelo zbytečné investice do dalšího vývoje.40nm postup je ale optická zmenšenina 45mn takže by se dal vyrobit tímto postupem a firem které ho nabízejí a mají volné kapacity moc není(možná UMC nebo fujitsu ale to je spekulace). Takže pohádka o 55nm rv870 je skutečně jenom pohádka...
o Nvidiu sa fakt bat nemusite, co sa tyka slovenskych predajcov je to fakt zalostne... asi zaciatkom roka som bol kupit v takom mensom mestecku asi 20 000covom grafarnu samozrejme som sa vybral do najznamejsej pocitacovej firmy a pytam sa po grafarni ati, vtedy bol cerstvo zlacneny 3850 model tusim na 2200 a oni mi povedali : Noo momentalne robime iba Nvidie grafiky ... nechces tuto ? mame skladom a zacal mi tam strkat 8600 gt za nejakych 3500, s nemym uzasom som len pozeral, ci si robi srandu... to iste tam plati aj s intelom... tak mi teraz vysvetlite co ma amd robit pre zvysenie podielu ? ked uz ani cenova politika nestaci... a ak si myslite ze tento pripad je len zriedkavy tak sa mylite tieto pripady sa vyskytuju aj vo vacsich mestach a urcite aj v cechach ... tolku slepotu aka je v tomto odvetvy, by clovek tazko hladal
Nevim jak vam, ale me tato nastala situace zrovna neprijde jako uplna nahoda. Jiste, obcasne "problemy" s uvadenim modernejsich vyrobnich postupu byly, jsou a budou, nicmene je trochu zarazejici, ze k tomu doslo zrovna v tak klicove dobe jako je vydani mainstreamoveho RV740, ktere by ATI jistojiste zabezpecilo slusny zisk a vybudovani financniho polstare, ktery je do dnesni celkove situace na trhu tolik potrebny. A to nemluvim o tech. naskoku pred konkurenci. Tezko rict, co je ve skutecnosti za temito problemy skryto. Kazdopadne pri takovem kaufu, jako vypusteni prvni vlastovky cipu nove generace bezesporu je, by se neco podobneho rozhodne nemelo stavat. Nezbyva nic jineho nez pockat jak se situace vyvrbi dal...
Zde jsem si, ciste pro ilustraci, vypujcil citaci o situaci s uvadenim velkych nVidia jader na trh:
G80 - 90nm, cca 14 měsíců po uvedení prvního 90nm GPU (to nepočítám Xenos, který se snad vyráběl ještě dříve než R520)
GT200 - 65nm, cca 11 měsíců po uvedení prvních 65nm GPU (RV630/RV610)
GT200b - cca 15 měsíců po uvedení prvních 55nm GPU (RV670)
Jistě, stát se to v jiné době, přišlo by ti to normální. Určitě nVidia těžce podplatila TSMC, aby jí kompenzovala všechny ztráty a rizika a nVidia na tom zpoždění hezky vydělá, protože tohle "už" by byl jistě pro ATI trhák. Kolikátý "už"? Fakt bych doporučoval studenou sprchu, nVidii by klesnul podíl na trhu maximálně v řádu procent, ATI by větší finanční příjmy zabezpečila jen lepší cenová politika, jenže nVidia si může dovolit výkyvy cen ATIn kopírovat, v tom je problém. Stejná situace jako v procesorech. Za chvíli tu budou spekulace, že pozdní vydání a neúspěch HD2900 taky nebyla úplná náhoda, že... Možná by bylo lepší si tyhle konspirační teorie nechávat pro sebe a do hospody, pro lidi s hladinkou to vypadá přijatelněji...
Oba výrobci jsou tak skutečně velmi rozladěni, a pokud se TSMC nepodaří problémy odstranit, bude to znamenat velké přeskupení sil. TSMC totiž není jediný výrobce, který může vyrábět grafická jádra a reálně tak hrozí, že ATI a NVIDIA zkrátka půjdou jinam. Zde se otvírá velká šance pro GlobalFoundries.
Co to je za nesmysl...???!!! Kdyby Tva spekulace byla zalozena na jakemkoli jinem velkem vyrobci chipu tak nereknu ani popel, ale aby arabsti laikove behem par mesicu "zmakli" to s cim maji problemy velke vyzkumne kapacity to je doooost dooooost naivni. Ano, v GF delaji i AMD-Ati inzenyri, ale vyroba CPU a GPU je natolik rozdilna ze se neda mluvit o tom ze jedni inzenyri navrhnou a odladi jak CPU tak GPU vyrobni technologii....
To uz by na tom museli AMD-Ati inzenyri vycleneni pro GPU vyrobu pracovat v horizontu jednoho roku a vice a stejne by se s nejvetsi pravdepodobnosti nevyhnuli podobnym potizim...
Takze k tvemu clanku:
Vyroba ma problemy = OK
Zakaznici(nV a AMD-Ati) jsou nastvani = OK
presun vyroby = tak nesmyslna spekulace minimalne pro stavajici rok ze jsem musel neco malo k tomu napsat...
Tak si to po sobe precti a najdi mi kde presne zminujes casovy horizont presunu vyroby ju? Budto preber info jak uvadi zdroj nebo z toho nedelej ceskou matlaninu...
Spekulace ale nejsou od DDho, si stěžuj jinde. Jinak si to pochopil tak, abys mohl napsat tento útočný příspěvek. Příště raději mysli, než něco takového napíšeš. Ti, co to psali nejsou volové, DD také ne, tak nevím, koho by napadlo, že nVidia a ATI si seberou spacák a karimatku a ubytujou se s výrobou čipů další den u jiné společnosti LOL
Tak si jeste jednou precti DDho nadpis a preklad, precti si muj prispevek a zamysli se. Jen rikam ze ta spekulace o presunu vyroby at uz zdroje ci DDho(kdyby s tou spekulaci nesouhlasil pochybuji ze by to ve svem clanku neuvedl, nikde jsem totiz nevidel ze by se DD k teto prejate informaci stavil zaporne) je z meho pohledu nesmyslna, nevim cemu na tom nerozumis. Mimochodem ja respektuji tvuj utocny prispevek, ty bys mohl respektovat muj, nikomu nenadavam a nikoho neurazim...
PS:Me proste vadi ze DD prebira kazdou zpravu, i tu co je pro nektere evidentni konina, tot vse, uz to tu proste neni co driv, driv to bylo o kvalite a ne o kvantite a ted je to tu o kvantite...
male vyrobni kapacity byly pro amd vzdycky velkym problemem..takze pochybuju ze jich ma ted najednou global foundries na rozdavani. nove tovarny nikdo znicehonic nevykouzli.
Jak tak čtu, tak 40nm výroba TSMC a technologické předhonění Intelu i AMD-ATI byl velký blafák. Intel a AMD má sice jen 45nm, ale výroba skutečně funguje; zatímco TSMC má jen zkušební 40nm s velkou zmetkovitostí a dopředu odmítá zákazníky o 40nm. Takže TSMC je v předu jenom na papíře, jinak je naopak pozadu...
Zajímavá zprávička je na Fudzille, kde CEO Nvidie pravil, že 40 nm výroba je realita a produkty na ní založené vyjdou v následujících pěti kvartálech...tzn. pokud je to včetně tohodle kvartálu tak se vše protáhne až do léta 2010, pokud ne tak až do podzimu 2010. Kdyby bylo co hrát, tak mě tahle situace silně naštve ale protože není tak je mi to celkem jedno.
vyjst Radeony 58xx aj tak az koncom roka, takze sa v podstate nic nedeje. pravdou je, ze aj tak niet co hrat, mat DX11 kartu len kvoli par blbostiam vo Windowsoch sa noeplati. nech radsej ten proces doladia aby bolo vsetko tak ako ma byt - vysoky vykon, nizsia spotreba a dobre referencne chladenie. kludne este tento rok bez HD 58xx vydrzim.
TSMC nevlastni funkcny vyrobny 40 nm vyrobny postup, jej oficialny 40nm je v skutocnosti 45nm, a je to len marketingovy tah...funkcnu technologiu na 40 nm vyrobny proces vlastni ina spolocnost, na meno uz si uz nespomina...takze ziadna 40 nm karta na trhu este nebola vydana ))) marketing je marketing, pravda je inde
je to podvod, iny slovom sa to nazvat neda...este mi napada mozno blamaz, ked sa ATI tak hrdo hlasilo, ze ma prvu 40 nm grafiku...a tie ich PR dokumenty, ze Nvidia len premenuva 2 az 3 stare jadro...teraz oni urobili to iste..
uz v prvy den uvedenia tejto karty na trh boli diskusie, ze tato karta nie je v skutocnosti 40 nm...
aj samotny konkurent TSMC vydal prehlasenie, ze ich "40nm" technologia je v skutocnosti 45 nm..ale na to sa tu akosi pozabudlo..
a bol by som velmi rad, keby ste na tento podvod a blamaz poukazovali tak isto rovnako, ako na tomto fore neustale pri kazdej moznej prilezitosti spominate premenovanie grafik od Nvidie..ta aspon nezavadzala ludi falosnou technickou specifikaciou svojich zakaznikov )))
Tohle nepsal jen Obr, psalo se o tom na Tomshardware, computerbase atd. Prý je to použitým elektrolitikem. Na 40 nm postup by museli nutně využívat higk-k materiály. Takže Ati nemá žádnou 40 nm GK ale 45 nm a zrovna tak ji nebude mít ani Nvidia. Pak, že "svinskej" marketing ovládá jen Nvidia.
na pct foru to rozebiral trochu vic krteq v topicu o hd4770 tak mrkni na to...prvni o tomhle informoval obr..kdo vi kam se mohli jeho zvesti az rozsirit
Ještě doplním, že je otázkou zda-li Nvidia skutečný highend nevydá na 55 nm výrobě ..teď bych se tomu už vůbec nedivil, navíc tento výr. proces je doladěn k dokonalosti. Né vždy menší výrobní proces může být lepším řešením.
jde o další obr-blábol. Stejně jako si vymyslel zhruba týden před vydáním HD4770, že již byla karta vydána. Podařilo se mu tak zblbnou nejen několik českých shopů, ale taky spoustu světových webu.
Jako jeden z důkazů říká že na stránkách TSMC se vůbec nikde nepíše o 40nm, ale 45nm což vůbec není pravda. Je to jeho další demagogie
Stejne tak je blabol presun vyroby a naprosto nepodlozena spekulace, a kdyz to clovek DDmu rekne tak se ohradi tim ze zdroj uvadi 2010(pritom DD tuto info kupodivu "opomel" napsat aby blabol vypadal trochu duveryhodneji) tak co dodat na to ze zdroj ma vesteckou kouli na budoucnost ze...
a zmatl tak i ddworld dobre to bylo ale aspon v tom, ze slo poznat jak se predavaji pekne informace. i kdyz nekolik webu takle napise ze to ma potvrzeno i treba od vyrobcu karet nebo od amd, tak pravda to nebyla a meli to tak akorat od obra
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Situace kolem 40nm výroby TSMC je vážná, ATI a NVIDIA jsou velice rozladěni celou situací …
Budto preber info jak uvadi zdroj nebo z toho nedelej ceskou matlaninu... 
