Stále z více stran slyšíme, že NVIDIA to s GT200 v podstatě vzdala a stylem hop nebo trop jde do Fermi.
Už před pár dny jsem vám napsal, jak to aktuálně vypadá. Pár dní na poli grafik uplynulo a jsou tu opět nějaké čerstvější informace. I ti největší optimisté dnes připouštějí, že se vší pravděpodobností se NVIDIA FERMi grafik letos nedočkáme a přijdou až nejdříve v Q1. Pro NVIDIA tak nastává velmi špatné období. Potvrdily se nakonec z více zdrojů také informace, že s GTX 200 grafikami je skutečně konec. NVIDIA nebude vyrábět dál GT200 jádra, protože proti velikostně třetinovým RV840 na HD 5700 to prostě není možné na trhu prosadit a na RV870 HD 5800 nemají. Pro GT200 zkrátka již není na trhu místo. NVIDIA všechny síly vrhá na dokončení FERMi čipu, v současné době se pracuje na finální výrobní revizi, ale není zaručeno, že se provede napoprvé, což by případně znamenalo další měsíce ztráty. NVIDIA po posledním uniku informací, kdy se na světlo dostal bídný stav výtěžnosti prvních FERMI čipů, všechny informace důkladně hlídá. Nicméně protože víme, v jakém stavu se FERMi čipy nacházely při uvedení a známe přibližně, jak dlouho trvá připravit výrobní verze čipů a posléze grafik, známe přibližně dobu, kdy by se mohly grafiky FERMi objevit. To už ale všechno víte.
To se však bavíme stále o high endu a ten výrobce grafik neuživí. Mainstream FERMI a konkurence k ATI Radeon HD 5700 je ale hodně vzdálený. Jen ti největší optimisté mluví zatím o datu konec března 2010 a i oni opatrně připouštějí, že by to mohlo být i výrazně později (osobně si myslím, že v úvahu spíše připadá nejdříve květen). Zde se ještě objevily doplňující informace, že NVIDIA partneři a výrobci předobjednávají FERMi čipy, aniž by věděli, co vlastně objednávají a jak si to proti konkurenci ATI stojí, protože finální verze čipů nejsou a mainstreamových vůbec ne, nicméně v době, kdy GT200 jádra jsou mimo hru, stejně nic moc dělat nemohou, tak si zajišťují pozice a samozřejmě doufají, že se FERMI povede – nejhůře jsou na tom výrobci, kteří se soustřední jen na NVIDIA produkty, ti jsou z celé situace nejvíce rozladění a není divu, že se mnoho grafických výrobců tlačí třeba do netbooků nebo základních desek s ION, což je to jediné, čím dnes NVIDIA disponuje. Až na pár NVIDIA nadšenců (ale i ti vědí, že je to spíše zbožné přání) a samozřejmě společnost NVIDIA, které nic jiného v ruce pro letošní rok než optimismus nezbývá, ale vlastně nikdo nesdílí přesvědčení, že by NVIDIA FERMI grafiky měly na trhu nějak výrazně povedené RV800 čipy a grafiky překonávat. V nejlepším případě to vypadá, že se prostě bude opakovat situace RV770 vs GT200, ještě pravděpodobnější však je, že to bude mnohem vyrovnanější, ne-li ATI se svým přímým zaměřením na grafický i výpočetní výkon, mít dokonce převahu - navíc když její čipy jsou zase menší. Stále ale také nelze vyloučit variantu, že NVIDIA FERMI může být také pořádný omyl a nemusí vůbec pořádně fungovat tak jak si to NV představuje - nemá za sebou tak dlouhý vývoj, jak by bylo ptořeba. Těžko rozhodně čekat nějaký velký výkonový grafický skok proti GT200, navíc když FERMI míří, kam míří a dokonce se objevily informace, že by na FERMi mohl běžet operační systém, samozřejmě ne Windows x86 ale nějaký upravený Linux. Je tedy otázka, jak bude FERMi zvládat svou univerzálnost z pohledu výkonu, ceny a konkurence. Rozhodně jsem toho názoru, že FERMi je zajímavé, ale krotil bych očekávání. V nejlepším případě je to stále jen první generace podobného "cGPU" čipu a asi nelze čekat, že vše bude ok hned od začátku.
Trošku už mě nudí číst pořád to samé... Tohle si psal už v minulé recenzi a článkách. Zas to s tím spekulováním a pomlouváním nepřeháněj
EDIT: Psát pouze líbivé komentáře je fajn a koukám, že troška kritiky a odlišného názoru se setká s nepochopením... A schválně: Kolik z vás ten článek dočetlo do konce?
už mě taky nudí vám pořád vysvětlovat, že tohle je novinkové zpravodajství, takžke píšu co se dozvím, a co je pomlouvání na tom, informovat o věcech, jak se mají?
Na to ale preci staci odkazy na starsi clanky, takto prehledne to praktikuje vetsina magazinu vc. CDR.cz a je to paradni, tohle se da s privrenim oka nazvat "Honzovo peklo pro ctenare"...
sorry, ale ozaj by bolo fajn zdoraznovat nove infomacie.. pretoze mam pocit, ze som to tu uz parkrat cital.. aka zasadna informacia je v tomto clanku nova????
nová informace je ta o květnu a o tom, že možna FERMI vůbec fungovat nebude. Možná, ještě něco, ale se mi nechce ještě jednou číst článek, přeplněný informaci, kterou už jsem četl. A když se pořád opakuje informace, která není spolehlivá, dělá to opradvu strašně prázdný dojem, jako by člověk neměl o čem psát. Vzkutku takové rozdělení informyce by pomohlo - starý čtenář by četl jen nové, nový čtenář by četl všechno.
Zásadní informace je ta že Nvidia je jednoduše řečeno v pr... Holt usnula na vavřínech a konkurence nespí... zajímalo by mě jak na tyhlety zprávy reagují u AMD-ATI... tam musí bouchat šampaňské a téct saké po litrech
Dokud NVIDIA nepřijde s něčím novým tak budete jak píšete "Trošku už mě nudí číst pořád to samé..." To navyčítejde autorovi. Pláčete dobře ale na špatném hrobě.
A nepřipouštíš, že v tom kvetnu NVDA najednou přijde s tak skvelými kartami, že všem to výrazí dech? Pro připouštíš jen špatné? Pro AMD dohánění 8800 také trvalo rok a půl, a potom příšli s NEOČEKÁVANĚ pěknými grafikami. Proč to nemůže udělat NVDA?
Ten článek není vůbec pesimistický k nvidii. To co je jisté už teď (fermi bude dražší než Ati RV 870 + hry nejsou prioritou) moc optimismu nedává. V nejlepším případě bude fermi perfektní čip pro výpočty a trochu zmetek pro hry. V tom horším nebudou ani ty "vědecký výpočty" na takový úrovni aby to odůvodnilo zvýšenou cenu.
V tom je problem,.. uvidime co bude vysledek toho pokusu o univerzalnost,.. ale jelikoz kazde misto na cipu neco stoji, budou mozna hraci platit i za casti kere nevyuzivaji a to v dusledku moze spusobovat problem s pomerem cena/vykon,
Samozrejme bude zalezet na rozhrani a spusovu vyuziti jednotlivych casti, predse jen o tomhle se nic nevi, a moze velmi mile prekvapit,...
na druhou stranu je fermi krokem do neznama, Dokud nebude presne dane rozhrani, programovaci prostredky, moznosti vyuziti tak se v profesionalni sfere neujme, a todle je beh na dlouhou trat,... kdy se moze stat ze aplikace budou az s prihodem 2. nebo dokonce 3. generace fermi karet,..
Dokud neuvidím reálné profesionální testy provedené nezávislým médiem (třeba na DDWorldu ), tak se o výkon čipu Fermi ve hrách zatím vůbec nebojím. Je též možné, že až budou testy provedené (a zvláště pokud je vyplodí DDWorld), tak možná budu muset uznat, že jsem se bát měl.
Osekane Fermi by malo byt o GPGPU funkcie ale co sa tyka trebars CUDA jednotiek tak tie snad osekavat nebudu. V tom pripade by som sa o vykon bal aj ja. Ale je lepsie si pockat ako to vlastne bude.
Myslim, že zrovna tady se psalo, že by mohly vyjít karty ořezané o výpočetní funkce, uvidíme, třeba bude čip tak výkonej, že ořezání nebude mít vliv na herní výkon. To mi připomíná případ při uvedení C2D: Sice je to 2-jádro, ale dodneška aplikace využívají jenom jedno jádro. Ale samotná architektura Core díky svýmu výkonu strčila do kapsy i P4 a přitom si vystačila jen s jedním jádrem.
Ty grafiky v podstatě jsou jako počítač v počítači. A co určuje uspěšnost počítače? Z 99% SW podpora. Pokud Fermi opravdu bude mít podporu na úrovní mnoha algoritmických jazýků, vývojového prostředí a HW podporu ladění, všechny herní enginy se budou vyvijet na Fermi a jen potom se přizpůsobovat, aby to i na ATI běhalo. Přinutí je k tomu čírá ekonomika - cena karet je v porovnání s cenou vývoje jen drobek.
A to znamená, že i na slabší Nvidia kartě hry poběží rychlejí a s o moc větší spolehlivosti, než na ATi kartě, ať při tom bude třeba výkonnější, spolehlivější a jakkoliv jinak lepší.
Takže nejen NVDA má co dohánět. Pokud ATI do toho května nedožene Fermi v podpoře SW, a Fermi bude fungovat, tak i když Fermi bude pomalá, prohraje ATI, ne Nvidia.
Tak mi řekněte alespoň jeden fakt který nasvědčuje tomu, že NVIDIA přijde s tak geniálním řešením.
Osobně už ani nevítám ten zasloužený marast do kterého se NVIDIA dostala. Začínám mít obavy, že NVIDIA zmizí z grafického trhu a ATI nebude mít konkurenta. Tragédie
Hele, jako klidně... Ale ČÍM může vyrazit dech?
Grafickým výkonem? No ale pokud bude třeba o 20-30% výkonnější než nějaká "5890" tak to na vyražení dechu nebude.
Silný výkon při spotřebě 50W v zátěži? Těžko... Použitelný v normálních aplikacích (2D, 3D, video) řácký nárust výkonu přes GPU (a ne v nějakých omezených předváděcích mark. tahácích, ale v šopu, premiéře, vegas, AfterEffects...)? Kde by se to najednou vzalo...
Tak čím může FERMI v květnu vyrazit dech? Cenu určitě nemyslíš... :-D
Splna nieco z toho co si teraz napisal nejaka karta z HD 5xxx serie? Preco to chces od Fermi?
Tiez som kludne mohol napisat pred vydanim novych AMD kariet ze ked nedaju Crysis na 100 FPS tak ma nicim neprekvapia. A teraz som mohol tvrdit ze som mal pravdu a tie karty su na nic.
Ale třeba hodně zlevní grafiky s tím ubohým, nevýkonným, drahým, velkým a zavrženíhodným čipem GT200. Že bych konečně svému BOINC dopřál CUDA a sobě PhysX?
Připadá ti taková 260 drahá? Nebýt blížícího se DX 11 tak do ní za ty směšný (oproti situaci před 2 lety, samozřejmě, například momentálně u sebe 4 litry nemam ) prachy du.
reálně? Já to nevidím jako moc pravděpodobný scénář. I pokud se Fermi povede, tak uvedení "ořezávátek" (tj. ořezaných verzí) bude trvat dalších pár měsíců, a to se už nebezpečně blížíme k HD6000 (pokud tedy bude ATI vůbec nucena vydávat novější modely)... O tom, jak výkonný bude Fermi, se taky nic moc neví (ono se neví prakticky nic, kromě pár slajdů v PPT, které ale snesou všechno..)
To neni nutne pravda, muze nastat podobna situace jako u HD5850 - ta je velmi pravdepodobne uvedena takhle brzo kvuli tomu, ze je nedostatek plne funcnich RV870. Fermi vypada jako velmi dobre skalovatelne jadro, muzeme se dockat mainstreamu driv nez bylo u Nvidie zvykem prave i vzhledem k vyteznosti plne funkcnich jader.
Vrátil bych se k budoucí generaci(zní to zajímavě co? )
Opravdu se podaří firmě ATi uvedení 6kové generace v plánovaném termínu? Psalo se tady, že není možné do nekonečna zvětšovat tranzistory a výpočetní jednotky a s tímto trvzním se stotožňuji.
Z toho ale plyne úplně jíná nebo do značné míry přepracovaná architektura... Dá se to stihnout??? Nvidia to stihnout nemůže a Ati ano? Pokud o tom něko něco ví, hoďte odkaz bo ty DD nemáš nějaké nové informace?
1. tranzistory se ZMENŠUJÍ, zvětšuje se jejich POČET (a to jak absolutně, tak v nepřímé úměře k jejich velikosti i na jednotku plochy)
2. Pokud se domníváš, že v ATI už dávno nepracují na další řadě čipů, tak jsi velmi naivní. Celý vtip je někde jinde, a to v tom, že ATI je aktuálně "v taktu" s novými technologiemi, kdežto nvidia se dnes snaží stavět mamutí čipy na nevyladěné technologii (a je teda "zcela mimo šachovnici"). Navrhnout převratný čip je věc jedna, druhá věc je být schopen jej průmyslově (tedy ve velkém počtu, rychle a levně a samozřejmě spolehlivě) vyrábět, následně podporovat (ovladače) a prodávat (poměr cena/výkon). V těchto ohledech nvidia právě nyní předvádí klasický "epic fail"
mělo tam být "zvětšovat počet" tranzistorů, ale tady chce být někdo za chytrýho..
Netvrdil jsem že Ati nepracuje na nových čipech.. mimoto nvidia dělá co??? Takže kdo je naivní?
proc by mela byt proboha fermi na hry propadak? kdyz se podivam na parametry tak hlavne pocet sp je vic jak 2x vyssi oproti predchozi generaci, na ktere stale fermi hodne stavi a pocet rops a tmu bude nejspise take dvojnasobny. k tomu jeste 384bit sbernice a gddr5, takze propustnost pameti na tom bude take vic nez dobre. akorat nvidia pridava do fermi spoustu optimalizaci pro aplikace a vypocty, ale nektere z nich budou uzitecne i ve hrach. nebo si snad DD myslis ze tyhle optimalizace budou zpomalovat herni vykon? fermi bude dost rychle na to aby zvladlo pocitat vice veci zarovan a to klidne grafiku, fyziku a pak i treba AI nebo klidne pro raytracing...
mas pravdu, prepadak to byt nemusi, nvidia to pojala po novom, po svojom a tak vznikaju vselijake dohady, jedna vec je ista, nevieme ani F o hernom ani nijakon vykone, spekuluje sa....., dalsia vec je ta, ze Fermi nebude mat tessalator a ten bude asi iba emulovany...., vazne tazko povedat.... je jasne ze nvidia potrebovala novu architekuru, dufam, ze to neprestrelili a ze sa mame na co tesit...., no nech si pohnu, ATI pekne zaraba, HD5000 sa vydarili....
To ci bude emulovany Teselator ako minus uvidime. Kedze bude rieseny software-ovo moze byt pre NV lahsie ohybatelny. A nove zmeny ktore sa casom pridaju mozu byt rovnako rychle alebo aj rychlejsie ako to co bolo predtym. A bude rovnako fungovat aj na starsich Fermi kartach. Ale to uz je varenie z vody. Nie je tu ani prva Fermi zatial...
EDIT: Myslel som to vzhladom na ine NV karty. Hardware-ovo bude teselacia na AMD kartach rychlejsia. Uvidi sa o kolko. Iny pripad moze nastat u zmenej funkcionality teselacie alebo pridanej funkcionality, ktora pojde emulovat rovnako dobre ako to co bolo predtym ale u HW uz mat podporu nebude. Az v dalsej generacii. Tu moze mat aspon chvilu NV navrch...
Prepinanie medzi grafickymi a GPGPU vypoctami je teraz problem pretoze je pomale. To sa ma u Fermi 10nasobne zrychlit takze uz by to tak zle byt nemalo. A na rozdiel od terajsej situacii by sa mali naozaj dat pocitat paralelne.
Ano, a je tady ještě něco - obrovská SW podpora nabízená pro Fermi. One bude pohodlnější, a tzn, výhodnější pro vyvojáře.
To nejsou hráče, kdo určuje, jaké karty se budou kupovat, ale vyvojáři, dokonce jen ten zlomek z nich, kdo dělá sám engine. A pokud ONI budou pracovat na kartě A, tak všechny hry budou lépe chodit na kartě A a my budeme to A kupovat, i když nám tady DD vysvětlí, že ta A je hnus i bude mít pravdu, ale nepomůže to.
Můj názor je takoví že to podáváš dost dobře.Pro nás je nevýhodou to že ceny nové 5000.řady asi hned tak neklesnou z důvodu toho že není konkurence a to je na p...Já jsem sice ATIňák ale pokaždé když vyjede nová zelená tak jsem rád protože červená jde dolů.Tak jsem rád za každý článek o konkurenci protože bez konkurence dostává na pozadí zákazník.
partneři nvidie nemají jinou možnost než předobjednávat FERMI, protože nvidia nic jiného nemá. Co by jinak prodávali?
Spíš by mě zajímalo, jak se tenhle stav - kdy nvidia nemá několik měsíců odpověď na AMD - může vůbec stát? vždyť oba výrobci mají o sobě spoustu informací, asi daleko přesnějších než my, takže nvidia musela vědět, kdy AMD vyrazí s 5xxx a mohla se na to lépe připravit.
GiGi
protože NVIDIA vyměnila šéfa vývoje, který v polovině vývoje čipu G300 změnil jeho směr a místo grafického čipu přišlo FERMI ... a má samozřejmě zpoždění, protože za rok se nedá ten vývoj dodělat.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Stále z více stran slyšíme, že NVIDIA to s GT200 v podstatě vzdala a stylem hop nebo trop jde do Fermi.
Holt usnula na vavřínech a konkurence nespí... zajímalo by mě jak na tyhlety zprávy reagují u AMD-ATI... tam musí bouchat šampaňské a téct saké po litrech 
)
