NVIDIA a Intel oficiálně ve válce, která změní PC! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Sunday, 27 April 2008
nvidiaA je to tady. NVIDIA se naplno pouští do otevřeného konfliktu s firmou Intel. Procesory Intel jsou prý mrtvé.

 

 

Otevřenější a jasnější to už být ani nemůže. NVIDIA se otevřeně pouští do přímého boje s Intelem. Zatím tedy spíše jen slovně, ale kdo ví, v co se celá situace zvrhne. Server Guru3D.com, stejně jako mnozí další informují o tom, že NVIDIA se oficiálně pustila do války s Intelem a to zcela oficiálně a doslova. Redakce Gugu3D otiskla jeden celý email s oficiálním vyjádřením postoje firmy NVIDIA ústy jednoho z jejích zástupců:

nvidia

  • From: Roy Taylor [mailto: Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny ]
  • Sent: 10 April 2008 23:36
  • Subject: The best job in the world.

Guys I have the best job in the world. Official. I cant tell you how much fun we're having here right now.

I don't know how much this will mean to you all but for those that don't know a war has just started that will likely be written about for years and which will affect everyone who owns a PC. Everyone.

Basically the CPU is dead. Yes, that processor you see advertised everywhere from Intel. Its run out of steam. The fact is that it no longer makes anything run faster. You don't need a fast one anymore. This is why AMD is in trouble and its why Intel are panicking. They are panicking so much that they have started attacking us. This is because you do still [need] one chip to get faster and faster - the GPU. That GeForce chip. Yes honestly. No I am not making this up. You are my friends and so I am not selling you. This shit is just interesting as hell.

Today your PC plays video (its our chip that makes that work), you play games (its our chip that makes that work), you rip movies (yup our chip again) - you get the picture?

Today we hit back at Intel this is what the press are saying, I thought you'd be interested...

   Pro ty z vás, kteří nevládnou anglickým jazykem, samozřejmě přeložím. Roy Taylor je jeden z PR zástupců firmy NVIDIA. Oficiálně je velmi šťastný, že nám může oznámit, pro ty co o tom snad ještě nevědí, či pochybovali, že válka opravdu začala. Podle jeho vyjádření ovlivní všechny PC. A každého z nás. Jednoduše je prý CPU (procesor) mrtev. Jmenovitě hlavně procesory Intel. Zkrátka jim dochází pára. Kromě toho tím naráží na fakt, že většina z nás zkrátka silnější procesor prostě nepotřebuje. Podle Nvidie je tohle totiž přesně důvod, proč je AMD v potížích a Intel prý panikaří. Intel prý panikaří tolik, že začal na Nvidii útočit. Je to prý proto, že jako uživatelé dnes potřebujeme rychlejší již jen jeden čip v PC. A tím není CPU ale GPU (tedy grafická karta). A tím má být samozřejmě GeForce čip. RoyTaylor k tomu pak dodává jednoduché vysvětlení. Dnes Váš PC umí přehrávat Video, náš čip to umí také, hrajete hry, náš čip to umí také, ripujete videa, náš čip to umí také.

logo-intel-nvidia

   Je to tedy oficiální a se vším parádou. Intel a Nvidie jsou v pořádném konfliktu, který tady opravdu dlouho nebyl. Minimálně si na podobnou konfrontaci podobného typu a významu osobně nepamatuji. Že to nezůstane s největší pravděpodobností jen u slovních potyček, jsem si skoro jist. Ačkoli osobně musím říci, že GPU je opravdu velmi dobrá věc s velkým potenciálem, význam procesoru bych rozhodně nebagatelizoval. Nvidia musí vědět něco, co ještě nevíme, protože ji musí být jasné, že tohle Intel nenechá jen tak. Na odvetu Intelu musí tedy být náležitě připravená. Intel jí totiž může hodně znepříjemnit život. Navíc v současné situaci, kdy AMD i Intel opět posílili svůj vliv, jako dominantní výrobci CPU pro počítače a Intel zvýšil svůj podíl na trhu, si nesmyslím, že provokování Intelu je ze strany NVIDIA úplně dobrý nápad. S čipovými sadami Nvidia pro Intel to vypadá delší dobu bledě, Nvidia sice oficiálně tvrdí, že má licenci pro výrobu nových čipových sad pro zela novou platformu a generaci procesorů Intel, ovšem já o tom dost pochybuji. Intel totiž neřekl, že by novou licenci vůbec někomu pro nové čipové sady udělil. Navíc v současné atmosféře si myslím, že by Nvidia byla ta poslední, komu by Intel tu licenci udělil a dovolil produkovat. Něco ve smyslu: „Tak naše procesory se vám zdají mrtvé a bez páry, ale vydělávat na nich se svými čipovými sadami a grafikami by se vám hodilo? - Tůdle". SLI pro platformu Intel by tak nejspíše skončilo. Zajímavá by také mohla být odveta ze strany Intelu, který by se mohl postarat o jistá funkční omezení grafik NVIDIA a u AMD nemůže čekat NVIDIA žádnou pomoc. Na trhu je právě totiž více než slušná varianta v podobě grafických čipů AMD-ATI, které Intel klidně může více podpořit, navíc když ví, že zanedlouho sám vyrukuje se svým Larrabbe. AMD dnes Intelu vadí bezpochyby výrazně méně než NVIDIA, navíc jsou dost očividně s AMD na jedné lodi s těmi „mrtvými procesory bez páry" ... Kromě toho je tu i užší spolupráce NVIDIA a VIA, jež je dnes rozsahově spíše veřejným tajemstvím a jde přímo proti Intelu. Intel by se i mohl postarat i o omezení mobilních grafických karet NVIDIA na své mobilní platformě. Samozřejmě nevím, zda Intel nějaké restrikce proti čipům NVIDIA uplatní. Jedním jsem si však jist, odveta na sebe nenechá dlouho čekat a celkem bych se divil, kdyby Intel zůstal jen u slovní verze, i když se nejspíše nedočkáme toho, že by Intel najednou vystoupil a vyhlásil úplný konec fungování grafických karet s čipy NVIDIA GeForce na své platformě :). Kromě toho, že by to byl dost extrémní a nevídaný čin, si nejsem plně jist jeho právní korektností. Všichni zúčastnění se ale shodneme na tom, že tohle bude ještě hodně zajímavé ...

Zdroj: Guru3D.com, TGDaily, The Inquirer

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD + Nvidia 2008-04-27 08:46:15
avatar
Ja to skor vidim tak, ze AMD a nvidia budu zase spolu bratrickovat. Nvidia bude vyzdvihovat svoje multi gpu a ja neviem co este, na platforme AMD a intel odsunie na vedlajsiu kolaj. Nvidia je silna a intel bude mat dost pruser. Vsak na co Vam bude super nehalem ak na nom budu skriplene chodit gamesky a vsetky profi graficke aplikacie. Nvidia moze funkcne obmedzit svoje grafarne na intel platforme. A co spravi intel, tie ich procaky si mozu bez poriadnej grafarne strcit. A intel grafarne ktore budu moct konkurovat tym od nvidie a AMD tu tak skoro nebudu a ak vobec budu. Ak si budete chciet dobre zahrat, alebo rozhybat 3d studio nic ine Vam neostane ako sa spolahnut na platformu od AMD /AMD, alebo AMD/ nvidia. A dneska ma AMD skvele procaky a ak este dostane aj podporu od nvidie tak intel je v prdeli. Moze aj nadalej zasobovat kancelarie so svojou platformou. Nvidia a AMD si uz rozdelili trh s GK high end ciste nvdia a mainstream pol na pol.. Verte mi bude im lepsie ak budu spolupracovat a oni to dobre vedia. Urcite nechcu na svojom piesocku s GK intel.
berny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 09:01:53
avatar
no já teda nevidím důvod proč bi mnělo AMD spolupracovat s Nvidii ty budou propagovat svoje grafiky a pokud intel Nvidii znepříjemní život tak budou jedině rádi a ještě na tom vidělají
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 09:25:11
avatar
No ci sa nam to paci alebo nie tak nvidia predava viacej GK ako AMD/ATI. Uz len preto by to bolo pre AMD vyhodne ak by ich doporucovala nvidia pre svoje garfiky. Ak sa dobre dohodnu tak to bude vyhodne pre obe strany.
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 10:32:33
avatar
No jo, ale porad ma AMD/ATi v grafickem segmentu svuj zajem. Ten je prodavat vice grafik nez konkurence, tedy nez nVidia. A hlavnim klicem je prave jeho vlastni platforma. Tu si musi strezit jako oko v hlave pokud chce opravdu neceho dosahnout.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 14:12:18

AMD a NVIDIA sa určite nespoja, mne sa skvor zda, že Intel pozera po NVIDII ktoru chce kupiť, asi vivoj GPU mu až tak neide. Lenže NVIDIA nieje krachujuca ATI čo kupilo AMD za babku a NVIDIA si uvedomuje svoju poziciu, cenu na trhu a svoju silu. Tvrdia že buducnosť je v GPU a nie v CPU, po našom chcu viac prachov NVIDIA nema vlasne fabriky NVIDIA je vyvojova zakladna s hromadov patentov, ktora si dava všetko vyrabať a su v tom velmi dobry. Intel asi už prišiel na to že patenti niesu len na CPU ale aj na GPU
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 09:18:32
avatar
o tom silně pochybuji AMD má celkem dost důvodů proč držet basu radši s Intelem než s Nvidií

Hlavním zdrojem příjmů pro AMD jsou procesory a pro AMD i Intel je výhodné, když jsou jen dva a dvě platformy

ATI je co do velikosti grafické divize mnohem menším výrobcem než Nvidia i Intel, přesto má jasně větší šanci prodat více grafik ve spolupráci s Intelem než s Nvidií

Obávám se že fylozofie a styl firem AMD a Nvidia jsou dosti odlišné než aby ti dva mohli nějak účinně a vyrovnaně spolupracovat
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 09:45:41
avatar
AMD vobec nechce drzat s intelom. Vsak su stale v sudnom spore. A naco by to AMD robilo vsak oni chcu predavat svoje procaky a nie podporovat konkurenciu. A ver ze ak nvidia povie ze AMD je to prave orechove pre ich grafiku tak to bude pre AMD jedine plus. Nvidia ma brutal dobry marketing a preda aj nepredajne. A mimochodom AMD az dost podozrivo nechce konkurovat nvidii v high ende, ze by na to nemali sa mi nechce verit. Skor tam je dohoda. Zaujmave je aj to ze nvidia zacina vyskakovat a bez cpu su ich grafiky tak isto nepredajne ako cpu bez grafiky. Oni si to uvedomuje a maju nieco v talone a neni to spolupraca s VIA. Urcite sa dohodli s AMD.
MobyDict [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 09:56:35
avatar
dohady,len dohady ale netreba sa hadat,,,,staci si troska pockat i ked mas zajimave nazory, tak ten z tym ze AMD naschval nechalo high end nvidi je trosku pritiahnuty za vlasy. ano nechala ale kvoli tomu ze sa jej to nevyplati predsa a ni kvoli dohode, keby sa tak dohadovali to uz mozu potom sa aj dohodnut kto v ktorej krajine bude predavat GH
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 10:12:55
avatar
Ako to bude tak to bude ja aj tak stale budem preferovat AMD a ATI. Neviem preco, proste som s tym spokojny. Teraz mam phenoma 9850 BE s AMD 780g chipsetom a grafikou AMD 3850 512 a neviem si to vynachvalit. Proste super vykon za dobre peniaze.
Anonymní  2008-04-27 12:04:13

az na tu spotrebu pane ekologu :-)
Lacomme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 12:25:10
avatar
No..pravda ze ten procesor to trochu kazí...ale Intel taky nebyl vzdy ten nejzelenejsi (Celer - Celeron nebo Pentia)
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 12:27:00
avatar
Ja neviem co tu trepete o spotrebe. neni probem vypnut aj tri jadra a spotrebu buedem mat uplne inde ako na quadcore od intelu. Tam ta moznost neexistuje.
Lacomme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 13:10:16
avatar
Neexistuje nebo neni potreba, navic vykon Quadcore "slepencu" je zcela nekde jinde nez "technologicky nejvyspelejsich CPU" ktere jsou nejvyspelejsi ale chybi jim notna davka vykonu....
Anonymní  2008-04-27 17:33:26

A už jste si to změřil? Ne? Tak to udělajte a pak nám tady povykládejte k čemu jste se dostal. Rozdíl mezi Q6600 a 9850 je ca až kolem 50W!. A to nemluvím o Q9300.
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 18:57:46
avatar
Ale no mali ste phenoma alebo q6600, ja hej tak ma tu nekrmte kravinami co niekto vypotil. Phenom ma vykonu az az a talafatky ze core q6600 ho drti, alebo je vyrazme energeticky uspornejsie su smiesne. Zase ste pozerali na konkurencny server, kde testoval phenoma na nenazranom a neodladenom nforce chipsete. Ak sa vytocim zajtra nabehnem do skladu a kupim core q6600 a zmeram Vam vsetko. Samo vsetko v 64 bit prostredi 32bit je pre tieto procaky mrtve.
Anonymní  2008-04-27 19:40:31

Ano. přesně to udělejte. A zjistíte, že si Phenom vezme až o desítky Wattů víc. podle konfigurace. Kdyby jste se zamyslel, tak by jste na to přišel i sám bez testování. Phenomy obecně mají problémy s vyšší frekvencí a nejvyšší modely (stale pod 3GHz mají TDP už 125W. Potřevují mnohem více energie aby se na tak vysokou frekvenci dostaly. To je fakt, a na tohle přijdete sám.

Co se týč výkonu, dneska je t úplně jedno. Nemá smysl kupovat drahý procesor. Vlastně ani 4-jádro. X2 za 1800,- vám plně postačí. Co se týče testů 4 jader, stojí za hovno uplně všecky. Tímto webem počínaje a Techreportem konče. Testuje se buď jedno vlánková úloha, nebo tzv. aplikace s podporou 2 jader, více jade, ale žádná neumí využít 4 jádra plně. Jediné, které to umí jsou syntetické, a ty nic nevypovídají o reálných aplikacích. Takže jediným testem by bylo více aplikací na jednou. třeba 4, ale klidně i 8, 10? co já vím. Tam by se krásně ukázalo, kdetý vícejádrový CPU je lepší, a možná že by výsledky vypadaly úplně jinak a Phenomy by drtili Core2quad. Ale takové testy nikdo nedělá... Nevím proč.. To už jsem odběhlů, nid to nemění ny vyšší spotřebě.
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 20:05:52
avatar
Je tam vysia spotreba ale len v burne ale neni to tak tragicke par wattov naviac nikoho nezabije. Samozrejme ako ste spomenul je to aj na volbe ostatnych komponentov. 9850BE spolu s chipsetom AMD 780g je dobra volba aj co sa tyka spotreby za dany vykon. Tym vsetkym som chcel len povedat, ze phenom neni smejd a ak su jedinci ktory potrebuju 4-jadra tak sa kludne mozu poobzerat aj po tejto alternative. Samozrejme ze X2, alebo normalne c2d su plne postacujuce na vsetko co bezny smrtelnik potrebuje.
sviftcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 09:15:23
avatar
můj názor je že rivalita mezi nVidií a intelem je super jeste by mohli nějka naštvat AMD aby se všichni začali předhánět ještě víc.
flanker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 09:44:38
avatar
Tak Intelu nemusi delat problemy prosazovat vice ATI grafiky na svych chipsetech, muze toho nalezite vyuzit, ze ATI chipy jsou pokrokovejsi /coz opravdu jsou/, vykon jim take nechybi. Pro AMD by to byla dobre plus, navic ted mu zacina obdobi 1-2 let, kdy se muze z tech sr.cek vyhrabat .
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 09:54:15
avatar
Nevim proc ale mam takovej pocit ze desky s cipsetama od NV asi na zakladnich deskach pro Nehalem neuvidime....
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Podpora? 2008-04-27 10:00:46
avatar
Dobrý. Mě je tak nějak jedno, co mi bude počítat fyziku v Crysis3, případně počítat barvičky v AdobePhotoshop CS5. Jen tak úplně nechápu, jak chce NVidia dosáhnout toho, aby jejich železo (GPU) nejen UMĚLO počítat kdeco, co teď počítá CPU, ale by to SKUTEČNĚ počítalo?! Mýlím se snad, že by to byla dost zásadní změna vůbec v architektuře PC a že by to muselo mít podporu a svůj protipól v upraveném/novém operačním systému (systémech), jakožto i aplikacích? A že dosáhnout v současné době stamiliónů instalací NĚČEHO, MASIVNÍ změny na NĚCO jiného, asi nebude až tak snadné?
Nebo se mýlím a všechno to ošéfuje 32KB patch? :-)
Anonymní  2008-04-27 12:03:42

Stručně řečeno. CPU umí počítat vše, i to co GPU. GPU neumí počítat téměř nic. Nikdy CPU nenahradí! Celý vtip je v tom, že CPU má třeba jen 2 jednotky na určitý úzký typ výpočtů, kdežto GPU má těchto jednotek stovky. Jenže k ničemu jinéu použít nejde.

CPU obsahuje celou řadu typů instrukčních sad, GPU jen nějaké množinové operace typu násobení dělení atd.... A to ještě potřebuje, aby mu ty data CPU připravilo do podoby, v jaké s tím je vůbec schopno pracovat.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 12:16:29
avatar
a co takle nvidia cuda???
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 17:32:21
avatar
Jestli NV nemá něco v rukávě, tak je to parta sebevrahů Ale zatím se vždycky ukazovalo, že něco v rukávě mají Věřím tomu, že pokud herní komp s procesorem VIA a nadupanou grafikou od Nvidie, bude dávat větší FPS při stejných nastaveních jako komp s procesorem AMD/INTEL a grafikou ATI/INTEL a AMD a Intel udělají vendor lock-in že Intel k intelu, ATI k AMD, tak minimálně herní segment půjde za výkonem a bude kupovat VIA/NVIDIA, protož FPS jsou prostě FPS.

Při tom jak má NV obšancované vývojáře, by se brzy mohlo stát, že VIA/NV bude takový přechodový stupeň mezi PC a konzolí. Taky by se brzy mohlo stát, že hry budou optimalizované hlavně na herní platformu VIA/NVIDIA a přestonou být až tak optimalizované na kancelářské platformy AMD/INTEL. VIA to bude celkem ukradené, na ultramobilním segmentu nejde o výkon ale o spotřebu v prvé řadě a to umí a v herním segmentu jde hlavně o GPU a ne CPU a to by ošéfovala NVIDIA, vzhledem k tomu že Nvidia koupia Aegia, a Intel rychle Havoc, tak to zbrojení je poměrně evidentní už celkem dlouho. A pak by opravdu bylo mnohem důležitější GPU a ne CPU, a to už se ukazuje teď, CPU to jenom řídí, ale hrubou práci by dělaly specializovaná jádra.. IBM už to v PS3 a ve svých pracovních stanicích takhle dělá dávno. A funguje to bezvadně.

Otázkou je, jak to plánují v neherním segmentu. Ale že by NV byli tak sebestřední a nemělí i výkonný CPU? Leda by jim jako CPU stačil ten VIA, který předpřipraví výpočty pro GPU, ale na to nepotřebuje nový operační systém, to by měl zvládat nějaký framevork typu CUDA.

EDIT: nicméně ono je taky klidně možné, že NV jenom dělá cavyky aby zvýšili svoji cenu, protože kdyby chtěl být Intel opravdu vůči AMD nemilosrdný, tak klidně i formou nepřátelského převzetí (viz MS vs Yahoo), prachy by na to měl úplně v klidu, Nvidii nemilosrdně koupí, a hádejte, která platforma by byla dominantní v situaci kdy by byla volba pouze INTEL+NV nebo AMD+ATI. Genuine Intel - Its the way ment to be played
Anonymní  2008-04-27 17:46:47

CUDA nevyužiješ pro vypalování CD. CUDA nevyužiješ pro konverzi .mp3 do .ogg. CUDA nevyužiješ přidělování prostředů systému. CUDA použiješ jen na určité výpočty. Je to jen jednotný jazyk, který může programátor použít pro úzký specifický typ výpočtu ve svém programu, který by CPU dělal nohem déle. Jenže ten program obsahuje stovky typů"!výpočtů", ale CUDA je použitelná třeba jen na 2% z nich. Teoreticky by šel napsat algoritmus s využitím CUDA asi na všechno, ale spuštění OS by ti místo 30 vteřin trvalo třeba hodinu . Prostě CUDA se neohí na všechno, jen na něco.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 18:34:16
avatar
Ale to přece ani nebude potřeba ne? Máš pocit že ten VIA procesor tyhle věci nebude zvládat? Zrovna o vypalování CD bych strach neměl, na to nepotřebuješ zrovna výkon

Konverze mp3 do ogg nejde na risc architekturách? Vždyť i core a phenom rozkládají instrukce na mikroinstrukce, a risc není nic jiného pokud vím, než mikroinstrukce.

Nejde o to nahradit CPU, jde o to věci, kde je potřeba hrubá síla přesunout na risc jádra a CPU nechat dělat jen tu vrcholovou chytračinu prostě management a černou negrovinu nechat na tupých GPU a spol v podstatě je to to samé jako integrovat tupé GPU co chytrého CPU.

Dnešní CPU jsou monokulturní, každé jádro stejné. AMD i Intel chtějí udělat heterokulturní čip Kus chytré CPU a zbytek tupé GPU. No a NV na to jde obráceně ) Místo aby to monstr CPU narvala lowend GPU, tak to monstr GPU narve lowend CPU

Teoreticky Intel CPU může být 8 jader, z toho 1-2 GPU a zbytek CPU a Nvidia/VIA bude 6 GPU jader a 2 CPU a můžou si to mezi sebou v různých počtech různě poměřovat

Hráč si koupí 8jádro se 2CPU a 6 GPU, grafik třeba 4-4 a server bude 7-1 atd, záleží kdo jak optimalizuje soft.
Anonymní  2008-04-27 19:50:56

No, s tím RISC to nebue až tak horké. Dnešní procesory už nejsou ani RISC ani CISC. Jsou to hybridy. A o z obou stran. liší se to jenom výstupem navenek. že je RISC lepší platilo tak před 15 lety. Tehdy byly Intel-like CPU skutečně parodií na procesor. Jenže v době Pentia I. se to změnilo. Tehdy poprvé měl "CISC" procesor lepší poměr výkon/frekvence než RISC. Tehdy to byl docela mazec a výhra i586. Intel se totiž poučil, a koncept CISC z části zahodil. Ony jak CISC tak RISC mají své výhody a úplné vytlačení CISC by nebylo dobře. Například programy pro CISC jsou mnohem menší, zabírají mnohem méně místa. Pro RISC musí být napsané mnohěm obsáhlejí, procesor nemá tolik instrukcí a musí to dostat předžvýkané. A tak to v Intelu udělaji lišácky. Postavili RISC vitřek a obalili ho CISC obalem

Princip dnešní VIA + nVidia nemůže fungovat. Na to přijdeš sám. Stačí se podívat na herní testy. Pomylý CPU prostě nestačí GPU kalkulačku zásobit předžvýkanými daty. A když GPU nedostane předžvýkjaná data, prostě nepočítá. Navíc, podle mě se GPU hodí spíše na matematické věci, hry by už měly přejít na Raytracing. V době kdy grafická karta žere to co zbytek počítače už fakt jinou cestu nevidím, a obludy typu 8800GTX bych přenechal superpočítačům....
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 20:28:44
avatar
no ona také NV nemá úplně superskalární jednotky jako ATI, koncept GPU od NV je o dost komplexnější a má o něco blíže k CISC než ATI.

Budoucnost podle mne má právě hybridní multijádro. Teda pokud si to nemyslíš, tak jsi asi jediný, protože INTEL i AMD o to dost horečně usilují A NV na to jde prostě obráceně, do velkého GPU by mohla dát slabé CPU (VIA), Intel a AMD do silného CPU zkouší integrovat nějakou slabou grafiku.

IBM už takový procesor má, a má třeb 9 jader jako CELL v PS3 a nebo taky 64 jader jako v Power6. Jádra v core a phenomu jsou paralelní, IBM je dává takříkajíc do hvězdice, jedno řídí, ostatní dělají hrubou práci. Ale je jasné, že to se o dost hůř programuje, ale výkon může být podstatně větší. Pak už je jen krok k tomu, aby ta jádra nebyla stejné, ale každé bylo zaměřené trochu na něco jiného a podle toho mělo i jinou architekturu.

Ono pokud se mají přidávat další jádra, tak ta spotřeba také poroste, zkus si představit 16 jader při dněšní 45nm technologii.. půl kilowattu jen to hvízdne. A kolem 22nm už narážíme zase na fyzikální bariéry, takže donekonečna ta jádra přidávat do jednoho čipu také nepůjde. Takže to jsme skončili se škálováním frekvencí, teď za pár let narazíme se škálováním nativními multijádry, tedy hrubou paralelizací a nezbyde nic jiného než inteligentní paralelizace, jinak výkon nahoru nepůjde už vůbec.

Mimochodem až do dneška jsem si myslel, že úplně všechno co dělá jakýkoliv procesor je elementární matematika Kdesi jsem slyšel, že jakákoliv operace v počítači není nic jiného než mazání a přepisování nul a jedniček, já bych to s tou komplexnostní operací zase nepřeháněl, všechno je to jenom o správné záměně a interpretaci nul a jedniček Takže VIA by mohl být ten CISC můstek a zbytek RISC GPU O tolik jiné to zase není
Anonymní  2008-04-27 20:54:50

Jenže v případě IBM, SUN a spol se jedná o jiné vypočetní jednotky. Snaha Intelu i AMD je jiná. Ti necpou Grafické jádro do CPU kvůli výkonu CPU, ale vkůli větší efektivitě... zbytečná sběrnice mezi nimi odpadne.

Právě to co dělá GPU je elementární matematika. Dostane trojúhelníky a nad nimi spočítá body. CPU není krmeno matemtickými hodnotami, ale instrukcemi. To už není arimetika. o už je složitá operace typu přijde nějaká posloupnost instrukcí, a CPU udělá složitou operaci. CPU zpracovává převedeno na matematiku mnohem více dat, proměnných atd, ale nejsou využitelné na jednoduché výpočty,ale právě na programy
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 21:38:49
avatar
Rozumím, ale kdo říká, že směr, kterým se vydává Intel a AMD je lepší než ten, kterým jde IBM a SUN? Mám dojem, že větší efektivita je to samé jako výkon ne? Vypuštěním sběrnice mezi CPU a GPU se zvedne efektivita komunikace takže bude vyšší výkon

Podstatné je, že jde obojí, otázkou je který přístup je lepší. Jen fabuluji, ale právě přístup VIA/NV by mohl být tou zlatou střední cestou. Třeba je to jen nafouknutý nesmysl, ale třeba ne To je právě na tom zajímavé ne? VIA/NV kombinace by tak byl CISC/RISC hybrid, ostatně CPU má od 486 svůj FPU na specializované operace, tak teď je třeba čas aby každé cpu začalo mít kromě fpu i gpu
Anonymní  2008-04-27 21:42:47

ještě jeden ukayatel. Vývoj CPU je mnohem dražší a náročnější než vývoj GPU. Tož že zde mám zatím jen dva výrobce výkonných GPU není ukázkou technologické náročnosti, ale malé poptávky po technot GPU. Zájem je jen z herního segmentu desktopových počítačů.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 21:52:41
avatar
v tom je právě ten vtip zatím

A pokud to co plácá NV je jenom nafouknutá bublina, tak to tak i zůstane

Ovšem pokud se jim to, co všude roztrubují podaří nějak zrealizovat, tak to třeba změní koncepci od základu.

Těch zásadních axiomů tady bylo už tolik a čas změnil skoro všechno

640kB ought to be enough memory for everyone
Anonymní  2008-04-27 22:23:36

Jooo. Tohohle idiota mi ani nepřipomínejte. Jenom ukázk toho, jak může být kozel zahradníkem. aneb Softwarový ňouma nejbohatším vývojářem
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: dd.joke 2008-04-28 09:43:32

Bill neni ani vyvojarem a SW noumou(to by byla pro nej pochvala), on je proste genialnim obchodnikem, protoze aby nekdo dokazal prodavat polofunkcni produkty s mraky chyb(ktere mimochodem opravuje asi 10lidi, jinak si tezko vysvetlit proc zaplaty maji X mesicni zpozdeni)milionum lidi tak to je fakt umeni...
HADES [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Oprava překladu 2008-04-27 10:12:35

Today your PC plays video (its our chip that makes that work), you play games (its our chip that makes that work), you rip movies (yup our chip again) - you get the picture?
volně přleožil autor aktuality jako
Dnes Váš PC umí přehrávat Video, náš čip to umí také, hrajete hry, náš čip to umí také, ripujete videa, náš čip to umí také.
přesnější znění je ale následující:
Dnes Váš PC umí přehrávat Video, je to díky našemu čipu, hrajete hry, je to díky našemu čipu, ripujete videa, opět díky našemu čipu.
Neznámý  - re 2008-04-27 10:49:49

Ja sa toho dost bojim , ... ked prave idem kupovat HW INTEL a nVIDIU , tak dufam ze ziadne problemy nebudu.
A nVIDIA ma pravdu , naco nam su CPU za 40 000 SK , ked si mozem kupit 4x lepsiu GPU za tu istu cenu...
Podla mna je pre kazdeho lepsie mat drahsiu GK ako CPU . .
aby mu isly hry este niaky ten rok . , a CPU nemusi kupovat stale ( je tu aj moznost pretaktovania ) . . . dufam ze sa situacia ukludni , a vsetky firmy budú zit v hramonii . .ceny budu OK , a my budeme spokojny s vykonom.
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 11:01:42
avatar
Nechcem ta prehovarat ale preco chces striktne intel + nvidia. Ja si osobne myslim ze dnes je vyhodna kupa phenomu x3 + grafika od AMD 3850/3870, alebo pockat na 4000 seriu od AMD/ATI. Osobne by som , ale pockal na tu 4000 seriu od AMD/ATI.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 11:44:48
avatar
Nechcem ta prehovarat ale preco chces tak striktne amd + ati.
Dominik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 12:05:35

No tak prečo ty chceš stale AMD + ATi ? Ja mam momentalne AMD+Nvidia a vyhovuje mi absolutne v pohode (najviac si pochvalujem funkciu Cool&Queit. ) Dnes by som si s istotou kupil GF9600GT, podla mna je to jedina rozumna volba do dnesnych domaco/hernych pocitacov (na bezne hranie to staci viac nez treba). A procak by som stale kupil dvoj jadrový, či už 5000+BE alebo E8200.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 12:15:36
avatar
kdyz dvoujadrovy procesor tak jedine E7200 cena pod 3000, takt 2.53GHz, 45nm vyrobni proces a hlavne FSB 1066MHz + 9.5x nasobic opravdu nadherne pretaktovani i se vzduchovym chladicem (4.5GHz - Odkaz) a mensi cache oproti E8xx podle prvnich testu nema na vykon moc velky vliv..na stejnem taktu podava E7xx a E8xx prakticky stejny vykon
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 12:22:22
avatar
Je to pekne, ale ja netaktujem. A ak by som mal volit medzi 7200 a 8750 x3 tak phenom to vyhra. Ale to je moj nazor.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 12:26:52
avatar
ale 8750 X3 se prodava za cenu o 1500 draze nez E7200 viz zde Odkaz

intel Q6600 sezenes ve stejnym shopu za cenu o 300Kc vyssi nez 8750 X3 viz zde Odkaz
Lacomme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 13:12:38
avatar
Na Alfe maj Q6600 jeste levnejsi nez X3....
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 20:44:33
avatar
Mas pravdu 7200 je za dobru cenu. Intel zlacnoval to je len dobre.
Dominik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - mas pravdu ale 2008-04-27 19:11:21

Mas pravdu ale v online shopoch som ju nenasiel a dokonca ani v ageme ho nemaju. Vedel som o nom aj o jeho taktovacom potencialy no vela ludi netaktuje, samozrejme sa bych to taktol.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 19:59:37
avatar
na czc bezne do dvou dnu
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 11:19:36
avatar
a jaké problémy máš na mysli? Se současným hardware žádné omezení být nemohou a i ty predikce o budoucnosti jsou pitomost, to spíš skončí CPU nebo GPU jako mrtvá platforma vůbec, a to tě teď trápit nemusí.
Rimmerak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 15:01:36

Vy si tu všichni myslíte, že počítače jsou jenom na hry a Intel se z her podělá že? Většina procesorů co intel prodá nejde do hráčskejch PC, ale do firem ! A je jedno, jestli k sekretářce (CPU za 1000kč) nebo do konstrukce, designu atd (CPU 10000). Ve firmě těžko mají IT, který bude taktovat - jakákoliv nečinnost/nestabilita PC pak leze do těžkejch pěnez.
Proto si myslím, že nVidia si docela dovoluje. Na hry jí stačí X2k a Phenomy na 2,4Ghz, ale do profi segmentu, kde má Quadro a kde jí ted znepříjemnuje život AMD s FireGL grafikama je podle mě pořád lepší procesor od Intelu.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 11:08:50
avatar
Ten email vypadá, jako by ho psal ožralej. Ale to je jedno. Tahle hypotéza, že Intel bude omezovat grafiky nVidie je ale úplná blbost, nejen že by mu to neprošlo po právní stránce, ale hlavně by se tím připravil o obrovskej balík peněz, nVidia je pořád nejprodávanější výrobce grafik. I to, že by jí nedovolil vyrábět čipové sady je silně přitažené za vlasy, zase problém ze strany úřadů (omezování konkurence) a pokles zisků. Tady jde o obrovský trh a velké peníze, tady nejde spekulovat že to bude jako mezi živnostníky, "Pepa o mně řekl, že jsem blbec, tak mu už neprodám ani rohlík." To je přece směšný. Je to úplně stejný, jako když Intel prohlašoval, že v budoucnu nebudou třeba GPU, že to zastanou CPU. Dělat z takových prohlášení velké haló o tom, jak jeden bude omezovat druhého takovým extrémnním způsobem, je pitomost.
Mimochodem, vzpomínám si správně, že podíl trhu na CPU je cca 80:15 ve prospěch Intelu? Myslel jsem že AMD má větší podíl, tohle je fakt Intelu asi k smíchu.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 11:37:52
avatar
Intel nemusi poskytnout NV informace nutne k tomu aby na novim soketu jejich cipsety fungovali a NV s tim nebude schopna moc udelat - pokud by to chteli resit prez soudy tak to staci Intelu natahovat par let - v takove situaci bys nemoh mit soucasne Nehalem a SLI takze si NV bude muset rozmyslet co je pro ne dulezitejsi....
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Rebel44 2008-04-27 12:30:25
avatar
nvidia je v hají.AMD si vydává své čipsety (a jsou velice povedené) intel jak by smet.Nforce 7 řady mají spousty problému a než se to vyřeší tak zde již pomalu budou nastupovat nové patice.pozice kterou měli nforce u na AMD platformě už nvidie nejspíše z5 nedostane.před nedávnem jsem to viděl že nvidie kapituluje a dá práva na SLI intelu jenže po těchto šarvátkách to vypadá bledě.mě připadne že nvidie už na chipsetovém poli si ani neškrtne a jejich SLI pomalu umírá což může mít pro nvidii docela fatální následky.kdo ví jak to dopadne ale vypadá to docela zle-zvláště pro nás.Kdo bude chtít multi-Gpu configuraci tak bude muset mít CF což se mi vůbec nelíbí.
Anonymní  2008-04-27 13:23:59

no. Bledě to vypadá s chipsety. Ale ani tam to nemusí být marné, pokud budou mít licence a nabídnou neco navíc. Mimo to. Jestli se vrhnou na dvojcipove karty, SLI, ale i CF ve vice slotech bude mrtve tak jako tak.
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 14:52:18
avatar
mrtvé nebude stále je zde low end a mainstream u kterého bude možnost jak jim dojde dech tak dát druhou na zvýšení výkonu..nvidie do duálních karet se moc nehrne a než se tím začnou zaobírat tak vážně jako ati ještě nějaký čas to potrvá.více karet v jednom pc tu s námi budou ještě dlouho otázkou je jen jestli nvidie konečně kapituluje a dá licence na SLI nebo si to raději nechá pohřbít.
Anonymní  2008-04-27 17:47:57

když nedostane licenci na CSI, tak se do nich hrnout bude
Anonymní  2008-04-27 11:46:33

to je nesmysl. Intel vynalezne nějakou další sběrnici, není důvod, proč by měl licence na ní rozdáat na počkání. Na druhou stranu nepochybně Intel nebrání výrobě konkurenčních chipsetů. Problém mezi Intelem a nVidií je v tom, že oba chtějí něco od druhého, ale je to právě nVidia, kdo nechce nic dát. V situaci, kdy Intel je ochoten poskytnout licenci na CSI, ale nVidia není ochotna poskytnout licenci na SLI, mi případná žaloba ze strany nVidie příjde fantasmagorická a úsměvná. Je to toiž nVidia, kdo brání konkurenčnímu prostředí.
Anonymní  - blbec 2008-04-27 11:14:09

To je klasicka PR demagogie. Rekl bych ze spise GPU je mrtve a v nVidii to dost dobre vedi, a tak se snazi vytriskat z toho, co to da. Valka mezi nVIdii a Intelem je podle me spise jen na papire a za vekohubymi prohlasenimi. Cele je to o tom, zda nVidia dostane licenci na sbernici a zda nVidia ziska CPU partnera nebo licenci. Kazdopadne prodej 300W topinkovacu jako grafickych karet nevytrhne ani ATI ani nVidii...
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 12:08:54
avatar
muzes mi dat neco oficialniho co tvrdi ze nvidia opravdu NEMA licenci na cipsety pro nehalem???na nekolika strankach sem cetl prave opak..naposled v rozhovoru s igorem stankem na svethardware.cz. proc si tedy myslis ze je to lez?a kde se vubec vzala tahle informace?podle me je to uplna blbost..jak za par mesicu jiste pozname pripomenu ti to asi stejne jak kdyz si predpovidal ze HD3870 hrave prekona 8800Ultra
Anonymní  2008-04-27 13:22:12

nVidia ji skutečně nemá. A pokud ji náhodou už má (nevěřím)má, tak je to tak krátce (týden?) že jsem to nestihl ani zaregistrovat. Intel licenci většinou prodá, a nechá low-endové výrobce, ať se popasou. Jenže nVidia mu konkuruje v high-endu a přitom si lidé kupují nVidia chipsety jen kvůli SLI. Logicky proto nechce dát licenci jen tak, a chce za to licenci na SLI, aby si jeho zákazníci mohli vybrat.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 13:45:30
avatar
hmm nejaky oficialni zdroj teto informace od intelu nebo nvidie??nebo to mas jen od novinaru co si to vycucali z prstu jak to rikal stanek v tom rozhovoru??
Lelda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 16:32:09

Proč by to dělaly potom takovyhle tahanice, sou to oni kdo nic nemaj Nvidia, to Intel jim vyfoukl Havoka oni museli jit do Ageia nebo jak se to píše, kolik lidi to ma ,kdo to použiva??? ....proč by pak riskovali valku s Intelem, to si nedovoli ani AMD vědi že byse bez Intelu ani nehli to se radši s nim dohodnou....poslední kdo to na Intel takhle zkoušel tak upadnul v zapomnění během par let nebo krachnul viz začatek 90. let ...
Anonymní  2008-04-27 17:50:24

Asi bych nějaký našel, alče jsem líný. Ctu vsechno mozne od Anadtechu, pres xbitlabs, vr-zone, tomshardware, Techreport, Extremetech, dailytech, Fudzilla, Arstechnica, Hexus, HKEPC, Phoronix, Register, ZDnet.... Kdo to má furt zpětne hledat?

Musí ti stačit, že jsem to četl a četl o tom hodně.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 18:52:58
avatar
myslim nejaky oficialni zdroj..takle si to jeden clovek vymysli..publikuje se to napr na extrapreview a vsichni do jednoho to opisou takle se sirej famy no
Anonymní  2008-04-27 19:53:06

Ne. já mluvím o konferencích typu IDF a tak. V tomto případě (pokud to není pravda) tak bych z pokroucení nevinil novináře, ale představiutele nVidie a Intelu, kteří na nás hrají komedii. Ty bys na místě Intelu dal nVidii CSI, když ona by ti odmítala dát SLI?
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 13:30:24
avatar
řekl bych ze nvidi chybí kompletní platforma tak jako ji ma AMD a intel tedy cpu-čipset-GPU a prave to ji dohani k takovym debilnim vyrokum jako je to že Cpu je mrtve. A navic ted kdyz se trochu vzpamatovala VIA ktera ma vlastne taky komplet celou svou platformu a vypada to s jejimi novými CPU a GPU pomerne nádějně.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 13:30:32
avatar
Mě to jen připadá, jako velmi levná reklama na nVidia. Prostě něco plácnou a půl roku se pak o nVidia bude mluvit.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 13:48:22
avatar
GPU je klasická RISC architektura. Neumí to nic složitýho, zato to jednoduchý to umí sakra rychle. Stačí to šikovně mixnout s chipem, kterej dokáže informace správně předkousat pro GPU (a trošku rozšířit schopnosti GPU, což taky jde) a pak zase zpracovat to co GPU vyplyvne.. ve finále to bude dost podobný klasickej architektuře CPU. Až na to, že to bude při správným designu několikanásobně rychlejší. Ostatně PowerPC takhle fungujou už dost dlouho. Nemyslim si, že by to nVidia nedokázala a ostatně ATi nejspíš taky (obzvlášť, když ta samá firma vyrábí i CPU).
nnevimm. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 20:31:25

Však něco takovýho má bejt Larrabe od Intelu ne? A AMD chystá taky něco podobnýho s názvem Buldozer. Hodně malejch jednoduchejch výpočetních jader na jednom čipu nebo alespoň to původní co se vyvíjelo pod názvem Buldozer to mělo být.
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - GT200 2008-04-27 15:49:16

Ted jsem si přečetl zprávu na Nordic Hardware (ze včerejška) a zní to hodně dobře ..a hlavně už nepíší stylem pravděpodobně a možná ...ale natvrdo uvedli jaké bude mít GT200 parametry.

Mají být dvě verze 9900GTX a 9900GTS ..GTXko má 240 shaders, 32 ROPs a 120 TMUs, sběrnice 512-bit, paměti GDDR 3 na 2200Mhz (asi 1 GB - to tam zapomněli uvést). GTsko bude mít 448-bit sběrnici a 896 MB paměti ..také GDDR3.

Vypadá to podle mě dost důvěryhodně a Nordic Hardware potvrdil vydání na začátel července a předchozí zprávu, že vyjde až koncem Q3 tak výslovně updatoval. Už si začnu dělat místo v bedně na to GTXko. Taková OCX edice od BFG bude masakr ...
Prime [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ono je to celý trochu složitěj 2008-04-27 16:13:21
avatar
Tuhle válku začali Intel a AMD ve chvíli kdy oznámili, že budou spojovat CPU s GPU. Nvidia se pak stane zbytečnou, protože její hlavním produktem jsou právě jenom GPU. Tohle si Nvidia dost dobře ovědomuje a proto se snaží něco proti tomu dělat. Její jedinou možnou obranou je přesvědčit co nejvíce lidí, že GPU úplně stačí.
Nvidia si taky dobře uvědomuje, že Intel je společnost, která má skoro neomezený finanční prostředky na vývoj a na prosazení jakýkoliv vlastní platformy, s kterou se velmi ráda nakonec rozdělí s AMD, protože v Intelu seděj dostatečně chytrý lidi aby si uvědomili, že s nim jako konkurentem se mu bude žít mnohem líp než bez něj. (regulace kuli monopolu, zpomalení investic do vývoje a jiný blablabla...) Důkazem toho může být současnost kdy AMD je v problémech ale Intel mu stejně neuštědří poslední ránu, ikdyž by moh. Prostě ho nechá nějak tak přežívat.
Úplně jiná situace je s Nvidií. Ta pro Intel neni až tak důležitá a až bude mít Intel dostatečně výkonej CPUGPU v jednom což může bejt za 5 let možná dřív, spíš dýl, tak Nvidia končí. Proto dneska Nvidia zkupuje kde co (např. fyziku) aby udržela současnou architekturu co nejdýl a až to nepude jinak tak v tý době doufá, že už bude mít něco co bude moct postavit proti Intelu. Proto je jenom otázkou času kdy koupí Viu nebo nějakou jinou společnost pro vývoj CPU, jako to třeba udělal nedávno Apple. Samozřejmě nemůže mít Nvidia hned tak rychlou část CPU jako má Intel, proto se bude snažit to táhnout hlavně GPU.
Dalším kamínkem v mozajce je Microsoft, kterej vyvíjí DirectX a je samozřejmý, že nebude psát DX na dvě různý platformy. Jelikož Intel a Microsoft jsou společnosti, který se navzájem uznávaj je jasný čí platforma vyhraje, proto Nvidia musí dělat všechno kompatibilní s Intelem a AMD, takže vzájemná kompatibilita zůstana, ale jak bude vypadat počítač za 10 let je otázkou.
Proto se dnešní prohlášení zdá jako šílenost, ale veskutečnosti Nvidia nemůže jinak a musí stále dokola přesvědčovat jak je její GPU nej.
Lelda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 16:40:07

Ono pak ještě otázka jak je to s tou x86 licencí jestli je přenositelná, Via jí ma ale když ji skoupí Nvidia co pak s timhle....Ja mam takovej dojem že to bude Intel muset schvalit.Je to dohad jenom teda.
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 16:59:19
avatar
nevím jak u intelu ale AMD má licenci na x86 chipy nepřenosnou. u intelu tu bude asik něco mezi
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 18:37:48
avatar
Pokud bude Via odkoupena tak tim prijde o x86 licenci - je to stejne ujednani jako ma ve smlouve AMD.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 19:26:28
avatar
To není pravda. A už se to tady několikrát řešilo. Licence VIA je úplně jiná než licemce AMD. VIA zaplatila, protože koupila Cyrix, který už licenci měl, takže evidentně ta licence přenosná je, když už byla přenesena z Cyrixe na VIA AMD má cross-licenci takříkajíc "zadarmo" kvůli tendru od IBM. Teda zaplatil za ní vešekrým svým budoucím knowhow na rozdíl od VIA, který se dělit s intelem nemusí

Navíc spolupráce S NVIDIA neznamená automaticky zánik VIA, to že spolu budou držet neznamená, že se musí sloučit

Mimochodem nezapomínejte, že Intel vlastní stále část NVIDIA, když půjde do tuhého, tak spolkne NV jako malinu, jen aby si zachoval trh.

Pokud bude Larrabee úspěch, tak nechá NV padnout, pokud ne, tak s ní ještě rád bude spolupracovat, aby udržel AMD někde meti 10-20 procenty trhu.

Pointou je, že teď se láme chleba, pokud se NV podaří se s VIA dohodnout a vytvořit něco konkurenceschopného, tak půjdou nahoru, pokud se jim to nepodaří, tak schlípnou ocas a pokorně se s Intelem domluví. Podle mne se teď hraje o to, jaká bude do budoucna spolupráce Intel-Nvidia... Nvidia se zkouší osamostatnit s Via a Intel se jistí Larrabee, nepochybuji, že by z něj udělal mikrosoftím stylem standard ISO jako ooxml.
Lelda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 19:02:12

Intel je vlastník x86 licence ja pochybuju že ji k tomu pustí prostě se na ni vys....
Caveman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Love 2008-04-27 20:03:24
avatar
No protože je Intel tak prachatej tak mu nějaká mrzká Nvidia může bejt ukradená
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 20:13:41
avatar
Síla Intelu není jen v penězích, samozřejmě jich má mnohem více než Nvidia, jeho síla je v obrovském vlivu na PC platformu a vývoj ... mimochodem Nvidia nemá ani jedinou vlastní továrnu! čipy GeForce vyrábí totiž TSMC a stejně tak tahle firma vyrábí čipy ATI. Intel má asi 20 továren po celém světě ...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 20:36:48
avatar
Z těch cca 20 ale jenom asi 2 jsou schopné momentálně dělat 45nm a další dvě se přestavují. Zbytek zatím 45nm neumí a dělá 65nm nebo i hůř.

Nicméně zbytek je naprostá pravda, NV i ATI jsou těžce závislí na TSMC, Ati méně, protože se šušká, že se bude vyrábět i v někde snad Drážďanech, až AMD implemetuje něco lepšího než 65nm.

Problém NV je, že žádnou továrnu nemají, a jsou stoprocentně závislí na TSMC, a Via zase na IBM, protože také továrnu nemá.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 20:56:27
avatar
JJ zdrovna nedávno jsem na tohle téma četl nějaký zahraniční článek

BTW: tak Intel je nevjětším výrobcem grafických čipů, čipových sad a x86 procesorů, kromě toho vyrábí snad i nand paměti a spousta dalších věcí, takže těch továren na procesory je myslím celkem 7 z těch 20 a mám pocit, že snad jen jedna dnes vyrábí 45nm CPU, druhá se předělává, další dělají stále 65nm ....

jj protože Nvidia je co do počtu vyrobených čipů mnohem větší než ATI a TSMC jen tak výrobu pro ATI nezvýší, navíc právě AMD chce tuhle nevýhodu závislosti na jediném výrobci odstranit výrobou levných jader jinde. Stejně tak se to týká i procesorů, AMD prostě nemá na výstavbu vlastních továren a tak to bude řešit tahle ... navíc to s tím TSMC je dost problém, představ si, kdyby se tam něco stalo, najednou bude svět bez grafickcýh čipů - tedy bez grafickcýh čipů Nvidia a ATI Intelu se ot netýká
Anonymní  2008-04-27 20:59:18

Poor. v AMD také, konkrétně ten idiot Ruiz, uvažují o prodeji svých dvou FAB. A to docela vážně! Možná, že mělo AMD s koupí ATI počkat a postavit více továren.
Waffen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 21:12:06
avatar
Víte co je zajimave? Ze jste tu vsichni tak chytri... Nechte tomu volny prubeh a prestante o tom debatovat a sami pak uvidite co se stane. Nechci urazet ale nechte se prekvapit
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 21:47:16
avatar
No jenže TSMC není jedna továrnička
TSMC je možná i větší než Intel, má továrnu na šestipalcové wafery, 5 továren na osmipalcové wafery, a dvě továrny na 12 palcové wafery, joint venture s SSMC (NPX v Singapůru). Ročně vyrobí cca 7 milionů waferů v továrnách na Taiwanu, v Číně, USA a Singapůru.

http://www.tsmc.com/english/a_about/a03_location/a0301_location.htm

TSMC investovalo loni 5 miliard USD aby ukojil potřebu NV, Sunu a ATI po 22 resp. 15 nm výrobě

Třeba by jednu továrnu NV-VIA i prodal
Lelda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-27 22:10:43

Mno Wiki říka že to sice neni jedna tovarna ale na druhou stranu, Intel je furt o dost větší,kapitalizace 53mld$ oproti tušim 150mld$ a jejich zisk je 3mld zisk intelu je někde kolem 6mld$ http://en.wikipedia.org/wiki/Tsmc#cite_note-2005AR-0
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 06:31:07
avatar
DD se zase jednou predvedl...realita je trosku jina.. viz zde Odkaz hlavne nekde DD psal ze od podobnych zprav jako tato se bude distancovat
Anonymní  2008-04-28 06:52:11

No není to tak jednodznačné. Sice na zdejším webu jsou odborníci na zaručené PR podrazy se strany nVidie, ale je fakt, že ten idiot z nVidie se takto skutečně vyjadřuje. To co odkazuješ ty je oficiální stanovisko společnosti nVidia , které se od vyjádření Roy Taylora distancuje. Takže celý tenhle článek je jen sourkomým email soukromé osoby jiné soukromé osobě....

Ono vůbec s těmi "zákeřnými" emaily nVidie je to tady nějak časté
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 07:22:39
avatar
To už tak nějak patří k "image" DDWorldu a způsobu nahlížení DD na svět Ono pokud někdo navštěvuje pouze tyto české stránky, musí nutně mít dost zkreslený pohled na současnou situaci... Opakuje se tu pořád dokola schéma - Intel moloch, který drtí konkurenci pouze svou velikostí, AMD/ATI podceňovaný technologický leader, který prodává jak vzteklý, ale díky ústrkům ze strany konkurence se neprosazuje tak jak by měl (i když má vše lepší), nVidia podvodnická firma, která nějakým nedopatřením má dočasný úspěch, ale v blízké budoucnosti ji čeká zasloužený konec a má strašné obavy ze všeho co vyleze od ATI, protože všechny její výrobky jsou o dost lepší
Anonymní  2008-04-28 07:28:58

ufff takhle po ránu mě rozesmát ! Uplně jsem si poprskal monitor
Half [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 08:23:56

LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 08:44:43
avatar
ano to na co sem linkoval je oficialni stanovisko firmy nvidia..tady je ale tenhle dopis vztahovan na celou firmu nvidia ale jeji stanovisko je jine nedavno tu dd psal ze o podobnych vecech uz psat nebude ze bude psat o hlavne o vecech co vi z oficialnich zdroju te a te firmy a mame tu zase stejnou vec zase nejaky dopis a DD to neprezentuje jako neco jenom od toho a toho cloveka ale vztahuje to na celou firmu nvidia...jestli tu chce psat takovyhle veci tak opravdu je mi zahadou proc tu neuverejnil ten graf porovnani amd vs intel...
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Marketing 2008-04-28 09:35:05

Musim se docela smat tomu jak Vam vsem uniklo to nejdulezitejsi a okamzite reagujete presne tak jak byla raklama cilena, a to ze o nV okamzite povidate a hypotezujete....
Pritom je to proste, jde o stimul jmena a good willu a nV timto podpori prodej svych produktu, obycejny zakaznik si rekne(a "naleti" samozrejme): radeji koupim nV, kdo vi jak to bude za par let kdyz nV si dovoli byt drza na Intel, zrejme maji vyvoj nejdale.... Nehlede na to ze to vrha v ocich laiku spatne svetlo na AMD/Ati protoze to AMD/Ati jsou neschopni(prave tim ze tise mlci) takove (radoby)konkurence jako nV...


Proste at uz to dopadne jakkoli(myslim ze nijak, vsichni se vzajemne potrebuji a ani nV nema pozici ze by nikoho nepotrebovala), zase nV vesla vice do podvedomi zakazniku a tim prodlouzi a zvysi prodej nejen koncicich produktu, nV se pouze prachsproste veze na umele vlne "leap ahead" tot vse... Nutno uznat ze marketing maji vynikajici
PaRa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - LOL 2008-04-28 09:43:09

nVidia me hloubz a hloubz utvrzuje o sve zoufalosti uz nestrili od boku jen do ATI/AMD viz treba jeji vysmesne maily na tema X2 apod ale uz i do Intelu ? jako by nestacilo ze jejich chipove sady topej jak blazen a doposud maj detske neduhy jako obasna disfunkcnost Sata apod jejich prodej integrovanych grafickych reseni take klesa (intel/ATI nemuzou konkurovat) jediny segment kde jedou je desktop ... zeby se tak moc bali RV770 ze na sebe potrebuji upozornit nekde jinde ?
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 12:03:43
avatar
To je přesně ten typ myšlení. NVidia má takový strach z RV7700, že útočí na Intel. Má to podle tebe nějakou logiku? A přesně tenhle typ uveřejňovaných a zdůrazňovaných zpráv je to, co pak dělá šablonovité zkratky - Intel gigant, který kdyby chtěl je na světě sám a jen díky jeho blahosklonnosti nechává přežít pár firmiček na okraji zájmu, NVidia esence zla v IT světě, a nakonec nejčestnější firma AMD/ATI, složená patrně jen z nadšenců a fandů, kteří by se pro "své" zákazazníky rozdali ze všeho a dělali by to i zadarmo, a jen zlou náhodou se jejich lepší a levnější produkty prodávají hůře než ty předražené šunty konkurence. Bohužel takhle černobílé rozdělení rolí může fungovat jen v aktualitě takovéhoto typu, ne v reálném světě.
Half [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 12:13:08

dnes uz druhy krat som sa dobre pobavil
plne suhlasim, samozrejme...
PaRa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 14:04:57

ok, neberme v potaz stale neoficialni informace o RV770 ale soustredme se na info ohledne chytanych grafik nVidie ... krom Hi-endu ktery nikdy neni a nebude hlavnim zdrojem prijmu spolecnosti vyrabejici grafiky nVidia hodla uvest pouze 9800GT coz je pouze 55nm verze 8800GT jinak na druhy a treti Q nechysta do mainstreamu nic narozdil od ATI ktera přinese skutecnou novou radu ... vzhledem k tomuhle faktu se v oblasti mainstreamu nema ATI/AMD ceho obavat a myslim ze jejich prognozy o ziskani 50% trhu nejsou az takovou sci-fi jak by se na prvni pohled mohlo zdat. Samozrejme vsemozne maily na bazy vykriku do prazdna jsou ze stran vsech 3 rivalu. co se tykalo meho predchoziho prizpevku nevim co z onech zminovanych neduhu nVidie byla fama ci cokoli jineho ;o)- ja osobne jsem zvedav co vypadne ze spoluprace nVidie a VIA a teto myslence fandim minimalne donuti snizit cenu Atomu. Ale vykrik do prazdna na tema "valka" mi prijde skutecne smesny ... vezmeme-li to v globalu tak intel je gigant co "diktuje" v IT smer jelikoz AMD zaspalo a jejich C2D co si budem nalhavat dlouho nemelo smysluplnou odpoved od AMD, nVidia se snazi "diktovat" v oblasti hernich grafik coz je zalezitost uzkeho segmentu trhu ktery je navic ohrozen prave Intelem i AMD ktery chystaji vlastni koncept CPU/GPU. Valka ? proc ne ... jako v kazde bude z vysledku tezit pouze koncovy uzivatel a to jak cenove tak vykonostne (krom pripadu kdy by sel kazdy vyrobce svym standardem jak tomu vylo trebas u BR/HD-DVD) ;o)-
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 14:50:20
avatar
mala chybka..nvidia chysta na cerven/cervenec vydani karet s jadrem GT200..a to ma byt skutecny high-end
PaRa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 15:00:05

... krom Hi-endu ktery nikdy neni a nebude hlavnim zdrojem prijmu spolecnosti vyrabejici grafiky nVidia hodla uvest pouze 9800GT coz je pouze 55nm verze 8800GT jinak na druhy a treti Q nechysta do mainstreamu nic narozdil od ATI ktera přinese skutecnou novou radu ...

RV770 bude mainstream rada nebo-li ok performance rada v pripade teto tabulky kde proti ni bude vyse uvedene ;o)-

Obrázek
mira89 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 13:33:36
avatar
NVidia sazi na to ze kazdej chce hrat jen gamesy.Jenze to se trochu plete.Ja osobne mel HD 3870 kvuli hram po pul roce odesla ale nenahradil jsem nejakou jinou vykonejsi ale misto core2duo jsem poridil core2quad a g.k. -hd 2600.Spokojenst absolutni-kaslu na to ze nehraju na full detaily jestli je gamesa dobra tak je dulezita jeji zabavnost a detaily jsou az na druhym miste. A core2quad? Co myslite? Panecku ted strihat zvuk a upravovat filmy je jedna basen.S timhle by mi nepomohla ani 9800GX2
Grook [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-04-28 17:49:59
avatar
Pokud si dobre vzpominam, tak Nvidia stale pomaha na velkem L Intelu A co se tyka moznosti omezeni GPU Nvidie na Intel deskach je to nesmysl PCI-E je standard a zbytek jsou jen ovl. A nevim jak by Intelu vyhovovalo zmizet z vykonnostnich zebricku at uz jsou jen propagacni. Stale je nejsilnejsi dvojka Nv + Intel . A nvidia vi co dela , pristi rok to bude o GPU a GPGPU jen a pouze. Nemusite verit stejne jako pred nejakou dobou jsem presvedcoval DDho ze budoucnost je v multi GPU a jak je to dnes ......... a zitra
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2Monday, 06 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 983x
Komentářů: 1
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidí
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidíThursday, 02 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1538x
Komentářů: 3
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!Tuesday, 30 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2172x
Komentářů: 6
Řešení pro pohyb s VR setem?
Řešení pro pohyb s VR setem?Friday, 26 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1960x
Komentářů: 0
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceThursday, 25 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2768x
Komentářů: 5
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světWednesday, 24 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2207x
Komentářů: 1