NVIDIA prý čekala od HD 7900 více, KEPLER bude lepší – aneb virtuální marketing a mlžení v praxi Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 26 leden 2012
altJak bojovat za situace, kdy konkurence má na trhu mnohem lepší produkt než vy? Slibuj a mlž

 

 

 

 

S velkým pobavením a údivem sleduji, jak se nechali napálit a šíří po internetu zprávy, které nemají s realitou nic společného a jsou výplodem takzvaného „virtuálního marketingu“. Nejdříve si shrneme fakta:

AMD uvedlo fyzicky na trh jako první 28nm grafické karty. Ty ve všech ohledech výrazně překonávají 40nm modely a to jak HD 6000, tak konkurenční NVIDIA GTX 500. Jsou mnohem výkonnější, mnohem efektivnější a mnohem lépe vybavené. Společnost NVIDIA ale nemá nic, co by se HD 7900 mohlo vyrovnat a ještě dlouho mít nebude. Co za této situace může dělat? Prostě mlžit a slibovat, hlavně se pokusit znejistit některé potencionální zákazníky natolik, aby nákup konkurenční grafiky odložili pod dojmem toho, že NVIDIA jim nabídne něco lepšího někdy později.

Že vám to něco připomíná? Už měsíce a měsíce říkám, že situace HD 7900 vs KEPLER je jako přes kopírák téměř stejná situace, jako GTX 400 vs HD 5000. I tehdy NVIDIA slibovala modré z nebe, jak FERMI rozdrtí HD 5000 a jak už brzy přijde. Tyhle věci většinou probíhají tak, že marketing společnosti NVIDIA začne při rozhovorech a setkáních s určitými spřízněnými redaktory slibovat, mlžit a přehánět o schopnostech svých v té době stále jen virtuálních grafik. Stejně tak se „záhadně“ na frekventovaných zahraničních diskusních fórech objeví podobné zaručené informace, jako by z jiného zdroje. Do toho se přidají ti redaktoři, kterým to bylo podsunuto také a rádoby ověřená a zaručená informace je na světě!

To je prosím virtuální marketing v praxi! Marketingové oddělení NVIDIA by dělalo velmi špatně svou práci, kdyby v situaci FERMI a v současné situaci KEPLERU, kdy konkurence už má dávno nové grafiky na trhu a vlastní grafiky NVIDIA se ještě ani neblíží vydání, virtuální marketing nepoužíval. Takže na rovinu vám říkám toto:

Žádná 256 bit KEPLER grafika za 299 dolarů nebude výkonově překonávat 384-bit HD 7970 3GB! Tyto informace byly podobným způsobem, jako jsem popsal výše, šířeny internetem. Napálit se nechala řada lidí, dnes už tyto informace mizí z internetových fór, jsou mazány, jako jednoznačný HOAX, fake, záměrný marketingový klam a lež. Celé to mělo za cíl odradit nadšence od nákupů Radeon HD 7900 grafik. Zatímco z modelu HD 7970 si NVIDIA příliš těžkou hlavu dělat nemusela, protože jeho vliv na trh, prodeje a podíl na trh je zcela bezvýznamný, již za pár dní AMD uvede Radeon HD 7950, což už je karta mnohem zajímavější cenové kategorie, která tvrdě zasáhne celý vyšší segment nabídky grafik včetně GTX 570/580. NVIDIA by samozřejmě byla úplně blbá, kdyby za této situace, kdy nemá co proti HD 7900 nabídnout, nezkusila podobnou taktiku (co jiného jí také zbývá?).

Důrazně vám radím, nevěřte podobným lžím o zázračných trhačích asfaltu. Jen blbec se nechá napálit 2x, a vzpomeňte si na situaci s příchodem GTX 480, kdy nám ten zázračný trhač asfaltu, co zašlape konkurenci do země, byl slibován téměř půl roku, co už dávno HD 5870 byla na trhu a nakonec víme, jaká byla realita. Není bez zajímavosti, že podobné dezinformace šíří v případě KEPLER v ČR opět tentýž člověk, co je šířil v případě FERMI. Už proto by pro inteligentního čtenáře mělo být jasné, co je asi na těch slibech o zázračných KEPLER grafikách pravdy.

Na závěr opět zopakuji, co už jsem říkal dříve. Mnozí čekáte v případě prvních KEPLER grafik něco, co nepřijde! Budete dost nepříjemně mnozí překvapení, co se na konci března, či spíše až v průběhu dubna a května na této architektuře objeví. Zkroťte svá nereálná očekávání. Radeon HD 7000 GCN jsou vynikající grafické karty s nevídanou účinností s velmi dobrou architekturou a velmi dobře připravené na 28nm výrobní proces. Ostatně není žádná náhoda, že AMD přišlo na rizikové 28nm výrobě TSMC se svými čipy jako první a rovnou s tak poměrně velkými. Vy si vážně myslíte, že KEPLER dokáže nabídnout něco výrazně lepšího? Zvlášť, když se NVIDIA nebyla schopna technologicky vyrovnat AMD ani na 28nm, kde AMD dlouhodobě dosahovala větší hustoty tranzistorů, větší efektivity a větší výtěžnosti. Na 28nm má AMD navíc minimálně půl až ¾ roku náskoku a dokázalo uvést velmi dobrý, poměrně velký a plně funkční čip za situace, kdy se 28nm výroba sotva rozjela. Já rozhodně nezatracuji myšlenku, že KEPLER čipy a grafiky se mohou hodně povést, ale nic nenasvědčuje tomu, že jsou HD 7000 GCN tak špatné (když neznáme nic lepšího), že by je KEPLER dokázal překonat, navíc za situace, kdy FERMI v efektivitě na 40nm výrazně na čipy AMR RV900 ztrácelo.  

Lidi buďte trochu soudní. Tohle nemá nic společného s tím, komu z nějakého mě neznámého a nepochopitelného důvodu fandíte, tohle je ryze o faktech, o technologických a reálných možnostech. Osobně věřím tomu, na základě informací které mám, že NVIDIA uvede grafiku KEPLER s jádrem GK114, tedy nástupce GTX 560 TI, který se výkonem přiblíží GTX 580. tedy klidně se může zopakovat situace, kdy mainstreamová 8800GT téměř dorovnala high endovou 8800 GTX. Ale to je zatím nejlepší a také nejpravděpodobnější scénář pro první desktopovou KEPLER grafiku. Takže prosím buďte v klidu a nad tím co čtete, zkuste občas zapřemýšlet, zda nás historie třeba už něco nenaučila.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Ellite [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zanícenost se nesmí přehánět D 2012-01-26 18:11:59

Aby tu byla trocha objektivity našel jsem si testy na http://www.guru3d.com a přikládám výsledek v strategii ANNO 2070 drtička výkonu Pc komponent

Výsledky herních grafik v ANNO 2070
Odkaz

DD Stach píše"Důrazně vám radím, nevěřte podobným lžím o zázračných trhačích asfaltu. Jen blbec se nechá napálit 2x, a vzpomeňte si na situaci s příchodem GTX 480, kdy nám ten zázračný trhač asfaltu, co zašlape konkurenci do země, byl slibován téměř půl roku, co už dávno HD 5870 byla na trhu a nakonec víme, jaká byla realita."

Po zkouknutí grafu je jasné

Geforce 480 a AMD HD5870 mají naprosto stejný výkon.....rozdíl v pár watech na spotřebě bežnýho hráče nezajímá...ale spíš ho zajímá hluk karty

Moje sestava:Cpu: I5-750+AMD HD 5850..pustím na tom všecko v HD na very high bez sekání

Tím jsem chtěl říct,je jedno zda vlastníte AMD nebo Nvidia grafárnu důležitý je kolik stála a co od ní čekáte,většina hráčů 98% hraje na 1 monitor,nejaké eyfinity nezajímá skoro nikoho,nikoho taky nemůže dost dobře zajímat i jiné rozlišení ve vetšině her než to klasický HD rozlišení 1920x1080,protože i každej má takovej monitor,s vyšším rozlišením jsou ty monitory předražený a mě je jedno jestli má grafika Radeon 5850 konkrétně na ANN0 2070 dává při very high 44 fps nebo Radeon 6970 53 fps nebo Nvidia 570 taky 53 fps,při hře to člověk vůbec nepozná a pro mě to znamená jediný že má HD 5850 poslouží ještě minimálně dva roky než si koupím jinou .

Ps.: opraveno rozlišení čísilka 1920x1080
MAXX [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:55:41
avatar
1.1980*1080 neznám, natož jako HD. Chtěl jsi nejspíš napsat Full HD a to je rozlišení 1920×1080 při poměru stran 16:9.
2. jestli na svoji grafice rozjedeš ve Full hd na plné detaily např. Metro 2033, BF3, Lost planet 2 tak vyměním svoji 5870 Sappire Vapor OC za tvoji 5850
Ellite [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 18:04:46

Samozrejme to pustím Metro 2033 ,ostatní hry nemám co tam popisuješ ,ale v nejakých hodnotách v nastavení hry Metro 2033 jsem ubral z very high na medium /teselace/a taky zaleží dost i na procesoru a muj Intel core I-5 750 jádro Lynfield je dost dobrej,ta hra je hlavne nedobre optimalizovaná.Když ve hre dám všecko na very high je jasný že to je nehratelný propad k asi k 10 fps vim ze nektery polozky tu hru doslova zastavi jak se jim da vysoka hodnota a musel sem to zkoušet co a ktera položka udelá s výkonem ve hre.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 16:55:17
avatar
Mne na 4870X2 a 2048*1152 šlo Metro perfektne na max detaily, takže čo sa týka optimalizácii, tak Metro určite zle optimalizované nebolo
Ellite [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 12:22:35

a pustil si Dx 11 ??? pochybuju ja tam poustel i tu teselaci a na tom to skomíralo a 4870x2 je rozhodně slabší od mojeho Radeonu 5850 v určitých případech a za druhý má karta je jednočipovka a 4870x2 má dvě jádra..tak to jde dost blbe porovnat a moje žere asi kolem 170w(jen karta) při loadu kolik žere to tvý monstrum fakt nevím..

Edit: pro Veyron:s vypnutou teselací mi to běží taky na max detaily krásně plynule...samozřejmě vím že AMD 4-kové řady neumí teselaci
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 19:29:13
avatar
teseláciu určite nie keď to jeho karta ani nepodporuje max. to spustil v DX10
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 21:46:02
avatar
Reč bola o optimalizovaní hry a nie o použitých technológiách
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 21:44:08
avatar
Kto tu kedy hovoril o nejakom DX11?? Snáď iba dement nevie, že HD4000 je DX10.1...

5850 výkonnejšia než 4870X2??? Tak ja fakt neviem, ale v Tom's Hardware asi nebudú nejaké lamy a ich tabuľka výkonnosti grafických kariet asi nebude vycucaná z prsta Odkaz
Ako tvrdiť o 6970, že je výkonnejšia?? - diskutabilné...
Tvrdiť, že je výkonnejšia 5870?? - heh, nechám ťa v tom
Ale tvrdiť o 5850, že je výkonnejšia?!? - WTF??
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 21:54:38
avatar
no snad ve vsech recenzich si byly hd5870 a hd4870x2 rovny, v nejhorsich pripadech byla hd5870 o 10% slabsi. hd6970 je trosku jinde, ta si obcas vyslapla i dost blizko k hd5970.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 22:55:32
avatar
no keď zaspomínam na doby príchodu HD5870 a testy čo tu vtedy boli, tak sa to presne zhoduje s tým čo hovoríš.
Podľa TomsHardware to tak ale očividne nie je Asi uvádzajú nejaký čistý výpočetný výkon no predpokladám, že nejak k tým výsledkom dospieť museli

Najzaujímavejšie je, že podľa výsledkov v Januári 2010 sa i TomsHardware zhodovalo s tým, čo hovoríš - Odkaz. Ale keď sa pozrieš na čerstvé výsledky z Januára 2012, tak je to úplne inak - Odkaz. Žeby vtedy neškálovalo CF na 100% a teraz už áno, takže sa ten výkon zdvihol?? No ja fakt neviem, ale určite nemôžem povedať, že by som bol s výkonom HD4870X2 nespokojný Keď si vezmem jej nákupnú cenu, výkonovú trvácnosť, atď., tak myslím, že by som ju kľudne mohol označiť ako TOP grafiku všetkých dôb Dokonca to bola prvá grafika, čo rozbehala Crysis na full
chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - věcná k tabulce na Tom´s Hardw 2012-01-27 00:55:11
avatar
Borci na tomto webu nejsou rozhodně žádný Lamy o tom nepochybuji, ale např. výsledek Radeon HD 4850 X2 nad Radeon HD 6870 je možný leda na teoretické výpočetní rovině, realita aplikací (hry např. Metro 2033, 3Dmark atd.) až 20% ve prospěch 6870 obě mám a poctivě změřeno po upgrade na 6870 mě zajímal posun nicméně jsem ji kupoval hlavně kvůli hluku a spotřebě. Toť vše k reálu karet dá se velmi předpokládat že situace víše zmíněné 4870 VS 5870 bude podobná.
Hoj Chimera
ImmortalPriest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 16:41:41
avatar
neviem ci to bol prave stastne vybraty test... ak je podla teba rovnako vykonna 5870 ako 480 iba z tejto jednej hry a jedneho nastavenia, tak mas aspon lahke rozhodovanie pri kupe kariet (aj ked nie najstastnejsie)... ale podla teba je teda taka 5870 rovnako vykonna aj ako 6970 (52 vs. 53 fps...) teda ak by som sa mal riadit tvojim zaverom, najlepsia karta by asi bola 5870 pretoze podava vykon ako 6970 a 480 ale pri nizsej spotrebe... takze podla tvojej dedukcie je napr 6970 zbytocny produkt kedze 5870 je v podstate rovnako vykonna a popri tom v zatazi o cosi uspornejsie a vysla podstatne skor... :-DDD
Ellite [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 18:02:11

Spravně si to pochopil rada HD 6xxx je naprostá zbytečnost je jen výkonově o pár procent nahoře nad řadou HD 5xxx respektive cela řada 6xxx je pouze přeznačená 5- ková řada tak se nediv těm výsledkum ve hře ANNO 2070(ta hra je jedna z nejnovějších kde je i Dx 11).
Názvy karet jdou změnit ale měření ve hrách kde je důležitý fps neošálíš,proto vubec nema cenu přecházet z řady HD 5xxx na řadu HD 6xxx ale snad ojediněle na řadu 7xxx i když i to bych vynechal (je šíleně předražená a neodpovídá to zdražení výkonu)a počkal bych si na příští generaci to znamená řada HD 8xxx.
ImmortalPriest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 16:49:50
avatar
no ze by bola 6xxx rada zbytocnost by som urcite netvrdil.... okrem toho ze priniesla par percent navyse, pouziva aj upravenu architekturu, ktora v urcitych specifickych nastaveniach nestraca vykon v takom meritku ako rada 5xxx... a nikde nepisem ze ma zmysel prechadzat z 5xxx rady na 6xxx a pod (aj ked su ludia pre ktorych to zmysel ma...) myslim ze aj sam DD davnejsie pisal ze vacsinou sa nove generacie kariet predavaju ludom s 2 a viac generacii starsich kariet... ale tvoj nazor ti neberiem, ja len pisem ako to vidim ja...
tralala [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ??? 2012-01-27 09:14:14
avatar
Nějak nechápu co jsi tím chtěl říct .... nVidia už tenkrát slibovala, že hd58xx zašlape do země ... a dobře ... vyrovnala je.
.... s půlročním zpožděním ....
a situace se opakuje ... i kdyby měla nvidia stejně výkonou kartu jako je HD7970, tak tu bude až za pár měsíců a za cenu o několik tisíc vyšší ... takže nevidím důvod brát nvidii ... pamatuju se když jsem kupovat 8800GTS 512 což byla solidní karta ... do dneška se mlátím do hlavy že jsem nevzal o 500Kč dražší HD4870.
jmmazuch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - virtualni grafika na stazeni 2012-01-26 13:26:00
avatar
Snad se najde nekdo dostatocne fundovany a tie virtualne grafiky otestuje
ich hlavnou vyhodou je su stahovatelne
pry budou poprve v nabidce jako torrent pirate bay v oddeleni physicals
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 13:38:51
avatar
spíš v oddělení fairy tales
maugggly [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 13:37:34
avatar
je to americka specialita nazyvat veci inymi vyrazmi nez v skutocnosti su a toto sa zacina sirit celym svetom! nie marketing ale sprosta lož!!!! a nenarazam konkretne na tento clanok, ale vseobecne. dokedy sa ludia budu nechavat ojebavat!
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 15:54:54
avatar
Ne americká, evropská!
Třeba "stabilní Euro", "záchranný fond", "integrace imigrantů" atd...
Kam se hrabou amíci...!
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 20:45:24
avatar
krásně vybrané pojmy. ještě dodej jejich vysvětlení, co opravdu znamenají, to bychom se taky pobavili
Trace4x10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 23:02:01
avatar
Dovolím si pár poznámek:
Ad. "stabilní Euro" - jasně, to je kravina.
Ad. "záchranný fond" - tak tohle slovní spojení mi nepřijde nijak nelogické, je to fond určený k záchraně čehosi. Co na tom, že nic nezachrání...
Ad. "integrace imigrantů" - dnes kravina, zítra běžná záležitost a pozítří pustá fráze, protože až tu budou ve většině, nebudou se muset integrovat
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 05:46:42
avatar
no až tu budou muslimští imigranté ve většině nebude to taková sranda, protože skončí evropa jak ji známe

A co se eura týče, tak každému musí být jasné že tyhle dluhy už nikdo nezaplatí a další pokračování půjček Řecka a dalším je jen zbytečné odkládání jejich nevyhnutelného bankrotu s tím že jako bonus půjdou ke dnu i další země o to rychleji...
Fry [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 13:45:02
avatar
GF 670/680 budú výkonovo určite zopár % nad HD 7900, ostatne posledné roky to tak vždy bolo... ale mňa tiež rozosmieva ako niektorý píšu o nástupci GTX 560Ti ako drtičovi HD 7970 a z cenou do 300 dolárov... ved to je smiešne...

nástupca GTX560Ti, bude nanajvýš konkurencia pre HD 7950 1,5 GB ale pod 300 dolárov určite stáť nebude...

People, Wake UP!
Tomasek1234 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - cha :D 2012-01-26 13:52:12

nV prijde opet pozde, velmi pozde. A jako pokazde s mene vykonymi ale zato zravejsimi grafikami. Krome 560Ti (kterou ale pomerem cena/vykon AMD6950 prekonava v klidu) toho moc nenabidla.
Ellite [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 18:18:20

Těch pár watů navíc nikoho nezabije s tím bych neargumentoval ale co vím tak Nvidia má líp řešený chlazení je prostě tichý a to se počítá a to každýho zajímá,ne aby mu bzučel na stole vysavač nebo musel kuli tomu kupovat vystužený case na odhlučnění...vždy jde jen o výkon v první řadě a taky kolik to celý stojí a je úplně jedno kolik to žere a jaká to je značka,většinou ty grafarny žerou približne stejně.
aradan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 20:20:31

Pár watů (20-30) je hodně znát. Já platím účty za elektřinu (hmm, tedy vlastně manželka) a celkově doma dbáme na úsporné spotřebiče, protože se to vyplatí. A právě na nové generaci AMD 79XX/78XX mě zaujalo její naprosté vypnutí v idle. Počítač mám jako většina lidí zapnutý skoro pořád, když jsem doma. Ruku na srdce, každý z nás má pustěný komp a 80% prostě jen běží. A když se grafika vypne, přestane žrát a nebude vydávat hluk, naprostá paráda. Divím se, že AMD marketing nejede na plné obrátky. I když to spíš vypadá, že v AMD neví co to je. Poslední dobou jsou na špici, ale nedokáží toho využít. Nvidia si prostě vytváří auru nadřazenosti, pořád těží z historického mýtu o ovladačích. Díky marketingu prodává dražší výrobek a jejich zákazníci jsou spokojení. Umí perfektně prodávat a udržovat si image. Z okrajové části nějaké vlstnosti produktu udělají stěžejní přednost. Šíří, že od nové generace čekali víc. Ano AMD mohlo mít jistě lepší a rychlejší kartu, ale za adekvátně navýšenou částku. Zároveň kritizují cenu, tak co chtějí? Aby byla karta rychlejší, nebo levnější? Zároveň další píší, že jim stačí stávající karty. Už se v tom nevyznám, hmmm, nebo kdybych tohle vše zprůměroval, tak mě vyjde, že je karta ideálně ve středu všech požadavků. Až nvidia vydá rychlejší 780 (určitě přidají stovku v označení aby to lépe vypadalo), tak budou všude recenze ve stylu, za výkon se platí. Pardon, nějak jsem se rozjel, je to můj první příspěvek tady, tak jsem to musel za sebe dostat.
Tak zdravím všechny
warrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 13:59:23

Bacha na OBRa
palab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:27:23

Ten je tak natěšenej z nových HD7970 které si prý objednal, že nemá ani čas psát bláboly jak je z nich unešený, takže už nemá ani kam dát ty Keplery a ani mu to moc nevadí zřejmě ví proč..
palab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:02:07

Já si myslím že lidé hlavně čekají s nákupem nových grafik, práprávě kvůli HD7950 jaká bude cena a výkon, popřípadě někteří také čekají na slevnění dneska dosti drahých HD7970, a až příjde alespoň nějaká ta konkurence v podobě GF 670/680 tak snad ty ceny také trochu poklesnou.. . Podle mě má stejně nVidia zpoždění jen proto, že po zjíštění výkonů HD79xx musí rychle alespoň trochu dohnat nějaký ten výkon, co u HD79xx zřejmě nečekala a možná že kdyby HD7950 byla jen referenční a ne hned OC tak by je nVidia vydala už zároveň s HD7950..
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:21:59

A su tieto informácie naozaj šírené NVIDIou alebo by to bol len výmysel niekoho iného? Pokiaľ viem NVIDIA nič také oficiálne netvrdila. Alebo sa mýlim?
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 20:49:28
avatar
Také nemohla, proto je to tady popsáno tak, jak to reálně vypadá a je. Je to pro ty, co si myslí, že se nějaký uživatel z fóra v pohodě dostal k přísně utajovaným informacím v Nvidia a po několika testech zjistil, že je nový čip s označením Kepler ničitel aktuálních AMD grafik.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 21:21:20

Sranda je, že sa čerpá od Charlieho Demerjana. To som nečakal, že práve on vypustí niečo takéto. Hlavne v prospech NV.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:26:34
avatar
no kdyz se podivam na tu historii, tak nvidii stacilo jen trochu upravit a vylepsit jadro z gtx460 a na stejnym procesu v pozdejsi gtx560ti dava o 20% vykonu vice. u gtx580 se jim povedlo zvysit vykon o 15% proti gtx480. kdyz nepocitame extremy, kde nebude stacit pamet tak je momentalne gtx560ti asi o 30% slabsi nez gtx580. to bude teda hodne tezkej fail jestli jeji nastupce nedokaze gtx580 aspon o 10% prekonat.
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:36:57

Pokud nekdo kupuje GK podle obrovych kecu tak je to bud jeste hloupe dite nebo by se mnel nad sebou hodne zamyslet.
Nevim jak ostatni ale ja kdyz jdu kupovat GK tak si udelam seznam karet obou vyrobcu cipu s cenami. Potom si projedu alespon tri zahranicni velke weby s testy a divam se pouze na testy v nejnarocnejsich hrach, protoze je jasne ze ostatni pojede v pohode. Pak si vysledky jednotlivych karet porovnam s cenami a vyberu idealniho kandidata. Jake prekvapeni ze od urcite doby mam v PC jen Radeony. A opravdu karty nekupuju podle loga.
palab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:44:29

Tak nějak, já také nekupuji podle loga ale podle toho která grafika je dle testů zrovna nejvýkonnější.
Revolutions [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:50:19
avatar
Ať už ty grafiky budou jaké budou, tak bez patřičného CPU budou na dvě věci .... Mně stačí, když jsem si ke své HD 4850 vzal Phenom x4 a ejhle grafika ztrácela +- 10% až 20% výkonu oproti sestavě s Core2Duo , takže nepředpokládám, že upgrade grafiky musí nutně u starší sestavy znamenat grafický nárůst
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:56:00

UF ... Efektivně napsaný článek

Nemůžu si pomoct, ale DD normálně drtí naprosto běžný virtuální marketing a nastoluje realitu
palab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 15:15:43

Také to tak vidím, to nemá chybu..
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 14:57:03

Ja si vyberu kartu ktera v nejnarocnejsich hrach bude stihat moje rozliseni na max nebo temer na max. Ted mi treba vyslo 6950 2GB je prave v mych rozlisenich a v narocnych hrach vykonove na stejne urovni s 570 +/- nejake % ve prospech te ci one karty podle hry. Problem je ze 570 je o nejakou tisicovku drazsi a navic u 6950 mam druhy bios flashnuty na 6970 kdybych to potreboval. Proto volba byla naprosto jasna. Radeon mi dal v zakladnim nastaveni (6950) to same co mnohem drazsi 570 a navic mam moznost provozovat vyssi model ktery jsem zatim vyuzil jen jednou u Metro 2033. Jeste chci hrat prvni Crysis znova tak tam to asi taky zapnu.
Takze shrnuto ja se spise divam na pomer cena/vykon nez na max vykon ale zaroven chci poradny (dostatecny) vykon

Edit: to mela byt reakce na palab
palab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 15:13:59

Reakci beru na vědomí.. , já prostě když už něco kupuji tak chci prostě to nej, každý má jiné požadavky a jiné nároky pro výběr své nové grafiky, a u mě je to prostě výkon.. . Ale samozřejmě beru že většina bere v potaz při koupi nové grafiky poměr cena/výkon, je na každém jak se nakonec rozhodne ne každý chce samozřejmě zbytečna utrácet za něco co nevyužije, holt každý má jiného koníčka..

Edit: to je reakce na Bajlando..
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 15:44:06

Takze jestli dobre rozumim tak mas v PC 6990?
palab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 16:20:50

Kdyby vyšla zároveň s HD6970 a přitom by byla i výkonnější než moje dvě HD6970, tak bych si ji určitě koupil takhle ale neměla pro mě cenu.. A ktomu ještě dávám přednost dvěma v crossfire před jednou duální, lépe se jich pak zbavuje..
Milamber [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 15:40:45
avatar
Podobne PR veci vydame vsude.
Spise je zajimave, jak DD z takoveho naprosteho nic, dokaze vykouzlit vlastne clanek onicem. Ten nam vlastne nic nerika, jen co jiz vsichni vime, ze reklamy a jine plky se museji brat s rezervou.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 17:34:25
avatar
Většina to ví, ale tohle je spíše info pro ty ostatní A troufám si tvrdit, že právě mezi nima jsou Ti, co se třeba nechají napálit .....
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-29 19:53:03

Taky bych řekl.
Ona právě ta "většina" .. trochu smrdí

Jako ten marketing

EDIT : Co jsem si tak přečetl na konkurenčním webu v diskuzi, tak jsem to s tímto komentem v pátek naprosto trefil.

Thx.
mynameiskrystof [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 17:41:29

Ehm... ten clanek je naprosta pitomost...
Tak za a) ta hd7970 neni zadnej zazrak a lidi z nvidia si to dovolit...Jako rikej si co chces, ale kdyz si nekdo pred rokem koupil gtx580 tak nema naprosto zadny duvod menit.
za b)Vzdyt je novy proces cca 2x tak efektivni vuci plose! (28*28=784 vs. 40*40 1600 ) vzhledem k tomu povazuji novou generaci za neuspech... Pro normalniho cloveka samosebou. Ale tahat sem argumenty, jak je to dulezite na vypocty je pitomost, protoze o tomhle tenhle web urcite neni.
c)A sakra... kolik takovychto reci reklo OCZ, Acer, Asus, Intel, AMD, VIA, Sony, Nokia...Jako vzhledem k tomu, ze zde 20 let mame normalni marketing by bylo radno si zvyknout, ze marketing vetsinou neni pravda a ne tady brecet. AMD nyni nema marketing, takze si klidne kopnete do nvidie...Zase to bude ta hodna amd, jenze marketing prodava...Proto byla rada HD6000 celkem neuspesna...
A jeste neco osobniho : DD, tento clanek stoji za houby a jestli budes nadale psat takoveto detske recicky, tak ti nic neudelam, ale rekneme, ze za 20 let ti to prijde lito, ze jsi promarnil cas takovymi kravinami.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 21:56:18
avatar
tak po tom halo okolo bulldozeru..to snad lidi nemuzete myslet vazne ze amd nema zadny marketing
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 07:08:07

To je technologicky fanouškovský marketing. Mezi uživateli/nadšenci ... spekulace , nadšení ... Nic oficiálního.

Teda až na nějaký slajdy od AMD
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 07:38:26

Hehe. Takže u AMD ide o technologicky fanouškovský marketing a u NV zasa podľa článku o virtuálny marketing, ktorý má za cieľ iba zmiasť ľudí, aby nekupovali karty konkurencie?
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 08:00:04

Stačí se podívat co kolovalo světem před vydáním HD 7970 a teď před vydáním Keplera

Vidíš ten rozdíl ??

Sledujme nadále situaci
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 08:35:01

Veď ale reč bola o Buldozery. Okrem toho koluje aj to, že Kepler má byť architektúra s veľa zmenami oproti Fermi a že to nie je iba vylepšená Fermi na 28nm. Či to je pravda ja neviem. Veriť si každý môže čomu chce. Ja som len zvedavý ako to nakoniec vypadne. Okrem toho tu sa píše o tom, že nástupca GTX560 má mať iba 256b zbernicu. Čo ak bude mať 384b? Kecá sa toho teraz veľa. Tam kde viac fandia NV tam sa očakáva že by niečo také mohlo byť. V opačnom spektre tomu zasa nikto neverí. Každopádne HD7970 ani HD7950 nie sú zázračné karty ale ani žiadne orezávatká. Takže som zvedavý čomu bude NV naozaj konkurovať. Či HD79xx alebo HD78xx. Tiež som zvedavý na to, čo prinesie architektúra Kepleru pretože aj keď si to tu niekto nechce priznať, NV je v tomto od Fermi popredu. Dokonca som tu čítal komentár, že Kepler bude určite pomalší od GCN čo sa týka GPGPU. To je ďalšie veštenie z krištálovej gule. Takže nevidím dôvod prečo to všetko neodfiltrovať a počkať si čo príde. Marketing oboch firiem bol v istých smeroch rovnaký. Akurát že tu sa ľudia nadšene pozerali na prvé správy o Buldozery zatialčo u Keplera je si každý na isto, že to pravda nebude. Tiež si myslím, že tie reči sú prehnané, ale časť pravdy môžu mať. Viď napr. zmeny architektúry.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 09:27:27

To jestli je Fermi napřed, ukáže až výkon Kepleru. Fermi soupeřilo s Vliw architekturou a to zcela vyrovnaně
GCN je tedy hodně velký vyzivatel Kepleru a správně, počkáme si na testy.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 09:37:05

Dôležitý aspekt je v tomto prípade smerovanie architektúry. Tam kde je NV už istý čas nasmerovaná, AMD sa zaradilo až teraz. Tu nehovorím o výkone jednotlivých kariet, ktorých výkon je nadimenzovaný podľa segmentu kam maju spadnúť. Zmena architektúry neznamená, že výkonovo budú karty na nej postavené drtiť konkurenciu. Ale predznamenáva zameranie týchto kariet. A vzhľadom na postavenie NV v profesionálnom segmente asi vedia čo robia. AMD sa s GCN tiež vydalo tým istým smerom ako NV, ale majú v ňom čo doháňať.

A jasné že ide aj o výkon, ale o tom sa teraz nebavíme.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 09:47:23


Výkon je až na prvním místě
Nehledě na provozní vlastnosti i velikost čipu ...
Prosím nezacházejme do příliš budoucích zaměření gpu ...
Datum vydání a výkon, včetně provozních vlastností je zcela směrodatný v aktuálním čase, kdy je možné koupit buď Keplera, nebo HD7xxx ...
Tam plyne buď výhoda, nebo nevýhoda nabídky soupeřujících firem
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 10:17:06

Veď v pohode. Aj tak sa tu bavíme iba o faktografických poznámkach, ktorá firma prišla s niečím ako prvá.
7R7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 13:37:46
avatar
Na čo ti je ako zákazníkovi veľkosť čipu, tá je dôležitá snaď len tu na DD. Dôležitá je hlavne optimalizácia, keď tá nieje tak ti nanič že to má väčší teoretický výkon ako konkurencia.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 13:55:50

Tak já souhlasím s DD, že i velikost čipu ukazuje, jak čip je výkonostně efektivní na mm2. S tím se váže i spotřeba, výrobní náročnost ...

Můžem opomíjet některé skutečnosti, ale pokud nás zajímá HW, tak prosím se všímvšudy...

Se zbytkem souhlasíš, myslím i co psal Marek ??
mynameiskrystof [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 15:33:10

Vetsinou to souvisi, ale pro zakaznika je to naprosto mimo ukazatel... Staci spotreba a vykon... Vetsi jadro je teoreticky nekdy vyhodou...lepe se odvadi teplo...
Kazdopadne argumentovat velikosti jadra je pitomost. Normalnimu cloveku to muze byt u riti. Je-li jedna spolecnost schopna prodavat vetsi jadro levneji, uz tuplem to ztraci vyznam.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 18:51:19

Podľa mňa porovnávanie veľkosti čipov a z toho usudzovanie ich efektivnosti nie je z objektívnych príčin košér. Vzhľadom na rozdielnosť architektúr. Keď si zoberieš čipy na kartách HD69xx a porovnáš ich s Fermi, tak Fermi mala veľa tranzistorov pre GPGPU, ktoré HD69xx nemala. Ako chceš potom usudzovať podľa veľkosti čipov tak rôznych architektúr, ktorý je efektívnejší? Môžeme sa baviť o efektívnosti vzhľadom na hry ale na všeobecné porovnanie to proste nie je.
palino1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 19:22:55

To co dnes marketing NVIDIE dnes vyuziva a myslim, ze to s tych marketigovych sprav vychadza uplne jednoznacne je argument, ze o nedlho bude mat na trhu grafiky s 28 nm vyrobou a podobnym vykonom ako HD 7900 ale za celkom prijateljnejsu cenu.

Bohuzuial sucasne ceny novych GK od AMD su take ake su... ci uz z dovodu exkluzivity novej generacie, alebo kvoli vyssim nakladom na vyrobu a dalsim inym dovodom, si taketo karty zatial moze s takouto cenovkou dovolit len skutocny nandsenec novych technologii alebo skalny fanusik svojej znacky.

A toje to, z coho moze NVIDIA len tazit. Vie, ze takymto sposobom nalaka mnohych potencionalnych zakaznikov, aby s kupou novych grafik pockali, pocklali si jednoducho na lacnejsie GK novej generacie.
aradan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 21:21:51

Bohužel je vše jednodužší. Cenu vytváří trh. Je nějaká lepší varianta pro lidi, co chtějí dát za kartu 11-13 tisíc? Nechme stranou účelnost, potřebu, prostě jsou lidi, co ty peníze mají. Až bude konkurence, bude i lepší cena. Možná, nvidia nemá ve zvyku soupeřit cenou. Já být manager AMD, tak prodávám za stejnou sumu.
Co většině lidí uniklo je to, že AMD prostě posunulo třídy karet výš. Lidi co byli zvyklý mít vždy X970/X950, tak nyní musí přemýšlet o 7890/7850.
Anomandaris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 19:39:51
avatar
OT: 6670 v xbox 720... ten Obr taky všemu hned naletí :-)
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-26 20:06:50

A ako vieš, že informácie, ktoré boli tu sú pravdivé? Ja dúfam, že sú, ale pokiaľ to nebude oficiálne, všetko ostatné sú len drby.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 07:36:51

Taky doufám, že v xboxu 720 nebude 6670 ...
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 08:38:51

Ja si myslím tiež že nie. Kto by to potom kupoval? Oni musia ukázať niečo nové oproti predchádzajúcej generácii konzol. A to napríklad aspoň výkon na zvladnutie 1080p rozlíšenia prípadne 3D. Čím by prinútili ludí aby vymenili svoje doterajšie konzoly za nové ak by tie nepriniesli niečo čo na konzolovom trhu ešte nie je.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 08:55:29

Hlavním uklidněním je podpora dx 11. Od toho se vztahují i porty her na PC ... Nativní podpora dx11 her

...
Papek_SVK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-01-27 10:32:13
avatar
... lebo konzolovi hraci vedia, co je to DX 11. Tu sa jedna o grafiku a hratelnost. Pokial ju novy XBOX posunie o kus dopredu, tak maju hraci dovod prejst na nieco nove. Staci, aby spravili novu, ovela krajsiu a detailnejsiu Forzu a zakaznikov maju zarucenych bez ohladu na to, ci to bude v DX 9 alebo DX 11.
Podpora DX11 je skor upokojenie pre PC hracov.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Marvel 1943: Rise of Hydra – využije úžasně vypadající UE 5.3!
Marvel 1943: Rise of Hydra – využije úžasně vypadající UE 5.3!Pondělí, 25 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 643x
Komentářů: 0
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!Pátek, 22 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1559x
Komentářů: 8
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!Čtvrtek, 21 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1241x
Komentářů: 1
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!Středa, 20 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1920x
Komentářů: 4
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém stylu
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém styluÚterý, 19 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1167x
Komentářů: 0
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?Čtvrtek, 14 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1916x
Komentářů: 3