Trochu se znepokojením sledujeme události kolem DX11 generace grafik.
Jako zákazníci máme samozřejmě rádi výběr a tedy s nadšením sledujeme soupeření dvou firem (ATI a NVIDIA) o naši přízeň a naši peněženku, z čehož většinou koukají lepší výkony za nižší cenu pro nás. Bohužel všechno zatím nasvědčuje tomu, že na podzim, kdy se mají představit konečně skutečné novinky na poli grafik, bude možná trochu v konkurenčním boji trochu smutno. Zatímco o ATI Radeon HD 5000 grafikách slyšíme již ze všech stran, protože jejich uvedení na trh se kvapem blíží, o konkurenční sérii NVIDIA G300 je doslova a do písmene pusto a prázdno …
ATI Radeon HD 5000 sází na mainstreamový trh (vzhledem k situaci na trhu grafik a PC obecně asi ani jiná strategie nemá smysl) a stejně jako u minulých HD 4800, vyjdou obě HD 5800 hned do cenově a výkonově nejzajímavějšího segmentu trhu. K těmto grafikám bychom rád viděli konkurenci, kterou už zcela určitě nebudou moci být stávající GTX 275/285. Bohužel nic nenasvědčuje tomu, že by se na jejich místech mělo něco nového v dohledných měsících objevit. GT300 v podání NVIDIA bude opět čistokrevný high end a NVIDIA toto jádro směřuje na grafické karty v high endu. O jeho mainstreamových variantách je zatím opravdu ticho po pěšině, což nevěští nic dobrého. V sérii ATI Radeon HD 5000 vyjde ještě letos i High endový model, pravděpodobně HD 5870 X2. Proti tomu by se tedy GT300 grafika měla postavit a tak si konkurence pravděpodobně užijí alespoň příznivci high endu. Otázka je kdy. ATI Radeon HD 5870 X2 by se měla objevit během listopadu, samotná HD 5000 řada se představí v září a v říjnu pak půjde na trh. O termínu vydání, nebo alespoň představení NVIDIA GT300 nejsou oficiální informace (naposled jsme z oficiálního zdroje cosi slyšeli o listopadu), protože jádro ještě nedospělo ani do stavu výroby prvních vzorků hotových grafik v továrnách výrobců grafik. Nejnovější spekulace říkají, že NVIDIA se alespoň prezentacemi pokusí převzít část pozornosti, které se bude dostávat DX11 grafikám ATI. Podle zvěstí by se mělo jakési DEMO GT300 objevit na konci září. Fyzická dostupnost grafik GT300 se však neočekává všeobecně dříve, než na samém konci Q4, či spíše v lednu příštího roku.
Osobně jsem toho názoru, že se klidně může opakovat situace z vydání HD 4800 vs GTX260/280, kdy mainstreamová HD 4870 za cenu 299 dolarů způsobila společnosti NVIDIA nemilé překvapení. GTX 260 a GTX 280, které byly nejdříve plánovány jako High end, rychle musely s cenou dolů, protože za 449-649 dolarů byly téměř neprodejné. Klidně se tedy může stát, že když jednojádrové GT300 nebudou dostatečně výkonné proti HD 5870, tak tu můžeme mít mainstream NVIDIA dříve, než se nadějeme :). Ale tohle všechno nám zatím říkají jen spekulace. Ani jedna firma nic moc podrobností o novinkách nezveřejnila. Každopádně už jen z důvodů srovnání bychom byly rádi, kdyby se DX11 generace grafik obou společnosti ukázaly pokud možno společně, jinak budou srovnávací testy prvních DX11 grafik poněkud jednotvárné s předem jasným závěrem ….
kerá dá Crysis v 1920 x 1200 ( nebo něco v podobné náročnosti ) na plné koule přes 40 FPS. Zvládne to HD 5870 ? Páč kdysi sem testoval 4870 x 2 a ta se teda na té pláži v první vesnici pěkně sekala
HD4870 nebyla moc konkurenční proti GTX280 ... ale to sem mimo
myslím že nVidia manstream určitě tudle (DX11) a ještě minimálně příští generaci ( tu pod DX12 ) vměstná do jednohojádra ..to samé ATi, takže bych se nebál že nebude jednojádrová G300 na HD5870 stačit ...
HD 4870 byla dost konkurenční když měla o 20% nižší výkon a o 60% nižší cenu ;) ... samozřejmě HD 4870 konkurencí k GTX 280 být nikdy neměla dokonce ani ke GTX 260 a přesto tehdy i dnes GTX 260 o chlup překonává ...
BTW: tady se nikdo nebojí toho, že by GT300 na HD 5870 stačit nemělo, pokud ale bude jen stačit a nebude jej výrazně překonávat, tak to bude ten problém ...
no jo ale aby ta jista skupina lidi byla dost velka na to aby se NV vyplatilo GT300 . Dneska není třeba kupovat supervykonné karty a lidé se více zamýšlí jak své peníze utratit a grafika za 16 000,- se už nebude prodávat jako dřív.
ja myslim, ze takhle to vzdycky fungovalo
a taky ze GT300 se stejnym vykonem jak napr. GTX295 bude mit nizsi vyrobni naklady protoze 295 jako top-end pracuje na hranici dane technologie a proto musi byt cipy kvalitnejsi atd.
v praxi to tak funguje napr. s procesory - dnesni E5200 je vykonnejsi nez kdysi P4 a je za zlomek ceny
Pokud bude GT300 lepší, než HD 5870 o 20% a dražší o 100%, tak ti, co by to mohli koupit, koupí 5870x2 nebo 2 kusy 5870.
Teď, kdy crossfire/sli už fungují dost dobře, karta lepší o 20% musí mít cenu vyšší o 20%. No dobrá, o 25%, pokud jsme u highendu.
po delším zkoumání tvého příspěvku sem pišel na to, proč si možná dostal palce dolů ..
HD4870 překonává GTX260 ? GTX260 se 192SP bla stejně vyrovnaná, teď se prodává pouze GTX 260 s 216SP a ta je troufnu si říct o ten chlup výkonnější jak tys tvrdil opak o HD4870
jestli G300 jakožto čistý high-end nebude překonávat mainstreamovou HD5870 ? tomu bys snad neměl věřit ani ty omg! opakuju to po několikáté, nVidia přijde s věcmi který ATi už dávno použila v HD4xxx a je jím konkurentem - GDDR5, výhoda DX10.1 - DX11, MIMD jednotky ? ..myslím že todle bude minimálně vyrovnaný souboj
HD5870 v moment uvedeni podle me nebude mainstream
i kdyby mel mit "jen" o 20-30% vetsi vykon nez 4890 tak ho to posune do top endu single karet a pokud byly ty odhady vykonu spravne bude slapat na paty gtx295 ktera je momentalne top
Sorry ale o zařazení do segmentu rozhoduje kromě výkonu hlavně cena na trhu ... High ned za 299 dolarů, což je předpokládaná cena HD 5870, určitě nestojí ;)
coze?jeste nedavno to byla velikost jadra a ani za boha ses nenechal presvedcit o tom, ze o zarazeni do segmentu rozhoduje cena...no doufam ze u tohodle teda uz zustanes, kdyz si na to konecne prisel
já neviom jestli si na blbé jen hrajete někteří .... já jsem vždy tvrdil že o zařazení do segmentu rozhoduje hlavně cena! K tomu ale dodávám, že je to také o tom plánování, je jasné že jádro velikosti GT200 nebylo do mainstreamu vůbec mířeno, což je jasné i z cen, když GT260 vyšla za 449 a GTX 280 za 649 dolarů! Ale to byste si někteří nesměli sedět na uších (v tomto případě na očích) ... jádro RV770 je jasně mainstreamové a GT200 je jasně high endové ... velikost a tedy i výrobní náklady jsou také určující!
tak co teda? nejdřív napíšeš, že rozhoduje cena a ke konci příspěvku tam přidáš další abstraktní kriteria. Mohu se zeptat kde je ten zlom high end mainstream u velikosti? Navíc jak můžeš vědět kam to bylo myšleno? Ty jsi snad seděl na poradách u nVidie, že víš co a jak? O tom jaká je to karta rozhoduje její cena ne to co si novinář myslí, že bylo záměrem výrobce. Na tom se snad shodnem, ne? Stejně tak o konkurenceschopnosti rozhodují počty prodaných kusů a ne to, že si někdo rozmyslí, tohle je modernější, ergo je to lepší, i když se to vůbec nepoužije...
když tu na to tak koukám co udělat gentlemenskou dohodu, že se tu přestane v každym čtvrtym článku zmiňovat to že je GTX 260 high end a pak se tu pod tím bude házet rajčatama jestli to teda jako je high end nebo neni, když na to nikdo nedal objektivní měřítko? prostě byla při uvedení dražší, než 4870 a postupně klesla na +/- její úroveň. případně mi prosím někdo nahoďte pro dnešní situaci nějaký dvě hranice jako 100-$ low end, 300+$ high end ať vím co to vlastně budu kupovat.
1. Co taková děfinice:
hranice high/main grafiky je možnost použití na monitoru s max. rozlišením a AF/AA ve všech hrách.
hranice low/main je možnost použití na monitoru s maximálně rozšířeným rozlišením bez AF/AA ve všech hrách.
2. Definice, kterou se snáží dát DD, má smysl - za highendové produkty producent dostává obrovskou marže ( 100%+). Za mainstreamové - prostě velkou (50%-100%). Takže pro producenta hranice podle očekávaní, výrobní ceny a prodejné ceny má smysl a je užitečná. Pro nás, samozřejmě, je naprosto nezajímavá.
Co sem tahate nejakou HD4870? To je typicke. Kdyz se nekdo ozve s argumentem, ze vlastne ani to zarazeni GTX260 podle ceny nezapada do hiendu, tak se otoci diskuze na cenu HD4780. Fakt bomba diskuze.
Na netu jsem videl par spekulaci o G300 s 512 shadery a pokud by byly jako u ati MIMD 5D,delalo by to neco malo pres 2500SP + doplnene DDR5 pametmi,..
to uz by byl slusnej narez bohuzel nejspise nerealny
Jj,jsou to rozdilne veci,napsal jsem to spatne.
Obe firmy maji samozrejme vnitrni strukturu odlisnou,jine uskupeni a jine rozlozeni jednotlivych casti cipu.
G300 bude mit asi opet 1D ale nove v MIMD.
Chtel jsem to spis porovnat.Bohuzel se to porovnavat takto jednoduse neda
Ve vysledku jsem chtel rict asi tohle -
HD48xx 800SP < G200 240SP
HD58xx 1600SP < G300 512SP
Divim se,ze ani DDem proklety a vecne omylany NV marketing na nas jeste nevypustil nejake ty teraflopsy.Ty zacinaji prosakovat zatim pouze u ati.
Tezko rict,cim to je..
Bud se nVidia poucila z ji prechvaleneho jadra GT200 a ted hodla vypustit nejakou bombu potichu,at to pomyslne boom udelaji nezavysle testy a ne reklama a marketing,...
...nebo si je uz ted vedoma,ze drahy highend GT300 nebude schopen vykonove obhajit svou vysokou cenu proti chystane ati rade HD5xxx... a to by pak byl skutecne problem
špinavě mlčí ?
lol ! takže pro tebe by bylo lepší se těšit na skvělá grafiky s mega výkonem a pak zjistit že to byl kec marketingu ? nwm, já radši nerad slyším žvásty o tom jaký to bude skvělý, a počkám si na testy který to jasně ukážou ...
Podly a lzivy (nekomu dokonce i smrdi ) marketing nVidie opet spinave mlci,zato od Ati (ktera je podle mnohych zde) "bez marketingoveho oddeleni" cteme kazdy druhy den,jak bude DX11 na jejich kartach super,pocet Tflops,nastin vykonu ve 3D Mark Vantage,jak si dobre povedou v crossfire,jaka bude jejich cenova politika + stripky technickych specifikaci atd atd..
Proste sranda
sorry ale jediný co ATI oficiálně řeklo bylo kdy to předvede, že to bude umět DX11, což demonstrovalo a že RV870 bude největší změna od R600 - tím oficiální PR informace ATI končí, zbytek včetně předpokládaných parametrů či výkonů a vlastností je únik informací nebo spekulace takže tolik k marketingu
sorry,ale to,ze to je unik informaci nebo spekulace preci jeste neznamena,ze to nema nic spolecnyho s jejich marketingem (i kdyz neoficialne). Ono klidne tohle vsechno muze vypoustet ati ve velice promyslenych davkach do sveta a tu reklamu za ni delas ty a jini tim,ze o ni mluvi/s.
A to je teprv vy***anej marketing
Zaručuji ti, že nic z toho, co ATI skutečně o grafikách vypráví, se ven nedostalo ani ve formě spekulací všechno co uniklo jsou jen spekulace co kde kdo zaslechl až v poslední době, kdy ATI tu kartu opravdu předvedlo a zároveň se objevila NDA prezentace ke kartám, informace unikají, ale to je normální a marketing ATI s tím nemá nic moc společného protože každá firma dává prezentace a produkty k dispozici před uvedením na trh recenzentům a partnerům ...
Markting ATI je tak slabý, že to skutečně vypadá, že musíme dělat jí reklamu jako novináři - často máš ten pocit. Pokud by se mělo psát jen o tom, kdo je více vidět a platí za to, tak by ATI bylo neviditelné. O ATI mluvíme proto, že nás zajímá trh jako celek ...
Nevim,jestli tim neporusuji tva pravidla o slusnem chovani a jestli si nerikam o vymazani,ale v nekterych vecech jsi az neobvykle naivni (samozrejme pouze co se te jedne firmy tyka)
A pokud mas pocit,ze ji musis delat reklamu,tak smele pokracuj..
Pripominas mi jednu nejmenovanou osobu,ktera tak dlouho propagovala svuj mylny osobni nazor,az mu absolutne propadla a zacala ho brat jako cistou a vseobecne znamou pravdu a sirila ji bezhlave kolem sebe...
ATi mi nepřipadne jako neviditelné ..reklamy na nvidia grafiky vidím pouze na e-shopech ..
přitom ATi má banner s nápisem ,,kupte nejvýkonější jednočipovku Ati HD Radeon 4890 ,, skoro všude
tu sa potom nejako potvrdzuje fanATIzmuzs. ked to musia robit novinari. cize asi plati pravidlo nvidia ma reklamu to testovat nemusime ati ju nema tak budeme smelo testovat.
Jestli máte na škole marketing alespoň jako volitelný předmět, udělej pro sebe něco užitečného a přihlas se tam, máš skutečně vážné mezery ve znalosti pojmu marketing jako takového.
Jinak jak psali výše, nVidia předvedla kartu novinářům, OBR napsal jak se posadíme na prdel a nVidia hned udělala "špinavý" marketing, když jsme si sedli na prdel z ceny a ne z výkonu, ATI předvedla kartu novinářům, začaly se rojit spekulace, jak je karta bombová, a s marketingem to nemá nic společného? To novináři odhadují výkon, cenu, architekturu podle obrázku karty a zvuku větráku?
už jsem jej absolvoval a více let, možná máš ty mezery, které by bylo třžeba zaplnit. Tady nejde jen o předvádění karty, ale také o to, co ti lidé z jedné nebo druhé firmy vyprávějí za pohádky v zákulisí, před vydáním a pod NDA ... ;) Ale to člověk jako ty nikdy nemůže pochopit ...
LOL, to je ale přesně to, co jsem ti psal. Ještě jednou si přečti svůj první příspěvek, tím neguješ to co jsi právě napsal... A přičti s i k tomu i takové ty "úniky" fantastických (kladných) informací. Úniky jsou většinou negativní, pozitivní "zákulisní" informace jsou vypouštěny obvykle záměrně.
Takže to mám chápat tak, že lidi z nVidie se staví na hlavu a hrají divadlo, v "zákulisí" tě přesvědčují jak bude karta bombová, a ATI jen stydlivě stojí a šeptají, že to snad bude dobré, a všechny ty pohádky kolem HD2900 a teď, si vymýšlejí novináři, a ATi s tím nemá vůbec, ale vůbec nic společného, protože oznámilo jen DX11 a změnu v architektuře, ne? Neříkej mi, že jsi tak naivní.
Jinak ses měl možná ve škole zeptat, jestli je marketing i situace kolem DX 10.1, když v minulé diskuzi jsi to evidentně nebyl s to pochopit a za marketing považuješ jen propagaci vlastních (PhysX) výhod karet. Za to bys v marketingu neměl dostat ani zápočet.
A příspěvek je záměrně konfliktní, protože nejsi anonymní trouba z davu, ale stavíš na svém omylu články...
Vůbec nevíš o čem mluvíš, neznáš to. ANO ATI přesně stydlivě stojí a šeptá snad to bude dobré! To je přesně ten jejich styl. zažil jsem to na vlastní kůži už při HD 4800, týden před vydání (kdy už jsme ale věděl jak jsou HD 4800 dobré) jsem se ptal na ně tehdy PR AMD v ČR a odpovědí mi bylo přesně ono jo asi budou dobrý, snad, měly by být. To samé se opakuje i dnes u HD 5800 - vrcholem sebevědomí je ono oficiální RV870 je největší změna od R600, jinak nic co by nějak glorifikovalo samotné grafiky kromě podpory DX11. Je to mainstream a ATI k tomu tak přistupuje, žádná bombastická vyjádrření ani v zákulisí, člověk má občas pocit, že ty grafiky dělaj tak nějak hlavně aby to bylo utltra moderní a pokročilé a snad to na trhu bude fungovat když k tomu dáme nízkou cenu a radši o nich moc nemluvit.
Styl marktingu NVIDIA je diametrálně odlišný včetně vystupování před i po vydání modelů - pro PR NVIDIA platí dvě pravidla: 1.Všechno je super, ultra mega total bomba 2. pokud něco tak super není, platí pravidlo č.1 ...
Takžke ty naivko jedna, nejdřív se pár let pohybuj v tom prostředí o kterém já píšu a pak si o tom můžeme popovídat, do té doby doporučuji být zticha než psát o něčem o čem nemáš ani potuchy ...
BTW: ano spekulace vymýšlejí novináři - 90% toho co se o novinkách před vydáním píše jsou spekulace většina je zcela smyšlená, další část odhadnutá a zbytek jsou rozvinuté teorie z některých utržkovitých uniknutých informací ...
Proto taky PR AMD v ČR skončil. Navíc tu nemáme letadlovou loď, aby se dala taková skromná akce uskutečnit. Se zbytkem se nemohu přít, Staňka osobně neznám, podle rozhovorů s ním je mi jasné, že má velké oči, ale nevím, jak moc se vy dva bavíte (spíš bych řekl, že to máš z doslechu, ale mohu se mýlit) s kým komunikuješ ty od AMd nevím, nenapadá mě tu nikdo, kdo by se bavil s tak bezvýznamným magazínem, o tom by spíš mohli mluvit novináři ze zahraničních velkých webů...Co si budem povídat, většina tvých novinek je někde vyčtená z cizích webů.
Tak už je mi jasné kdo roznáší ty pomluvy a dělá zle v diskusích ...
1, AMD ukončilo PR v ČR kvůli financím (z toho vidíte, v jakém stavu PR AMD skutečně je a jak na něj firma dbá), nyní jej zase od Sprna ale zase zavádí ...
2, PR NV znám osobně, z několika setkání a pokusů o navázání spolupráce (chvíli fungovala) bylo jasné že s touto firmou nechci mít nic společného, NV je také jediná výrznamnjší firma která s námi oficiálně nespolupracuje, což je dáno stylem jejího PR který nám prostě nesedí (oblbovat a lhát nám do očí nikdo enbude a oblbovat naše čtenáře odmítáme - ikdyž bychom z toho mohli profitovat). Nicméně naštěstí firmu NVIDIA k ničemu nepotřebujeme, vlastně finální produkty nedělá a tak komunikujeme s výrobci grafik a máme nadstandardní vztahy se všemi velkými výrobci, trochu těžší je to s NV výrobci, kteří by spolupracovat chtěli, ale jistá třetí strana tomu hází klacky pod nohy ... takžke jejich smůla, s jinými výrobci kteří vyrábějí NV produkty problémy nejsou a žádný z nich si nikdy nestěžoval, že bychom jejich produktu nějak uškodili a řekli o něm něco, co by nebyla pravda ...
3, S kým mluvím u AMD? AMD narozdíl od NVIDIA vyrábí i finální produkty (CPU), takže komunikace je nutná. S polskou centrálou lze komunikovat, ale obecně je problém ten, že polské zastoupení na ČR trochu dlabe, což potvrdí i jiné magazíny. naštěstí to tu zahcraňují u grafik jiné společnosti a u CPU doufejme že ová ČR zastoupení ... Bohužel současná komunikace s AMD není takr ychlá, pohodlná a efektivní, jako třeba s firmou Intel, která je v tomto k DDWorldu velmi vstřícná.
4, bezvýznamný magazín .... tohle snad ani nestojí za komentář. Looser OBC (možná se zájmy v jiném "konkurenčním" médiu promluvi). Chlapče zlatý, na možnosti a zdroje DDWorld jsme dokázali téměř zázrak, ano jsme na 1/4 návštěnvosti největších magazínů, ale komunikojí s námi všechny velké firmy jako s velkými, váží si našeho uživatelského a vyváženého přístupu k věci a často máme novinky dříve než velké redakce. Už dávno nemusím oslovat firmy, oslovují ony nás včetně těch, které mají zastoupení v zahraničí ;)
5, většina mých novinek je stejně jako ty které vycházejí na profesionálních velkých českých i zahraničních webech skutečně vyčtena z interentu, s jedním rozdílem, máme je většinou dříve než ostatní, neopisujeme je, ale hledáme a pátráme včetně v našich zahraničních i dalších kontaktech po doplňujícíh informacích v souvislostech, z toho důvodu jsou naše aktuality daleko komplexnější na tvrobu náročnější a informativnější v souvislotech. Velké magazíny platí novinkáře za 40kč novinka nezajímá je obsah, často je pak mylný, neúplný nebo zcela chybný. Za uplynulé 3 roky si ale "bezvýzamný web DDWorld" udělal velmi dobré kontakty v ČR i zahraničí a díky tomu, že držíme slovo a vyvážený uživateslký přístup mám možnost získávat informace z mnoha zdrojů a takové, které obyčejně se novinářům ani neříkají ... protože DD není novinář v běžném slova smyslu ;) já jsem uživatel a firmy se mnou jednají na rovinu (mě nezajímá PR, mě zajímá realita) až na jednu firmu to všichni ostatní pochopili a líbí se jim to a je to na jejich přístupu vidět (tímto děkuji všem a těším se na další spolupráci v Q4 2009 snad budu stíhat )...
PS: Jinak pokud budeš v napadání mě a webu pokračovat a pokud tak činíš i jinde, o čemž nepochybuji, tak učiním nějaké kroky. Tohle házení špíny začíná být hodně podezřelé a zajímalo by mě prokoho to děláš a co z toho máš ... a nevěřím že pro nikoho a nic ...
a divíš se? Grafika za 10 000 a pořádných her, které by využili jejich možností je tak málo (skoro žádné) něco špatného je v herním světě ... bohužel zrovna Wolfenstein je čistá akce, kde grafika hraje důležitou roli a v tomo Wolf selhává
Hráls a nelíbilo ?
Čistě jako hra, bez zkoumání grafiky ?
Imho grafika není nejhorší, efekty nejsou vůbec špatný, ozvučení jak by smet.
Píšu to jako za občasného hráče, ne jako chtivý HW testovač.
U mě super hra s bezbolestnými fps
Tak to se přidávám. Taky jsem jenom občasný hráč, takže mě jen tak něco nechytne. A když jsem zrovna Wolfa po prvním zapnutí vypnul až ve tři ráno, tak má asi něco do sebe.
edit: zamiloval sem si K98 pušku, kde jsem si nechal odstranit už upgradovanej tlumič na klasiku bez tlumiče.
Zpětnej ráz, zvuk výstřelu ... to je lahoda
sry za spam
a včem že to Wolfenstein selhává? V tom že je to výborná střílečka, která si na nic nehraje, která je zábavná, má výbornou hratelnost, děj a grafiku na slušné současné úrovni a může si ji zahrát prakticky kdokoliv? Navíc za slušnou zaváděcí cenu.
K čemu je nám ta výborná grafika když z ní vzniknou takové hovadiny jako FAR CRY2, či omalováka Crysis... Snad jedinou současnou výbornou hrou doplněnou i výbornou realistickou grafikou a taky řádně náročnou hrou je ARMA2, kterou si již taky ale jen tak každý nemůže dovolit zahrát.
A která hra je reálná? Nejvíc se k ní podle mýho přiblížil Half Life 2 (source engine rulez) Hraju Wowko - to je pastelka s voskovkama aspoň .. crysis je sice hodně barevnej, ale vypadá hodně dobře. Já jsem si myslel, že spíš reješ do samotné hry, takže sorry. Nad tím co zase blafnul DD se nemá radši cenu pozastavovat ..
tady jde o hratelnost a ne o grafiku , dyt co cekat od DOOM3 enginu, kterej svyho casu behal na mojí GeForce 6600GT se 128MB DDR3 . Aspon si tu hru zahraje co nejvic lidi a to jiste prodejum neublizi.
Osobně jsem toho názoru, že se klidně může opakovat situace z vydání HD 2x00 vs G80, kdy byla ATI hypována dost podobně a jak to dopadlo. Dával bych si pozor ..
Tam byla vyhypovaná GT200 a taky to pro ni spatne dopadlo, proste vyhypovana vec, at je jakakoli dopadne spatne a platí to se vším, od filmů po grafiky, a jen malý procento produktů dokaze splnit vse co se ocekavalo a to by musí byt jeste lepší než se hlasilo, protože to vyhypovaní udělá u toho produktu jakousi minimalní uroven, jakou musí splnit aby byla kladne prijata, pro AMD by byl už třeba problém kdyby nemelo 1600SP ale jen 1200SP a to nezávisle na výkonu, protože by proste nesplnilo očekávani.
S tym v tomto pripade moc nesuhlasim, vyhoda pre ATI je to, ze to miery do mainstreamu, a tam je IMHO pre vacsinu zakaznikov najdolezitejsi pomer cena/vykon...to co si napisal momentalne plati hlavne pre nVidiu, lebo ta chce vyrabat high-end a za prislusnu cenu, kde chce zakaznik okrem vysokeho vykonu uz aj pocit, ze si kupil nieco extra
jo, to je s cenou jejich jediná výhoda ...
ale on člověk co chce koupit nVidii, si počká na jejich mainstream, ten kdo si chce koupit ATi si ju koupí hned
já osobně si radši počkám na nVidii, protože když nevím jaká bude konkurence ..je to trochu lehkomyslné pro mě
tak nalijme si čistého vína, kdyby mělo AMD-ATi jen pocit,že se může upíchnout na trhu v takové relaci jako to má a hlavně leta měla nVidia, už by to tu bylo. Prostě rozložení sil u spousty lidí je takové, že když si koupím nVidii za 15 000, tak mám něco extra a když si koupím za ty peníze ATi, tak si koupím něco co je trochu "pochybné". To je stejný jako u aut, když by udělala Škodovka fakt hodně povedený auto kvalitou a cenou na úrovni Mercedesu, tak si jí stejně koupí málo lidí.
P.S. neříkám, že je nVidia o třídu lepší (podle mýho jsou karty úplně stejný a nikdo nešlápne vedle ať si koupí tu nebo tu značku), ale jak tak sleduju reakce lidí, přijde mi tohle jako věřejné mínění mírně pokročilých zákazníků.
P.P.S. Podle mého si jen blázen koupí výrobek s přímou konkurencí předtím než je tato konkurence odhalena. Zvláště, když ho nepotřebuje, což v době kdy nevychází pořádný hry na jakýkoli DX rozhodně nikdo nutně nepotřebuje.
No s tou cenou u ATI som si neni isty, IMHO nemuseli cenu HD4800 tlacit tak nizko, ATI zjavne aspon momentalne chce predavat vykonne karty za rozumne peniaze, cim si chce asi zabezpecit co najvyssi podiel na trhu.
Inak s tym co si napisal o nVidie vs. ATI suhlasim, neviem preco, ale asi to tak bude, ze vacsina majitelov nVidia kariet si mysli, ze ma nieco viac...ja osobne nakupujem karty podla toho, aka je aktualna ponuka, nie podla znacky, to jedine v pripade, ze je ponuka vyrovnana, potom rozhoduju aj urcite preferencie k znackam.
S tym P.P.S. by som suhlasil, ale treba podotknut, ze nie kazdy kto si tu kartu kupi, ju vymiena...keby si kupujem zrovna teraz nove PC, tak kludne kupim radsej novu kartu, ku ktorej este neni konkurencia, nez kupit staru s konkurenciou, alebo este lepsie cakat na kupu PC kym sa konkurencia rozhybe (to jedine v pripade zarucenych informacii, ze to bude nieco vynimocne)
tak to je jasný, jenže ve chvíli kdy budou nový Radeony k dostání už by se mělo vědět jak na tom bude nVidia s novou generací i když to bude jen v rámci recenzé a ne obchodů... to bylo míněný na lidi co se tady i jinde zaříkávaj, jak si jí hned objednaj a nic jinýho na světě pro ně neni...
já nepochybuju o tom, že se to vědět nebude. pochybuju o zdravém rozumu u jedinců, kteří na internetu rozhlašují, že si v září nekoupí (neobjednají) nic jiného než ATi...
Nee, já dříve kupoval hi-end od Ati a rozhodně jsem netrpěl pocitem, že kupuju něco pochybného.
Sebevědomě řečeno, já jsem pokročilý uživatel.
To o kom ty mluvíš jsou jen ovce, co hledí na "značku"
A to platí ve většině věcí, ne jen v oblasti IT
Ve své době byl taky high end ATi lepší než Higend nVidie... A stejně tak vlastníci 3DFX nebo Matroxu koukali na majitele nVidií a Atin jako na sociály... všechno se mění, kdoví, co bude za pár let.
Tak tak.
Jen doplním, že jsem měl fiasko s 2900XT.
Rozhodoval jsem se jestli ji, nebo 8800GTX.
Moje chyba.
Ale 3 táci navíc bylo pro mě už moc.
Ikdyž později jsem litoval.
Karty 9800PRO, X800XL, výborná X1900XT byli více než zdatná konkurence, ikdyž to nebyl úplný hi-end.
Je dobrý rozlišovat dle parametrů/výkonu a né na bázi pouhé značky.
Ikdyž ovladače měli jistou mezeru, oproti dnes celkem výborným Catalystům.
Tohle zacina byt docela hutna antireklama na ATI/AMD, hlavne po precteni teto diskuse. Jsem sice neutralni co se vyrobcu komponent tyce, ale mozna se to brzy zmeni, jen vic takovych diskusi.
Diskuze na tomhle webu je jako hraní počítačových her, je uplně jedno co si v realným životě vybereš a koupíš, či koho preferuješ, tady si vyber budto Alíky nebo Hordu, dle chuti a aktuální nálady a bojuj za ně jak umíš, a co ti informace stačí, a když nestačí tak si něco uprav nebo rovnou vymysli. Hlavně to tu neber vážně ;)
To nechapu. Proc bych mel bojovat za nejakeho vyrobce cipu, kteremu jsem jako jednotlivec naprosto u perdele. Neco tim ovlivnim? Dostanu na pristi generaci slevu nebo dostanu rad (ne)cestneho fanATIka?
Ne.
Protože je to zábava, v realným životě taky nestřílíš němce, rusy a jiný jako ve hrách, naopak se snima třeba přátelíš. Ale tady se můžeš vydovádět jak hrdlo ráčí. Já tady spíš nVidii obhajuji, ale přitom mám celý počítač i notebook od AMD. Takže si vyber stranu a pojď si hrát s námi a vůbec neřeš, co si v reálu koupíš ;)
třeba to jinak neumí nebo k tomu mají prostě pádný důvod
jejich taktika, hodněkrát zmiňovaná je high-end a potom mainstream
i tak se oblibeného mainstreamu dočkáš
důvod je prostý - NVIDIA potřebuje výpočetní platformu - TESLA a základem jsou velká výpočetní jádra + strategie tvoření rgafik u NVIDIA stále spočívá v tom, že vytvoří jendo monolitické high endové jádro a z něho odřezává. Proto jako první NV vydává High end ...
Jako příznivce High end grafik proti tomu vůbec nic nemám, jako redaktor uživatelského webu pro běžné uživatele už z toho tak nadšený nejsem, ale je to podobná situace, jako když Intel začala s NEHALEM CPU u drahé COre i7 LGA 1366, s něčím prostě nehneme a musíme čekat ...
Jsou na tom stejne, nVidia prodáva highendové jádro jako mainstream, a to stejny dělá AMD s Phenom, jedinej kdo na tom vydělává je Intel, ten si ho zasadil kam patří
Ale udivuje me, že procesory mají 3x míň tranzistorů než grafiky, a to se prodávají někdy i dráž a to jsou jen samostatný čipy s nožičkama a čepičkou, ačkoli výrobní cenu neznám, a nevím jak moc se liší od ceny grafického jádra, ale stejně je to podezřelý ;)
Protoze u CPU urcuje i konecnou cenu vyrobce. Logicky se ji snazi drzet na maximalni vysi, pokud to umoznuje vykon. Do ceny taky zahrnuje naklady na porizeni tovarny, naklady na vyvoj atd. U GPU do konecne ceny hodne promlouvaji vendori grafickych karet, krom toho, ze jejich vyrobu zajistuje treti strana, logicky se da docilit konkurecnejsi ceny. Jinak teoreticky je half-node vyrobni proces levnejsi, jeden z duvodu je i ten, ze je min narocny na kvalitu provedeni nez full-node proces pouzivany pri vyrobe CPU. U CPU pak tvori nezanedbatelnou polozku z ceny predevsim cache, coz je stale jeste dosti nakladna zalezitost.
Dnes má jednoznačne navrch ATI ... jak technologicky, tak cena/výkon. Takže pro mě je nejlepší volbou do deskopu ATI. Až přijde s něčím dobrým a výkoným NVIDIA, tak koupím zase ji, ale dnes na to opravdu nemá, bohužel.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Trochu se znepokojením sledujeme události kolem DX11 generace grafik.
Páč kdysi sem testoval 4870 x 2 a ta se teda na té pláži v první vesnici pěkně sekala 
. Dneska není třeba kupovat supervykonné karty a lidé se více zamýšlí jak své peníze utratit a grafika za 16 000,- se už nebude prodávat jako dřív.
a ani za boha ses nenechal presvedcit o tom, ze o zarazeni do segmentu rozhoduje cena...no doufam ze u tohodle teda uz zustanes, kdyz si na to konecne prisel
bohuzel nejspise nerealny 
