A cenu pro nejzbytečnější procesor získává …. Dvoujádrový Intel Core i3-7360X pro X299! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 22 září 2017
altNeděláme si srandu! Nejnesmyslnější řada procesorů v historii, KABY LAKE X ještě nekončí.

 

 

 

 

Letošní rok se Intelu příliš nedaří a některé jeho produkty vypadají, že je vymyslela uklízečka než inženýrské oddělení. Téměř jednohlasného „WTF“ odsouzení se dočkaly procesory Intel KABY LAKE-X pro X299 platformu, kdy Intel uvedl 4jádrové Core i5-7640X a Core i7-7740X pro novou high end platformu a LGA 2066 patici.

Pokud nechápete, v čem je problém, vysvětlím. KABY LAKE-X není nic jiného, než KABY LAKE nacpaný do většího pouzdra tak, aby pasoval místo do LGA 1151 to velkého LGA 2066. Vtip je v tom, že tyto procesory nejsou o nic rychlejší či výkonnější, než ty mainstreamové verze, žerou ale znatelně více a hlavně mají stále jen 2kanálový řadič a 16 PCIe linek! A tohle je určeno pro nativně 4kanálovou platformu s až 48 linkovými CPU.

Výrobci desek mají z těchto CPU těžkou hlavu, protože jsou prostě technicky odlišné od SKYLAKE-X modelů, jež jsou 4kanálové a odvozeny od serverových 4kanálových XEON procesorů, což je celá pointa X299 platformy. Když ale strčíte KABY LAKE-X do X299 desky, tak vám ¾ desky vlastně ani nemůže fungovat, fungují jen některé sloty pro RAM, a jen některé prvky výbavy závislé na PCIe linkách. Některé základní desky X299 tak nemají podporu KABY LAKE-X procesorů vůbec a naopak existují levné X299 desky, kam zase neosadíte SKYLAKE-X procesory.

Hlavně je to ale nesmysl, strkat pouze 4jádrové procesory do high end platformy, nemluvě o cenách 339 dolarů a 242 dolarů. Ač to tedy někteří neslyší rádi, myslím že v tomto případě se shodneme, že nákup KABY LAKE-X je opravdu nebetyčná hloupost kupovat. A pokud jste si dosud mysleli, že hloupější produkt už to být nemůže, tak co říkáte na 2 jádrový Core i3-7360X! Ano, tento procesor existuje a Intel se jej prý chystá uvést na trh. 2jádro s neuvěřitelnými 112W TDP do high end platformy a stát má 220 dolarů (skoro 6 tisíc korun!!!).

Skoro to vypadá, že Intel chce nějaký ten zápis do historie za nejhloupější a nejzbytečnější procesor na trhu. Spíše je to ale zoufalá snaha zbavit se KABY LAKE procesorů, kterých má plné sklady, jejichž prodeje šly po uvedení mnohem lepších RYZEN procesorů do háje mnohem výrazněji, než Intel (a vlastně kdokoliv) očekával a navíc po uvedení Z370 platformy se 6jádry příští měsíc, kdy navíc do Z370 KABY LAKE ani neosadíte, jich bude na ocet opravdu hodně. Jen si nejsem úplně jistý, že snažit se prodat 2jádra za 220 dolarů spolu se základních deskou X299 s cenou běžně kolem 10 tisíc, je rozumná strategie … nicméně zase bude jednodušší vést si seznam těch, kteří tohle opravdu koupí, protože ti si případně zaslouží, když ne zvláštní zacházení (svěrací kazajku apod.), tak určitě o jejich jména budou mít zájem i jiné společnosti, když se budou snažit prodat něco opravdu nezajímavého.

2jádrový high end procesor v roce 2017?!?!?!? Tohle se určitě zapíše do historie. Chybí už jen „high endové“ Pentium G do X299 s cenovkou tak 199 dolarů. Nesmějte se, protože něco mě říká, že v případě Intelu už nic není nemožné … skoro bych věřil i v návrat procesoru s 1 jádrem, ostatně pro některé je výkon na 1 jádro tím nejdůležitějším, tak by to byl ideální procesor pro některé „testy“ a někteří by byly schopni tvrdit, že jde o nejvýkonnější procesor na trhu :)

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
HanysR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 17:52:48
avatar
Chtěl bych vidět toho blázna, co si tenhle krám koupí
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - U Intela by si 2017-09-22 18:27:23

měli vyjasnit termín Aprílu Evidentně ho buď prošvihli a nebo nedočkavě uspěchali
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 18:46:04

Osobně je mě opravdu líto managementu Intelu. Tohle se nedá vymyslet ani kdyby byli zhulený . Jen to ukazuje, že si ze slušných lidí dělají opravdu srandu a za každou cenu z nich ždímají peníze .
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Intel - Ostuda Silicon Valley 2017-09-22 19:24:46
avatar
Jste pesimisti. V Intelu dělají nejchytřejší mozky, takže ten CPU půjde přetaktovat na 6 GHz. Bude totiž mít jako jediný poctivou pájku a ne ten shit co Intel všude bleje - i na CPU za desítky tisíc.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 20:25:28

Vy ste ale pesimisti, ešte pred rokom Intel predaval dvojjadro za 200€, neverim žeby aj dnes nenašiel zopar nadšencov ktorim to preda i na X299 dosku
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 20:50:35

Už jim chybí jen jednojádro na těch 6GHz, jak tu někdo uváděl a budou mít zcela pokrytý trh.

Teď vážně. Chudáci výrobci desek, seznam podporovaných procesorů a hvězdiček pro technologie, jež nelze použít u daných základních desek. Takováto nabídka už je snad jenom past na neznalého, který se chce vytáhnout, že má doma X299 platformu.
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 21:03:08

A co 0 jádro na 10 GHz?
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 11:35:55

IBM vytahlo jeden tranzistor na 150GHz.
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 22:21:15
avatar
V ceně ale není poukaz na nějakou blbou hru, jako dával Intel kdysi, ale nefalšovaný měsíční pobyt na klinice u doktora Chocholouška... Lidi co si posledních 7 let kupovali každých 18 měsíců víceméně ten samý procesor do pokaždé jiné patice už jsou duševně připravení. A nálepka Intel Inside, Idiot Outside pro prvních 1000 zákazníků zdarma...
Jaroslav Neznal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 23:30:17

To vysoce taktované dvojjádro bych využil třeba na hraní Dwarf Fortress.

Můžete si myslet co chcete, ale když stejný zážitek stihnete za jeden den místo dvou, je to docela poznat.

Děkuji Intelu, že nezahodil zdravý rozum, a dal k dispozici CPU s obrovským singlethread potenciálem. Ano, Dwarf Fortress není úplně optimalizovaná hra na víc jader, ale to spousta SW. A ten všechen posledních 10 let žádné zásadní zrychlení neprožívá. Dlouho sním o jednojádře na dnešních technologiích (ano, kvůli DF, hraju to už 9 let, a singlethread procesoru je sakra poznat), tohle je tomu nejblíž, co kdy bylo.

I s i7 7700k jsem tak na poloviční rychlosti, tedy polovičním výkonu, než bych si přál. Procesor mě začne brzdit už u 60 trpaslíku, u 200 to začíná být nehratelné, pokud to teda nechcete hrát korespondenčně.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 23:27:53
avatar
si děláš srandu doufám .... ano pro jednu aplikaci je to možná zajímavé, ale ta aplikace musí být hodně špatně optimalizovaná a vlastně nenáročná na výkon CPU a pak, pokud k ní pustíš ještě jinou, což běžně děláš, tak ten CP bude neskutečně pomalý ...
Jaroslav Neznal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 23:37:29

Ani omylem.
Nainstaluj si to a vyzkoušej. Jenom vygenerovat velký svět s dlouhou historií může být na několik nocí. A to jsi ještě nezačal hrát.

Jedná se o nejkomplexnější hru na světě a vyvíjí ji 2 lidé, je pochopitelné, že nemají čas na nějakou optimalizaci. Ale posuzovat, jestli je ta úloha ve skutečnosti nenáročná na výkon CPU, bych si v životě netroufnul. Schválně své tvrzení něčím podpoř, zkus třeba najít srovnatelný program, který bude méně náročný.

Na všechno ostatní mi zbyde druhé jádro a k tomu ještě další 2 vlákna. Jasně, při hraní využívám wikipedii, to jsou statické stránky plné textu, tři vlákna by mi na to mohly stačit, když na nejkomplexnější hru mi stačí jedno.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 23:38:11
avatar
mě jde o to, jestli by ta hra nemohla být lépe optimalizovaná a neběžela lépe na více jádrech ....

jinak ani RYZEN ani COre nejsou slabé procesory na 1 jádro, jsou jen špatně udělané hry a programy, pokud by mohly běžet rychleji a lépe a nevyužívají maximum dostupných jader/vláken ..
Jaroslav Neznal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 00:10:52

Tak jasně že mohla. Otázka je, jestli se na to kdy najdou peníze, a jestli k tomu autor vůbec svolí; je to jeho hra. V době, kdy vznikala první verze, x86 dvojjádra neexistovala a HT byla technologie na prknech vývojářů.

Určitě by dokázala využít i všechny AI akcelerátory a i výkon grafických karet. Jenže pro vývojáře je to hobby; nezajímá je ani tolik hra, jako spíš věci, které všechny dokáže nasimulovat. Pokud je výkonu nedodstatek, prostě se zpomalí, akorát po nějaké době hraní opravdu hodně, jak přibývá množství objektů (nálad, vlastností, historických událostí, vztahů, odpadů...) ve hře.

Takže ano, hra by asi mohla být lépe optimalizovaná. A zoptimalizuješ ji pro mě, nebo si mám koupit ten nejlepší procesor pro tuhle hru, který je na trhu?

A teď mě napadá další důvod existence těhle procesorů. Viděl jste někdo v poslední době způsob licencování Windows Server? Nejslabší aktuální Xeon E3 má 4 jádra, očekávám příchod dvojjádrového ekvivalentu tohohle. Jestli to fakt vznikne, poděkujte Microsoftu
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 12:21:58
avatar
A půjde nataktovat na vyšší frekvenci než čtyřjádra? I kdyby, tak to nebude o tolik a nemuseli to dávat do highend patice. Jsem zvědavý na testy OC. Pro jednojádrový výkon je někdy dost důležitá velikost L3 cache a ty 4 MB jsou málo.

Taktovatelná i3 bez pasty šedivky do mainstream patice, tak neřeknu ani prd, ale tohle je jen pro idioty co si nechají kálet na hlavu.
Jaroslav Neznal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 12:51:45

Citace:
A půjde nataktovat na vyšší frekvenci než čtyřjádra?

To očekávám, snad zde bude daleko lépe vyřešená napájecí kaskáda, a díky právě té teplovodivé pastě bude CPU zvládat vyšší teploty (údajně podle Intelu se ta pasta dá použít pro mnohem vyšší rozsah teplot než indium, což zrovna u dvojjádra odladěného na maximum, kde budou obrovské lokální peaky, dokážu pochopit).

Ale je fakt, že díky turbu má Intel vynikající singlethread výkon i na těch největších Xeonech. Včera večer po naspání toho příspěvku jsem se schválně přihlásil na firemní cloud a udělal si pár singlethread benchmarků, když se všechno víceméně flákalo. Tam, kde je Intel při využití všech jader zoufale pomalý (na jedno jádro, zkuste si třeba Windows VPS na Wedosu, dokud to jde; dostat dvě jádra s agregací 1:4 na 1.6Ghz není pro Windows zrovna nic moc), tam zároveň válí ve výkonu na jedno jádro, když si to může dovolit.

Docela jsem včera získal pochybnosti o tom, že tenhle procesor bude výrazně výkonější. A protože jsem ty bechmarky spouštěl na Windows Server 2012, vzpomněl jsem si, jak jsem v prosinci kupoval 3 nové servery s Windows, a jak jsem narazil na způsob licencování (a koupil raději staré Windows a udělal upgrade, vyšlo to mnohem levněji ). Nemám ty ceny v hlavě, ale je dost možný, že to je důvod existence těhle procesorů. Microsoftí licenční politika.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 13:29:53
avatar
Tohle není serverový procesor ani platforma. Hodláš taktovat pod něčím chladnějším než je dusík? Ona ta pájka ten dusík vydrží, takže kecy Intelu jsou tradičně k smíchu.

Jsem zvědavý na nárůst frekvence i vliv menší L3 cache na výkon. IMHO mám pravdu a ten CPU bude SHIT pro blbečky. Pochybuji, že by sis ho jako majitel i7K koupil, ale můžeš jít dál proti proudu a vychvalovat debilitu.
Jaroslav Neznal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 13:48:38

Indium taje při 156°C. Vzhledem k tomu, že je to kov, problém může nastat už mnohem níže. Rozhodně si nemyslím, že je to kvůli nízké teplotě, spíš vysoké. Ale vím o tom prd, když jsem měl svoje overclockerské odbobí, používaly se spíš grafenové cestičky než odvíčkování procesoru. A páječku na indium taky běžně nepoužívám.

A četl jste, co jsem psal, že jestli vyjde ekvivalentní Xeon, bude za to moci Microsoft? Pořád mi chcete vysvětlovat, že to není serverová platforma? Vypadám jako idiot?

Koupil jsem si spoustu nesmyslů, i v procesorech. Třeba Opteron 6380, který měl singlethread v mé aplikaci pod Pentium III M (napsal jsem si pro to dokonce benchmark, možná to tu v diskuzích někde najdete). To byl procesor za sedminásobek tohohle s nižším výkonem než tohle, a je to asi 3 roky zpět. Je pravda, že oproti i3 měl ECC i na L2 cache, kde reportuje dodnes cca 1 za 6 měsíců opravitelnou chybu
Jinak nabídku do určité míry udává poptávka, Intel určitě ví, proč to na trh dává. Ale můžete tam zkusit zavolat a vysvětlit jim, že je to pitomost, třeba si toho opravdu nevšimli, a ušetříte jim kvanta peněz.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 14:03:06
avatar
Padla tam i zmíňka o rozsahu teplot, tak proto jsem začal o dusíku. Taky do detailů nevím jak je to s pájkou, ale vzhledem k tomu, kde byla a je používána, bych řekl, že je pravděpodobnější ta verze o zmrdech z Intelu.

Když vyjde ekvivalentní Xeon, tak to bude serverový CPU, který z této i3 najednou neudělá dobrý CPU pro daný segment.
Jaroslav Neznal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 13:52:50

Koukněte se třeba na HP Microserver. Vím, je to divné, ale některé firmy chtějí skutečně malý server, na doménový řadič a síťový storage stačí prakticky cokoli, co je schopné Windows utáhnout, a i doma ve skříni mám malý serveřík s Windows Server se samolepkou Intel Pentium Inside - bylo to koupené jako celek, ECC paměti to má, tak co. Navíc to teda není moje.

Ne, že bych si myslel, že tahle i3 je určená do microserverů. Jen ten váš argument "tohle není serverový procesor" je naprosto nesmyslný, když Intel umí jako serverový procesor prodat i Pentium.
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 12:28:12
avatar
A kolik lidí by jsi chtěl, aby to vyvíjelo, když se prodala jedna kopie a tu jsi koupil ty...
Vždyť už Jára Cimrman věděl, že ze všeho nejhorší jsou trpaslíci...
Jaroslav Neznal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 12:44:52

Notch při vývoji Minecraftu přiznal, že je to clon Dwarf Fortress. Třeba. Dwarf Fortress je hra s obrovským vlivem na zbytek herního světa a sandboxy. To, že jste to nikdy neviděl a nikdy o tom neslyšel, neznamená, že je to bezvýznamné. Vzpomeňte si na Haleyo duté sudy, ze kterých máme teorii Velkého Třesku.

Jinak autoři žijí z příspěvků, je to jejich hobby, živí je trochu jiné věci. Hru si píšou pro sebe a je zdarma.

A jestli jsem jediný na světě, kdo to hraje, tak jsem rád, že neexistující komunita mi vyrobila wiki, obrovské množství různých hacků (rozumějte programy, které za běhu čtou a zapisují do paměti hry, protože to je jediný způsob, jak ji trochu polidštit), buildy pro Mac OS, Linux i Windows, hromadu grafický skinů...
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 13:26:50
avatar
S tak brutálními nároky na CPU nemůže být rozšířená, protože notebooky by byly nepoužitelné stejně jako většina desktopů. A jestli je tohle pravda:
Citace:
s i7 7700k jsem tak na poloviční rychlosti, tedy polovičním výkonu, než bych si přál. Procesor mě začne brzdit už u 60 trpaslíku, u 200 to začíná být nehratelné

Citace:
Jenom vygenerovat velký svět s dlouhou historií může být na několik nocí. A to jsi ještě nezačal hrát.


....no řekl bych, že začínám chápat, proč jsem tu hru doteď neznal. Ale až někdo udělá grafenový CPU na min. 8 GHz, tak určitě zkusím. Díky za tip.
Jaroslav Neznal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 14:08:30

A nebo budete hrát s dvaceti trpaslíky, malým světem s krátkou historií a malou mapou, jak jsme to dělali v roce 2007 na C2D

Tohle fakt není pro každého. Jenom naučit se naprosté základy, aby pevnost chvíli přežila, vyžaduje hezkých pár stránek ke studiu. Ale zdá se mi to jako menší ztráta času než třeba kterákoli konvenční strategie.

Konec srandy, prostě pokud máte rád tuhle hru, a to já mám, tak je hrozně snadné narazit na nepřekonatelný výkonový limit. I kdybych vytáhl deset milionů, nedostanu zásadně vyšší singlethread výkon než mám teď. Prostě není jak, bambilion jader a SMT(n+1) vám nijak nepomůže. A hra je uzavřená, jak to autoři chtějí, takže ani z pohledu vývoje SW to není jak změnit. A protože to hraju 9 let a mám nahráno tisíce hodin, vážně uvažuju o investici do stroje jen na tohle. Ostatně hrát to na notebooku můžu přes terminál, hra je v ASCII, kde ten supervýkonný procesor bude, je tak vcelku jedno. Jen kdyby se dal sehnat. Zkoušel jsem na to třeba i Amazon AWS, žádné zlepšení.

Teď to hrávám na svém serveru v datacentru, kde je tuším Hasswell. Jako klienta používám notebook s Windows 7 a Core i5M a inteláckým zobrazovadlem, na zobrazování terminálu to stačí bohatě a výdrž mám 8 hodin
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 06:02:56
avatar
To je proste hovadina. 2jadro v 2017 mema perspektivu, a uz vobec to nepatri do high endu Aj to 4jadro je blbost. 4jadro je predsa dnes to minimum, co sa oplati. Ale to plati pre mainstream, nie pre high end. To co ako Intel uz stvara za psie kusy
exRathanuviel [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 23:37:20
avatar
Jestli někdo přemýšlí, že by to koupil, ať mi rovnou dá palec dolů. Nevěřím, že by někoho taková kardinální békovina vůbec napadla.
exRathanuviel [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 13:35:17
avatar
No je vidět, že o tom přemýšlí minimálně 3 z 6 lidí, co mi zatím dalo palce dolů - to jsem opravdu nečekal
cyberspy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-22 23:38:06

dúfam že Obr. spraví recenziu
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 17:31:49
avatar
Obr tu určitě vynachválí až do nebes. Protože Intel.
Sfusama [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-23 19:53:48

Protože v jeho staré verzi Winraru to dvoujádro "drtivě"(jednotky %) porazí i 32jádro
cyberspy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-24 18:20:40

v DOS-e to porazí 32 jadrový Threadripper v hre Solitare
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-09-27 17:38:56
avatar
Jak napsal jeden diskutér na jiném serveru - "proč ne rovnou 0 jádro na 10Ghz?"
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 529x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 673x
Komentářů: 1
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíPondělí, 15 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1241x
Komentářů: 1
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!Pátek, 12 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1078x
Komentářů: 0
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaci
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaciČtvrtek, 11 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1087x
Komentářů: 4
Seriál Fallout je tu a je to pecka!
Seriál Fallout je tu a je to pecka!Středa, 10 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1744x
Komentářů: 6