AMD stále počítá s letošním uvedeném ZEN 3 „RYZEN 4000“ procesorů. Jsou téměř hotové. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 07 duben 2020
altArchitektura ZEN3 je hotová, procesory už se testují a jsme před dokončením finální revize.

 

 

 

 

Současná situace zatím výrazně plány společnosti AMD nenarušila. Firma počítala s uvedením nové generace ZEN 3 procesorů i RDNA 2 grafik v druhé polovině roku, v průběhu Q3. Nicméně přeci jen z letních měsíců se věci posunuly na přelom září/října, kdy také proběhne odložený Computex. A tam by novinky AMD měly být hlavními hvězdami. A v tuto chvíli stále platí tento plán. Tedy ZEN 3 procesory pro desktop a servery na trhu od října.

  • Co nabídne ZEN 3 a 7nm+ procesory s nimi?

Pokud nás čtete pravidelně, tak je to opravdu jen opakování. Některé zdroje ale z nějakého důvodu začaly nedávno silně přehánět očekávání, která ovšem nikdy neměla reálnou oporu v žádných únicích, takže nechápu, proč zbytečně hypovat i tak zajímavý produkt. Já jsem třeba nikdy neslyšel, z důvěryhodných zdrojů, že by se očekával větší než průměrný 10 až 15% nárůst IPC a to stále platí. Přesto někteří očekávali více? Proč a na jakém základu?!

Takže v klidu, platí vše, co jsem říkal dříve. ZEN 3 bude hlavně architektonickou změnou, vlastně vůbec největší od samotného uvedení ZEN architektury. Ta dosud vždy měla 8jader na čip rozdělených do dvou 4jádrových CCX modulů s různě sdílenými L3 cache v rámci 1 modulu. Nově bude celý 1 čip, který bude mít nadále 8jader/16vláken, jako 1 CCX modul a L3 bude sdílena jako celek. Nicméně AMD neplánuje nějaké rapidní navyšování velikosti pamětí ani čipu samotného. Naopak, chce touhle úpravou docílit jednoduššího a efektivnějšího fungování celku, a přitom udržet maximálně výhodnou velmi malou plochu čipu. Základem je tedy plně využít výhod vylepšeného 7nm procesu s EUV, na kterém s TSMC úzce AMD pracovalo.

Současný 7nm ZEN 2 čip má plochu 74mm2, AMD u ZEN 3 nenavýší počet jader ani výrazně nezvětší cache, jen upraví a vylepší některé prvky, takže se očekává celkově jen mírný nárůst počtu tranzistorů. 7nm EUV proces ovšem proti současnému 7nm procesu umožňuje až 20% zvýšení denzity. Takže velikost toho ZEN 3 čipu by mohla klesnout k pouhým 60mm2! To by dále mohlo zlepšit výtěžnost, a tedy spolu se zmenšením znatelně navýšit počet čipů, které z 1 wafferu AMD dostane. A to současně při 10% zlepšení efektivity a zatím neupřesněného zvýšení taktů (očekávám +100 až 300MHz).

Ve výsledku tak AMD cílí na jednodušší design, kdy přepracování a zjednodušení celého čipu ze 2 na 1 CCX modul umožní v další generaci ZEN 4, která už bude stavět na 5nm, očekáváné zdvojnásobení počtu jader/vláken. Tedy opět 2 CCX moduly na jádro, tedy 8 jader pro budoucí RYZEN 5 5600, 16 jader pro RYZEN 7 5700X, 32jader pro RYZEN 9 5900X a 128jader pro ThreadRipper 5990X, což vše dorazí na trh nejspíše v Q1 2022 spolu s novými DDR5 platformami AMD, tedy „AM5/TR5“. Ale to nás zatím nemusí trápit. V současnosti pro letošní ZEN 3, AMD prostě optimalizuje věci pro maximální efektivitu a využití 7nm EUV procesu a opět tak v efektivitě i výkonu poodskočí Intelu, který se plácá a plácat ještě dlouho bude, na 14nm. Pro srovnání, současný 8jádrový monolit, který Intel používá pro Core i9-9900K a pro Core i7 10700K, má 178mm2 (včetně iGPU a I/O, kdy AMD vyrábí I/O jednoduše zvlášť).

  • Závěr

Osobně očekávám, že ZEN 3 a RYZEN 4000 procesory přinesou výkonový posun sice o něco menší než byl u RYZEN 3000 proti RYZEN 2000, ale bude velmi znatelný. Samozřejmě nebude žádný nárůst počtu jader/vláken, ale očekávám stále větší posun, než byl rozdíl mezi RYZEN 1000 a 2000. Cokoliv podobného bude úžasné, protože že se bavíme o produktech s jen ročním odstupem a stačí se podívat na to, co přináší nové generace Intel procesorů v ročních odstupech, pokud se zdá někomu málo, co AMD dělá. To se také evidentně snaží o udržení agresivních cen a výrobní efektivity, takže podle mě budou po všech stránkách lepší nové RYZEN 4000 procesory stát oficiálně úplně stejně, co stály při uvedení na trh současné RYZEN 3000 modely. Očekávám tedy kolem 20% nárůst výkonu v rámci jednotlivých modelů, při stejné, nebo nižší spotřebě a s kompatibilitou s AM4 deskami, minimálně B550 a X570. Samozřejmě dorazí i B550 a X670, obojí s čipsety od ASMedia, tedy už ne od AMD, jako je X570.

Jediné, v čem může být rozdíl proti současné situaci, tak protože 7nm výroba je velmi žádána, takže 7nm RYZEN 3000 procesory nejspíše zmizí postupně z běžného prodeje, protože ty kapacity TSMC i AMD potřebují a mohou využít pro nové produkty. Není to případ jako se 14nm a dnes hlavně 12nm RYZEN 2000 procesory, které na trhu široce dostupné zůstávají a zůstanou, jelikož pro ty se používají jinak vlastně nevyužité kapacity společnosti Globalfoundries, které má AMD k dispozici. Tam vyrábí i jednoduché I/O čipy pro RYZEN 3000/4000, ale jinak GF nemá 7nm proces, takže nic dalšího se tam vyrábět nedá. Pokud tedy doufáte, že RYZEN 3000 výrazně padnou na ceně a budou stále skvěle dostupné, jako tomu je teď v případě RYZEN 2000 procesorů, myslím si, že tomu tak nebude. RYZEN 3000 zdaleka tak nezlevní, a především si myslím, že jejich výroba bude s výjimkou PRO a Serverových modelů, které AMD musí dodávat několik let, ukončena a výrobní kapacity se předělají na 7nm+ proces.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-07 16:18:59
avatar
Ja doufam, že cena stavajicich 3000 o par tisic aspon padne, pravě na to se chystam při vydani nove generace
Plešoun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-08 11:36:49

No těžko čekat, že 3700x bude po vydání nové generace stát to samé, co dnes stojí 2700x, protože by každý kupoval starší generaci a nikdo by nechtěl novou generaci, protože by za ten příplatek prostě nestála. Takže čekám nějakou rozumnou slevu, aby se doprodala předchozí generace, ale pár tisíc tedy opravdu ne :-) Tím spíš, že výkonu má současná generace nadbytek, takže běžný zákazník asi nemá potřebu zbytečně si připlácet za dražší CPU, lepší ty peníze vrazit do GPU.
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-07 18:46:28

Ten poslední odstavec je hodně špatná zpráva. Před měsícem jsem postavil další PC, ať trochu využiji domací LAN, kde mám zatím jen asi 30zařízení (Opravdový důvod byl ten, že prostě konečně klesly ceny grafik, takže se od těžařů dá koupit RX580 za 2000Kč a rozhodl jsme se využít několik účtů, které jsem založil na Epic Games pro síťové domácí paření, když tam dávají ty hry zadara). Chtěl jsem co nejlevnější PC, které by mělo potenciál upgradu v budoucnu, takže deska X570,ale pocesor jsem odrbal na Ryzen 5 2600 (původně jsem koupil přeznačený ten samý pod názvem 1600, ale s tím se mi nedohodli paměti). Můj plán byl si prostě z některých starých dílů, jako nějaké SSD, zdroj atd postavit nové levné PC (nakonec to nedopadlo a místo stavajícího SATA SSD jsem pak ještě přikoupil 2x NVME SSD do RAIDu O tom, že jsem nakonec nevyužil ani starý case a reději si přikoupil Be quiet 600 ani nemluvě ), které v budoucnu až přijdou Ryzen 4xxx vylepším na 12 jádrový RYZEN 3900X. Počítal jsem, že ho na podzim koupím za 6000Kč. Tohle vědět, tak jsem šel raději do 2700X. Převádím v Handbraku mraky videí a ta 2600 na to moc svižná není. ale byl to prostě jen dočasný plán do podzimu. Ten poslední odstavec mi opravdu trochu zkazil náladu.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-08 13:50:20
avatar
Obávám se, že když se na to podíváš realisticky, tak sám dojdeš k tomu, že to bylo hodně naivní očekávání ;-)

TSMC 7nm rozhodně nebude v září v pozici 12nm výroby GF, kterou nikdo už moc nechce a GF se musí těžce podbízet cenou...

Je v podstatě jen jediná šance, že by ti to vyšlo. Museli by se stát následující dvě věci:
1. Mašiny na 7nm by nešli přebudovat na 7nm EUV
2. TSMC by je místo překlasifikování do druhé třídy kvality chtělo prodat a GF by mělo peníze na jejich odkup
Moc vysoké šance takovému vývoji nedávám, ale nejsou úplně nulové.

Pokud se to nestane, nebo se GF jiným způsobem nedostane k 7nm procesu, tak Ryzen 3000 spíše skončí a budeme na trhu mít Ryzen 2000 + 4000 za podobné ceny jako dnes.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-07 20:19:40

Zvýšenie IPC bude mat vplyv asi aj na zvýšenie počtu tranzistorov, bez toho to totiž nepojde. Zvýšenie výkonu IPC sa totiž dosahuje spravidla pridávaním dalších tranzistorov/componentov do procesora.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-08 13:53:47
avatar
Pokud by to bylo jen takto, tak by nebylo možné aby Intel udělal podobně velký CPU na 14nm s 20% nárůstem IPC.
Zvednutí počtu tranzistorů je jen jeden z vícero způsobů, jak IPC == efektivitu zvednout.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-08 18:45:30

Ak myslis Sunny Cove tak tam vraj pridali 18% IPC. Tu je časť článku
“ K zvýšeniu IPC výkonu prišlo vďaka viacerým vylepšeniam a zmenám v Sunny Cove mikroarchitektúre. Intel zväčšil dátovú L1 cache z 32 na 48 KB, L2 cache z 256 KB na 512 KB a zväčšil zároveň ďalšie interné buffery a kapacity jadra.
Jadro tiež dokáže naraz vykonávať viac inštrukcií a zlepšiť sa malo napríklad aj predpovedenie skokov a optimalizácia na používanie v PC.
Zároveň Sunny Cove pridáva viaceré nové inštrukcie, okrem iného aj pre zvýšenie výkonu pri výpočtoch pomocou neurónových sietí.” To sú podľa mna všetko veci ktoré si vyžadujú pridanie tranzistorov. Cely článok http://www.dsl.sk/article.php?article=22525&title= Ak myslíš niečo iné, tak prosim napis, rad si prečítam.
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-07 19:55:41
avatar
Menšia plocha čipu=horší odvod tepla do rozvádzača=vyššie teploty? Takže za dva roky by sme mali mať 16jadier za ani nie polovicu čo stojí dnes 3950X?
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-07 20:29:13

A nemá mít GloFo nějaký vylepšený 12nm jako že 10nm?
QWERTY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-07 20:55:44
avatar
Nebude to skôr N7Performance bez EUV?
dvorcidlo0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ryzen 1200AF 2020-04-08 08:55:33

Ako je možné že taký fanúšik AMD ako tento web a neotestoval resp.nezmienil sa o RYZENE 1200AF , ja som ho včera kúpil a je to ŠUPA ( nielen ) do kancelárskeho PC. 4 000 mhz na takmer základnom napätí , 4,1 na 1,33V na STOCK chladiči . V hrách takmer ako moje druhé PC i3 9100F za cenu použitého 6 - 8 ročného procesoru v bazáre 55 eur.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-08 10:39:03
avatar
protože nejsme fan web AMD?

o procesoru víme, zatím nebyl čas a příležitost, otestovali jsme nedávno podle nás stále zajímavější RYZEN 5 1600AF
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zen 3 musí byť dávno hotová+ 2020-04-08 14:43:01

Návrh Zen 3 byl dokončen, pracuje se na Zen 4
13. 8. 2019
Odkaz

výroba u AMD 40 dní
testovanie u AMD 90 dní
OEM partneri maú CPU 30 dní pred uvedením

k tomu overovacia séria 40+90 dní

to máme
40+90+40+90+30=290 dní od ukončenia vývoja po udenie
Your starting date is August 13, 2019 so that means that 290 days later would be May 29, 2020.

A ak bola potrebná jedna úprava

+130dní=420dní
Your starting date is August 13, 2019 so that means that 420 days later would be October 6, 2020.

ak by sa dnes začalo produkčná výroba Zen 2 - bude to 40+90+30dn=160 dní do uvedenia na trh. t.j. uvednia bz bolo najskôr 15.9.2020
Today is April 8, 2020 so that means that 160 days from today would be September 15, 2020.

A povedze, že by AMD malo práve dnes vyrobenú testovaciu sériu Zen2 tak, uvednie na trh nebude skôr ako 14.12.2020
Today is April 8, 2020 so that means that 250 days from today would be December 14, 2020.

A ak by overovačku dne iba začali vzrábať. na trhu Zen3 nebude skôr
Today is April 8, 2020 so that means that 290 days from today would be January 23, 2021.

a pred začiatko, overovačky musí byť Zen3 hotový...


A k v výkonu. Tá o viac ako 15% informácia pochádza priamo od AMD. 15% označil Norrod z AMD za trochu viac ako medzigeneračný tunning tej istej architektúry a nárast Zen3 voči Zen 2 ako nárast z realizácie úplne novej architektúry (Zen voči "Stavebným strojom" bola úplne nová architektúra a tam bol mimoriadny medzi architekúrový nárast výkonu o 42%). čiže očakáva sa viac ako 15% a menej ako 42% nárast výkonu.

25. 11. 2019
AMD: Zen 3 přinese nárůst výkonu, jaký byste čekali od nové architektury
Důvodem mělo být, že AMD do jádra Zen neimplementovala všechny prvky, které původně měla v plánu implementovat, takže jejich zahrnutí u Zen 2 způsobilo vyšší než původně zamýšlený nárůst IPC. Vzpomeňme, že AMD v minulosti přiznala, že Zen 2 měl být podle původních plánů po architektonické stránce více-méně Zen přesunutý na 7nm proces


První větší architektonickou změnou má být Zen 3. Norrod konstatoval, že výkon Zen 3 bude „přesně takový, jaký byste čekali od zcela nové architektury“. Tím můžeme smést ze stolu zprávy, které předkládaly 8% nárůst IPC (je ovšem třeba přiznat, že tehdejší zdroj tvrdil, že půjde o „více než 8 %“ a informace měla vyplývat z chování prvních vzorků). Pokud Norrod hovořil o +15 % IPC u Zen 2 jako o posunu o něco vyšším, než by se dalo mezigeneračně čekat u evolučního kroku, pak je jasné, že menší než 15% nárůst IPC u Zen 3 (=„zcela nové architektury“) nebude.
Odkaz





Late edit:

ono 300Mhz to je meneje ako 10%

ale 15% rast frekvencie + 15% rast IPC

1,15*1,15= 1,3225 teda nárast výkonu o 32,25%..
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Videa
FAR CRY 6 oznámeno. První záběry. Kam se vydáme?
FAR CRY 6 oznámeno. První záběry. Kam se vydáme?Neděle, 12 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 958x
Komentářů: 12
Fandové Playstation zuří. Horizon: Zero Dawn na PC v srpnu
Fandové Playstation zuří. Horizon: Zero Dawn na PC v srpnuPondělí, 06 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 5597x
Komentářů: 34
Fallout se dočká hraného seriálu od AMAZON!
Fallout se dočká hraného seriálu od AMAZON!Neděle, 05 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1058x
Komentářů: 5
DIABLO II slaví 20 let – stále nejlepší díl série a ARPG!
DIABLO II slaví 20 let – stále nejlepší díl série a ARPG!Sobota, 04 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1925x
Komentářů: 16
Crysis Remastered odloženo – lidem se nelíbí ukázka!
Crysis Remastered odloženo – lidem se nelíbí ukázka!Čtvrtek, 02 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2957x
Komentářů: 23
Vyšla nová Trackmanita! Je fajn, ale s mizerným předplatným
Vyšla nová Trackmanita! Je fajn, ale s mizerným předplatnýmStředa, 01 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 894x
Komentářů: 0