AMD zásadně zlepší efektivitu mobilních RYZEN procesorů – až o desítky %. Jak to dokáže? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 23 srpen 2018
altChystají se nové mobilní procesory RYZEN 7 2800H s vysokou efektivitou. Ještě letos!

 

 

 

 

Aktuální generace procesorů AMD RYZEN APU (Raven Ridge), tedy procesorů s integrovanou grafickou částí, je jedinou z nejvíce nedoceněných platforem na trhu. Objektivně jde o nejlepší x86 APU platformu na trhu, kdy nabízí minimálně stejný procesorový výkon, jako konkurenční Intel s dnes již 4jádrovými Core M procesory, ovšem AMD v rámci 15W platformy nabízí několikanásobně vyšší grafický výkon díky svým integrovaným VEGA. Prodeje a praktické nasazení této AMD platformy však zdaleka neodpovídá tomu, co nabízí. Výrobci počítače stále masivně používají konkurenční Intel platformu, která je ale pro koncové zákazníky dražší a je prostě zejména po grafické stránce mnohem slabší. Přesto se pár výrobců našlo, kteří AMD platformu používají a podíl AMD díky tomu přeci jen mírně roste v mobilním segmentu.

AMD navíc nemíní ve vývoji brzdit. Jak již víme, APU procesory, tedy čipy s procesorovou a grafickou částí jsou samostatnou řadou a produktem vedle všech ostatních RYZEN/EPYC procesorů, které integrovanou grafiku nemají a pro všechny se prakticky vyrábí stejný 8jdárový modul. Současná generace APU čipů má ale maximálně 4procesorová jádra/8vláken a v desktopu tyto procesory najdeme jako RYZEN 3 2200G a RYZEN 5 2400G. V současnosti jsou jejich APU čipy vyráběny 14nm a příští rok se dočkají 12nm verzí, a to pravděpodobně až s 8 jádry. Nicméně AMD chystá vylepšení už na letošní rok a zapracuje hlavně na efektivitě mobilních verzí. Slibuje až o více než polovinu vyšší efektivitu. Jak to dokáže v rámci stejné generace? Má na to trik :).

Architektura a výrobní proces zůstanou stejný. AMD však vylepší boostování apod. To samo o sobě by ale těžko udělalo ty desítky % přínosu efektivity. Mobilní procesory AMD RYZEN 2000H totiž nejsou 15W modely jako je řada U. mají totiž až 35W. Jedná se tedy o normální mobilní procesory, které sice budou žrát více, ale jejich takty procesorové i grafické části budou výše a budou mít tedy i znatelně vyšší výkon. Tomu navíc AMD zásadně pomůže rychlejšími paměťmi. 15W Raven Ridge RYZEN 7 2700U, se kterým AMD srovnává, má podporu jen 2400MHz DDR4. Jenže nový 35W RYZEN 7 2800H má 3200MHz DDR4. Aniž by tak AMD sáhlo na samotný procesor, jen použití rychlejších RAM udělá obrovský rozdíl ve výkonu jak CPU, tak zejména iGPU části. Jak víme, tak RYZEN procesory z rychlejších DDR4 zásadně těží, protože jejich vnitřní sběrnice běží na stejné frekvenci jako RAM. Mezi 2400MHz a 3200MHz je obrovský rozdíl, bavíme se klidně o 20% výkonu samotného CPU v některých případech a podobně na tom bude i výkon integrované grafiky, která RAM používá samozřejmě sama pro sebe.

Zde je tedy odpověď na otázku, jak AMD dokáže zvýšit energetickou efektivitou stávajícího procesoru, který sice bude mít cca dvojnásobné TDP, jenže díky tomu bude mít podstatně vyšší takty, tedy výkon CPU i GPU části a k tomu ještě podstatně rychlejší operační paměti, což u RYZEN a iGPU znamená další znatelný nárůst výkonu. Výsledkem tak bude mobilní procesor s velmi pěkným procesorovým výkonem a nepřekonatelným výkonem integrované grafiky, která udělá zbytečnými velkou část klasických low endových přídavných karet. Kdy AMD samozřejmě nastaví i atraktivní cenu.

  • Proč je AMD RYZEN notebooků méně než těch s Intelem?

Teď už je jen otázka, do kolika PC se tohle AMD řešení dostane. Mnozí už se na to ptají, protože nabídka mobilních PC s AMD RYZEN je skutečně tristní. Před RYZEN érou se omezená nabídka počítačů s AMD dala jednoduše omluvit tím, že prostě AMD nemělo nic pořádně konkurenceschopného, pokud jde o efektivitu. Nicméně nyní už se o nekonkurenceschopnosti u AMD nedá mluvit, naopak AMD má v mnoha ohledech prostě lepší platformu než Intel. Jenže V čem je problém? Problém je politika a peníze.  

Když si dnes rozbalíte nabídku nových notebooků s AMD RYZEN na největším eshopu v ČR, vyjede na vás nabídka pouhých 17 notebooků! Když si vyjedete nabídku notebooků s Intel procesory jen současné 8.generace (KABY LAKE a COFFEE LAKE) vyjede na vás 700 notebooků! Ani náhodou to neodpovídá tomu, co jednotlivé platformy nabízejí a že do mnoha PC by byla stávající AMD platforma prostě lepší než tak od Intelu. Problém je ale politika a peníze. OEM výrobci mají s výrobci CPU/GPU dlouhodobé vztahy a objednávky se dělají na kvartály dopředu. Bohužel na trhu nemáme skutečně funkční konkurenční prostředí, produktově je sice situace dost konkurenční, ale síla a možnosti jednotlivých výrobců jsou zásadně odlišné. Každý z výrobců čipů tak má různé páky na OEM výrobce PC. Rozšířenou a kontroverzní metodou je zvýhodňování určitého objemu odběru čipů, různými nepřímými platbami, příspěvky na marketing atd. To jsou ale peníze pro výrobce PC, pro koncové zákazníky to vůbec výhodné není.

To je vše samozřejmě nastaveno tak, aby výrobci PC museli odebrat opravdu velké množství čipů, kvůli kterému pak už konkurenční dodavatel (AMD) nemá zdaleka takový prostor. Výrobce PC by jednoduše nedokázal všechno prodat. Ano, Intel prakticky stále platí výrobcům PC aby nepoužívali AMD. Tyto prakticky jsou kontroverzní, jsou kritizované a jsou pod drobnohledem už léta, protože samozřejmě narušují fungující konkurenční prostředí. AMD nikdy nemůže přeplatit Intel a koncový zákazníci tak nemají takový výběr, který by mít mohli. Vše se ale špatně dokazuje a zákony jsou děravé. Dokud se podobné praktiky explicitně nepostaví mimo zákon, Intel ale třeba i NVIDIA na poli GPU, mohou prostě OEM výrobce „různě extra motivovat“ ač to není výhodné pro nás koncové zákazníky a neodpovídá to schopnostem jednotlivých produktů. AMD tomu samozřejmě nemůže konkurovat, protože je výrazně menší ve všech ohledech (především finančně) a především bojuje najednou s oběma výrobci na CPU i GPU trhu, kdy Intel bojuje jen na CPU a NV jen na GPU. A to je prostě rozdíl.

AMD tedy dokáže bojovat především kvalitou, výkonem a vlastnostmi svých produktů, ale jak říkám a jak je nám dokazováno skoro každý den, můžete mít vynikající produkt, dokonce nejlepší produkt v dané kategorii a oblasti, současně i výhodnější pro koncové zákazníky a levnější než cokoliv, co nabízí konkurence a stejně nemusíte mít úspěch. Konkurence může prodávat více, pokud má lepší marketing a více peněz na „podporu“ výrobců, prodejců apod. Bohužel kvalitní produkty jsou dnes jen malou částí, která vede k úspěchu a mnozí na to dávno přišli. Je lepší investovat do marketingu a podpory prodeje než do produktů samotných. Trh s mobilními PC, kde nakupuje přes prostředníky, protože si sami mobilní PC postavit nemůžeme, podle toho vypadá. Situace se sice lepší a lepšit bude, RYZEN 2000H budou dalším znatelným zlepšením, kdy Intel jak víme nemůže bez 10nm výroby svou stávající nabídku a platformu nijak zásadně vylepšit následujících 1,5 roku. Takže obecně se předpokládá a odhaduje, že podíl AMD v mobilním oblasti stabilně poroste a s tím poroste i nabídka notebooků s RYZEN procesory. Byť prostě nečekejte, že by byla tak bohatá, jako nabídka notebooků s Intel CPU. Je to nefér? Ano. Je to omezení náš zákazníků? Určitě. Co se s tím dá dělat? Z naší strany nic moc ... snad jen se snažit nakupovat skutečně ty nejlepší produkty za ty nejlepší ceny a tím dát najevo, o které produkty skutečně jako zákazníci stojíme.

Na druhou stranu je určitě lepší mít třeba jen výběr z 10 dobrých variant a možností, než ze 100 nepříliš dobrých ;) …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
CCblue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-23 12:58:23

Jeden z hlavních důvodů, proč každýmu doporučím desktop.
ITFan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-23 13:52:14

Presne táto situácia ma hnevá. Nedávno som potreboval nakúpiť notebooky, a aj keď som sa snažil vybrať ntb postavené na AMD, tak proste v niektorých prípadoch som musel ísť do Intel / NV.... Lebo presne... Rádovo kusy voči stovkám... Našťastie v prípade serverov je to už lepšie. Budem onedlho obmienat par kusov a z ponuky Dellu si už asi vyberiem mašinky postavené na Epycoch.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-23 19:52:27
avatar
Přesně tak.
Poslední dva večery jsem strávil hledáním notebooku pro kamarádku a přes veškerou snahu ji musím doporučit stroj s Intelem:-( S AMD je jich jen pár a ani nejsou povedené...přijdou mi odfláknuté, jako by se výrobcům do jejich vývoje ani nechtělo. To je fakt smutný příběh toto:-(
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 02:06:34

Co není povedené třeba na HP15 2500U?
Kurtz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 13:15:07

TN display
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 16:20:06
avatar
Díky za tip!
Na Pavilion 15 jsem narazil až když jsem vzdal hledání Ryzen varianty a začal jsem hledat stroje s i5 8250U.

Netušíš, kde bych k němu našel víc informací? Dle technické specifikace vypadá fakt dobře, ale nenašel jsem žádnou recenzi ani technický popis, nebo fotky otevřeného spodku.

Například zda jde osadit větší RAM, jaké jsou možnosti výměny úložiště (podporuje M.2 zároveň s 2,5" diskem?).
Nebo jaký je v té AMD verzi WiFi adaptér. Tuším, že u AMD verze Envy x360 tam HPčko dalo nějakej Realtek šmejd, kterej se nedá s Intel/Broadcom adaptéry ani srovnávat.

Taky by mě zajímaly parametry toho IPS displeje. V téhle cenové kategorii poslední dobou začali výrobci dávat opravdu nechutné displeje:-(
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 18:11:50

O tom 15-cw0009nc zatím pravě také jen uvažuju našel jsem pouze datový list: Odkaz
U starých HP se šlo dostat k HDD+RAM u tohoto jsem doufal, že se kvůli tomu někdo ozve.
EDIT: Výměna je asi složitější Odkaz
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 18:07:03

HPéčka mám dost v oblibě. Měl jsem pár starších modelů a vždycky v poměru cena výkon nekompromisní.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 20:15:09
avatar
To video je na verzi z roku 2015. To nám nepomůže.
Bohužel verze 2018 se celkem zásadně liší i od verze 2017, protože ta ještě měla DVD mechaniku.
Nepodařilo se mi najít ani návod na rozebrání Intel verze 2018, natož AMD verze 2018. Jedno letošní video sice tvrdí, že je k Intel 2018 verzi CC, ale je to ta 2017 verze s DVD mechanikou...
Trochu mě znervózňuje, že oficiální HP obchod píše, že RAM nejde rozšířit. Sice tyhle informace z českých e-shopů beru s rezervou, ale kdo ví.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 21:11:18

Pokud je nb omezený na 2 sloty, tak doplníš 2x8GB moduly.
Jinak nechápu, proč by to nemělo jít rozšířit.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 21:45:15
avatar
No spousta ultrabooků má RAMku připájenou na desce a nevyměníš nic.
Jasně, že pokud to má dva sloty na RAMku, tak je to v pohodě. To tam nacpeš i 32GB.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-26 15:30:53

Tak jestli jde o ultrabook, tak to sorry. Nic takového bych já osobně nepořizoval. Centimetr v tloušťce mě nevytrhne a důvodem je chlazení.
HP nedělá klasické moderní probooky?

Odpovím si sám, dělá, ale se samými intely.
Co toto Odkaz cena je příznivá, jen to chce dořešit ram.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-27 16:49:20
avatar
Ultrabook to není, ale u takhle levných strojů nikdy nevíš. Třeba Acer Switf s AMD Ryzen má RAMku připájenou na desce a ultrabook to není.

Ten Aspire 3 je poměrem cena výkon super, ale dávají do toho hlavně TN HD displeje, v nejlepším případě TN FHD. IPS nevedou. Do toho bych nešel. V téhle cenové kategorii jsou i ty IPS bída s nouzí...
RAMka je tam ve dvou slotech, takže to je v pohodě.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-27 17:59:49
avatar
Ono to tak ma dnes bohuzel vicero modelu od ruznych vyrobcu taky tak, ze jeden modul je neodnimatelne integrovany a v lepsim pripade je aspon osazeny jeste jeden pridavny prazdny slot, pro potencialni rozsireni. Kdyz je ta moznost doosadit aspon ten jeden modul, tak je to lepsi reseni nez vubec, ale stejne to nemam rad a vyhybam se tomu. Nezridka to je taky tak, ze ten pripajeny modul je nejaky pomaly typ a clovek tak prijde o moznost osadit dva rychlejsi moduly. Zvlast ty rezeny z toho muzou slusne tezit. Bohuzel trend je jasny, co nejvice toho integrovat, aby uzivatele meli minimalni moznosti upgradeovatelnosti a vyrobce za par let chce prodat novy model. Frustrujici mi prijde taky to, ze tahle informace je casto spatne dohledatelna o.O

PS: Brat dneska cokoliv s tn panelem pokladam za chybu. Bohuzel jich je porad hodne.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-27 21:31:38
avatar
jj, vidím to stejně

jen co se týče rychlosti těch RAM modulů, tak se bojím, že na tom notebooku stejně nebude deska umět zvednout rychlost i když koupíš dva rychlé moduly...
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-27 21:49:30

S těmi frekvencemi pamětí máš pravdu, dá se to ošulit jen rychlejším časováním pamětí.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-28 12:32:41
avatar
Moje vytka pramenila spise ze zkusenosti z generaci jeste s DDR3 mobilnimi pametmi - docela hodne modelu melo 1333MHz moduly a pritom se za podobnou cenu daly snadno dokopit 1600MHz moduly. Tehdy sem se nesetkal s notebookem co by si nerozumnel s 1600MHz pametmi. ten benefit nebyl kdovijaky, kdyz ale doslo na mobilni integrovanou grafiku, tak clovek oceni kazdou trosku navic.
Jak je na tom s pametmi soucasna generace s DDR4 priznavam nemam podrobneji nastudovano, krom ofic podpory 2400MHz. Bezne v pchw obchodech se ale prodavaji az 3200MHz mobilni moduly, tak se mi chce verit, ze min lepsi notasy by mohly zvladnout i vice nez tech ofic 2400MHz. Urcite ale nekteri vyrobci budou setrit a osadi 2133MHz modul a zase kdyz dojde na tu integrovanou grafiku, tak chces kazde malo na vic, co se z toho da vytahnout. Kupodivu se na tom da celkem obstojne delat i nejaky nenarocny az prumerne slozitejsi CAD.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-28 13:23:02
avatar
Hmm, když bude v notebooku nacpaná levná 2133MHz RAMka a dáš tam 2400Mhz s nízkou latencí, tak to asi zafunguje a polepšíš si.
Ale jelikož oficiální podpora je právě jen pro 2400MHz, tak cokoliv víc je overclocking.
Věřím, že dražší, obzvlášť herní notebooky, budou mít desku, která stejně jako desktopové desky, umí navýšit rychlost RAM třeba i na těch 3200MHz. Ale u této cenové kategorie, bych byl extrémně překvapený (příjemně), kdyby to tam šlo nastavit...
Naštěstí ten HP Pavilion 15 má uvedeno 2 x 4GB 2400MHz.Takže jediný smysluplný upgrade bude časem na 2x 8GB s lepším časováním, ale běžící na stejné frekvenci. Ono třeba i tak bude dávat smysl koupit nějaké pěkné 3200MHz paměti, páč na těch 2400MHz třeba právě budou mít lepší časování, než ty prodávané jako 2400MHz. Kdo ví.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-27 16:46:18
avatar
Tak mě napadlo stáhnout servisní příručku a vypadá to dobře.
Wifi tam může být jak Intel, tak bohužel i Realtek, ale je to PCI-E řešení, takže ten Realtek jde případně vyhodit a vyměnit za něco lepšího.
RAMka je ve dvou klasických slotech, takže minimálně 16GB by tam mělo jít nacpat.
A je tam místo jak pro M.2 SSD, tak pro 2,5" disk. Bohužel pokud koupíš variantu jen s M.2 SSD, tak budeš muset někde sehnat montážní sadu pro ten klasický disk. Není to tak, že by tam byl konektor, na který jen nastrčíš disk a dotáhneš nějaké šroubky.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 18:26:19

Monitor bude v té cenové relaci jasný průměr.
Ale na práci nebo mini paření dostačující. K těmto dostupným strojím se vyplatí připojovat ex monitor/TV a rázem si zahraješ v krásné kvalitě. To je výhoda nb, že přeneseš, připojíš a máš výkon za super cenu.
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-23 19:32:47

No ten duvod je jasny. Jednak nasmlouvane odbery na mesice dopredu, druhak taky mizerna podpora stran vyrobcu profi aplikaci. Neni duvod uvadet NB s Ryzenem, vykonove si pohorsis proti Intelu.
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 13:38:33
avatar
Takže podle tebe je lepší si koupit technologicky zastaralou, naprosto nezabezpečenou technologii, která má sice o jednotky procent vyšší výkon v zastaralých aplikacích místo nejnovější bezpečné technologie, která bude časem stále výkonější?
Promiň, ale pokud by všichni lidé smýšleli jako ty, tak tu stále jezdíme na koních a bydlíme v dřevěných chatrčích bez vody a topení.
c.Data [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-23 19:55:34
avatar
Ten samý problém u serverů, aktuální nabídka serveru s novým AMD procesorem se dá spočítat na prstech jedné ruky u notebooku to samé, ale jsou tam a tak si to aspoň můžu koupit porovnat pár variant a nemusím řešit porovnání 50-ti skoro stejných sestav.
Kubajsz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD v notebooku 2018-08-23 23:11:55

AMD to prostě neumí koncovým výrobcům nabídnout za konkurence schopnou cenu.
Proto je nb s Ryzen dražší, než stejně výkonný Intel.

Takže kdo by to kupoval, navíc to bude AMD dlouho trvat, aby si získalo opět důvěru u zákazníků mobilních PC.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 00:47:17
avatar
???? To si vzal kde? AMD procesory jsou pro výrobce levnější ... AMD jim to nabízí, ale oni nemají zájem to nabízet zákazníkům.

to nemá s důvěrou co dělat ... jinak zajímavý, kdo by si dnes kupoval děravý a problémový Intel?
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 03:00:29
avatar
Kubajsz je to přesně naopak. Konfiguroval jsem si dva stroje od Dellu pro firmu v konfiguracích nejbližších jak to jen šlo - 5490 s i7 8650u a 5495 s 2700u. Stejná RAM, stejný disk, stejná šasi, stejný výrobce. AMD stroj byl o cca 1600,- levnější. To se jednalo o cenu bez DPH a po značné firemní slevě, tedy rozdíl v ceně pro koncáka by byl více než 2000. Kromě toho má Intel jen 2pcie linky na disk a o dost pomalejší grafiku. Co říkáš je tedy nesmysl. A to nemluvím o spectre/meltdown dírách objevující se na Intelu, které nemusím na svém pracovním 2700U řešit, respektive nestojí mě desítky % ztraceného výkonu jak na Intelu.
Kubajsz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 13:14:21

Jen pro tvou informaci, i7 8650U ma o dost vyšší výkon, než Ryzen 2700U.
Pro něj je ekvivalentem i5 8350U a ten v Dellu stojí 26000, tedy o 3000 levněji než AMD

PS: Teď neberu v potaz výkon integrované GPU, tam má AMD navrch.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-24 13:30:32
avatar
nemá o dost vyšší výkon, výkon je sorvnatelný, co do CPU ... jenže pak je tu iGPU a to nemůžeš "nebrat" v potaz, protože APU je čip jako celek, takže když vezmeš výkon CPU a IGPU části, má AMD mnohem lepší platformu a ano, ten CPU je levnější pro výrobce od AMD než od Intelu ... AMD ale nemůže za to, jak výrobce NB nacení produkt na konci ...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 577x
Komentářů: 0
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 780x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 981x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3510x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1400x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1242x
Komentářů: 5