Intel má poslední šanci, a tak slibuje zázraky – 288jádrový procesor příští rok a revoluce ve výrobě Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 19 září 2023
altSpolečnost Intel stojí před propastí. Opět slibuje hodně věcí, otázkou je, zda něco dodrží.

 

 

 

 

Mnozí stále nemohou pochopit, jak je při zásadní výrobní a finanční převaze možné, že už několik let nemá ani zdaleka ty nejlepší procesory na trhu. Vlastně nejlepší procesory od Intelu zaostávají o násobky výkonem i efektivitou za těmi od AMD a překonávají jej i některá ARM řešení. V současné generaci navíc technologicky, výkonem i efektivitou překonalo AMD prakticky ve všech oblastech Intel procesory. Poslední rok se už situace začala velmi negativně podepisovat na finanční stránce hospodaření Intelu. Velmi nespokojení jsou jak investoři, tak především letití velcí partneři, kteří vždy používali a používají Intel řešení. Jenže nemohou ignorovat fakt, že AMD je prostě ve všech ohledech dnes lepší a to tak, že u opravdu velkých systémů nejen že má mnohem lepší výkon a efektivitu, ale finančně na něm tak klidně ušetříte i desítky a stovky milionů na provozu proti Intel řešením. A tuhle stránku věci prostě nemohou ani nejzarytější partneři Intelu dále ignorovat. Také to jasně řekli. Intel má podle nich poslední šanci něco kloudného v následujícím roku představit, a hlavně reálně dodat, jinak prostě půjdou a budou rozvíjet spolupráce a stavět nejen na AMD, ale i na ARM.

Intel moc dobře ví, že dosavadní stav věcí není nic proti tomu, pokud by pokračoval v současném stylu, kdy jeho produkty jednoduše výrazně zaostávající výkonem i vlastnostmi za těmi nejen od AMD. Ví, že má prakticky poslední šanci něco kloudného předvést, a uklidnit investory i partnery, protože ještě to nedokáže, zájem o platformy konkurence se zvýší, protože nabízí něco, co Intel už roky ne = plní sliby, plány a uvádí kvalitní produkty.

  • Intel vzal opět růžové brýle a barvu a

                                   namaloval zářnou budoucnost na další 1 – 2 roky!

Pokud jste sledovali prezentaci Intelu na Innovation 2023, máte neodbytný dojem, že firma našla recept na zázrak, protože prakticky během 2024 a 2025 slibuje vyřešení zásadních problémů na poli výroby, konstrukce i nabídky svých procesorů. Tedy problémy, které se s Intelem chronicky táhnou více jak dekádu a milionkrát nám sliboval řešení. Nyní ve velkém stylu slibuje zázrak po milionprvý!

  • METEOR LAKE

Firma začala o své nové generaci procesorů. První čipletové (dlaždicové) řešení pro běžná PC a poprvé na 7nm výrobě Intelu v kombinaci s čipy na dalších výrobních procesech včetně těch od TSMC.

METEOR lake mají také zcela novou architekturu velkých P jader i menších E jader. Nové je také grafické jádro i výbava. Všechno rozděleno do 4 samostatných čipů, které Intel lepí po vzoru čipletů AMD do jednoho procesoru. Intel slibuje velký posun efektivity atd. V prezentacích vše vypadá opravdu krásně. Jenže tradičně je zajímavější to, co Intel neříká a snaží se schovat. Realita bohužel je taková, že METEOR LAKE má minimálně 2 roky zpoždění.

Nedorazí v žádné z plánovaných výkonných variant, takže vůbec nepřijde na desktop! METEOR LAKE dostane jen středně výkonné verze s nízkým TDP, a směřuje pouze na mobilní segment, kde proti extrémně neefektivním současným produktům Intelu má šanci ukázat se v trochu dobrém světle. Intel se však zoufale snaží utajit jeden velmi negativní aspekt jeho nové generace CPU. A to jsou obrovské výrobní náklady a mnohem vyšší cena a minimální výkonový posun za to. Nejen že 7nm výroba (Intel 4) zdaleka nedosahuje efektivity a výtěžnosti které byly plánované, ale je výrazně nákladnější než ta 10nm. Výkonově navíc nebude METEOR LAKE o moc lepší než stávající generace procesorů … nicméně tahle fakta Intel schovává. Záměrně také Intel nemluvil o tom, že jako nové Core 14000 uvede na trh ještě letos jen přejmenované stávající Core 13000 procesory, tedy opět 10nm se stejným výkonem, stejnou neefektivitou, a to se snaží dostat jejich prodejní ceny výše.

METEOR LAKE procesory pouze pro mobilní segment mají být oficiálně uvedeny 14.12.2023, tedy opět jen takové papírové uvedení, aby Intel mohl investorům vykládat, že splnil slib o uvedení v roce 2023, jakkoliv je jasné, že reálně budou na trhu nejdříve v průběhu začátkem 2024. A stále nebudou pro desktop. Ohledně toho ale Intel slibuje zázračné vyřešení všech jeho potíží v roce 2024 a 2025!

  • 5 nových výrobcích procesů během 4 let

Ano, stejné věci slibovala firma už dříve, ale tentokrát to prý určitě vyjde. Letitý problém s výrobními procesy, jejich odklady a zdrženími firma prý vyřešila (tedy alespoň se tak tváří). Aktuálně veřejně slibuje 5 zásadních skoků a nových procesů, během následujících pouhých 4 let. Nejen že prý 7nm (Intel 4) plně běží vedle dosavadních Intel 7 (= 10nm), ale do konce tohoto roku prý bude připravený i Intel 3, tedy 6nm/5nm ekvivalent pro použití v roce 2024. A na konci příštího roku prý bude připraven už Intel 20A, a v roce 2025 pak má dorazit Intel 18A pro procesory plánované na 2026. Tedy opravdu revoluční věci.

Zdá se vám to všechno neuvěřitelné? Nejste sami. Intel se ohání ukázkami waferů a ukázal také novou roadmapu, plnou zcela nových produktů o parametrech, které by měly nejen dohnat AMD, ale také jej výrazně předehnat. Vše v průběhu 2024 a hlavně 2025.

  • 288 jádrový Intel procesor už v roce 2024! V čem je háček?

Ano, čtete správně, aktuálně má nejvýkonnější procesor Intelu 56 jader (10nm Sapphire RAPIDS), což by na 5nm výrobě (Intel 3) plánovaný zcela nový GRANITE RAPIDS měl v roce 2024 rozšířit na 132 jader. Ale spolu s ním se má objevit také 288 jádrový procesor Intel SIERRA FOREST. V čem je háček?

Jako obvykle není zajímavé, co Intel říká, ale co neříká. A toho je hodně, protože oba produkty mají několik zásadních háčků. V obou případech by sice šlo o zásadní vítané vylepšení nabídky Intelu, ale zda to bude stačit na konkurenční AMD, vůbec jisté není.

132 velkých jader na 7nm výrobě v rámci GRANITE RAPIDS už příští rok? V první řadě, jde vlastně o METEOR LAKE pro servery, v druhé řadě o zcela novou platformu, nekompatibilní se SAPPHIRE RAPIDS, která navíc má dostat ještě refresh v roce 2024, takže uvedení GRANITE také již příští rok je trochu zvláštní, byť nutné z hlediska Intelu. Ale je reálné? Problém, který však firma schovává je ten, že výkonově pravděpodobně bude horko těžko konkurovat současné ZEN 4 generaci procesorů AMD EPYC, která však už příští rok bude nahrazena novou. Především však výrobními náklady bude násobně dražší.

AMD a jeho EPYC ZEN 4 mající až 96 standardních ZEN 4 (GENOA) nebo až 128 ZEN 4C (BERGAMO) jader, jsou tvořeny velkým množství křemíku. Dohromady mají až 1249 mm2 (5nm + 6nm) v případě GENOA, a 978 mm2 (5nm  + 6nm) u BERGAMO. To je hodně křemíku, ale nic ve srovnání s Intelem. Už jeho nepříliš konkurenceschopné SAPPHIRE RAPIDS má téměř 1600mm2, nástupce v podobě 132 jádrového GRANITE RAPIDS (METEOR LAKE) na Intel 3 výrobě má mít neuvěřitelných téměř 2300mm2 křemíku!!! Velmi drahého křemíku, které nejen bude stát obrovské peníze, ale také ho musíte náležitě živit. Jinými slovy, GRANITE RAPIDS téměř určitě nebude mít tak dobrou efektivitu jako AMD, výkonově bude přinejlepším srovnatelné se ZEN 4, ale výrobními náklady, a tedy cenově i provozně bude naprosto nekonkurenceschopný. Intel to moc dobře ví. Ale prostě nemá na výběr.

No a ten 288jádrový procesor SIERRA FOREST, který má vyjít už v polovině příštího roku na Intel 3 výrobě. To zní zajímavě co? Má to velký háček = těch 288 jader jsou jen „E-Core“ Crestmont, prakticky vzato nová generace malých ATOM jader. Jsou tedy výrazně slabší a funkčně ořezané proti velkým jádrům. Nejde tak ani zdaleka o ekvivalent AMD a jeho ZEN 4C řešení, která jsou úplně stejná po stránce IPC a hlavně výbavy včetně instrukčních sad jako „velká“ ZEN 4, jen mají polovinu L2 cache. E-Core u Intelu jsou podstatně slabší než jeho P-core, což samozřejmě nevadí u některých typů aplikací, které podobné CPU prostě velmi efektivně využijí. Ostatně právě proto AMD už na trhu má až 128jádrové BERGAMO ZEN 4C i levnější 64jádrové ZEN 4C verze pro SP6 platformu. Intel stále nic, což zásadně vadí některým jeho partnerům, kteří po něm prostě podobný produkt důrazně požadují, a to nejpozději v první polovině 2024!

Problém je, že ta jádra Intelu zdaleka nebudou mít výkon srovnatelný se ZEN 4, dokonce prý bude pod úrovní ZEN 1! Intel u těchto jader také nemá HT a dokonce ani AVX-512 a další věci, které ZEN 4C nabízí. No a aby toho nebylo málo, tak 288jádrový Intel má mít na „nové“ Intel 3 výrobě neuvěřitelných 1638mm2 křemíku, tedy masivně více, než má 128ádrový AMD BERGAMO (978mm2) s mnohem výkonnějšími ZEN 4C jádry, SMT atd. Opět tedy výrobními náklady a provozně bude Intel za AMD prostě zaostávat a i ten výkon nemusí být nutně všude lepší, speciálně když AMD v roce 2024 představí ZEN 5 generaci s o 20% vyšším IPC a více jádry než má současná ZEN 4! Intel prostě musí stihnout to uvedení v první polovině roku, protože pokud by mu to spadlo do druhé poloviny, stál opět nekonkurenceschopně přímo proti ZEN 5 generaci a také ZEN 5C.

  • Intel postrádá důvěryhodnost

V tuto chvíli se láme chleba a hraje se o to, jak to bude vypadat na trhu další dekádu. Setrvačnost, která držela Intel v pohodě a bez práce nad vodou, prostě dochází. Jeho robustní výrobní kapacity jsou sice stále jasnou výhodou, ale ne pokud jsou většinově stále jen 10nm. Jeho 7nm výrobní proces není nikde poblíž stavu, v jakém by měl být a nic z toho co Intel říká nevypadá, že by řešil jeho problémy. To že Intel slibuje ještě novější 5nm (Intel 3) už na příští rok a dokonce 3nm rodinu (Intel 18A/20A) na 2025/2026, je sice hezké, ale naprosto nedůvěryhodné, zejména po zkušenostech, které máme s firmou posledních 10 let! Intel opakovaně sliboval nové procesy a CPU na nich. 7nm výroba měla plně běhat v roce 2019! Máme konec roku 2023 a stále žádný 7nm procesor Intelu na trhu není a papírové uvedení předražených mobilních METEOR LAKE v prosinci, na tom nic nezmění.

Takže věřit Intelu, že najednou bez problémů rychle přeskáče a úspěšně uvede ekvivalenty 7nm, 5nm během jednoho roku a 4nm/3nm/2nm ekvivalenty v dalších 2-3 letech? Důvěryhodnost Intelu je naprosto nulová, protože podobné sliby už dělal v minulosti prostě několikrát. Proč by to teď mělo být jinak?

Samozřejmě Intel prostě tyhle sliby udělat musí. I jeho nevětší a nejvěrnější partneři mu dali nůž na krk, že nejpozději v roce 2024 chtějí mít v ruce nové procesory a platformy konkurenceschopné k těm od AMD, jinak prostě budou jednat s AMD nebo dokonce s ARM výrobci. Tedy zkoušet jiná než Intel řešení, což by byl začátek konce Intelu, protože ten jinak, než v monopolním postavení, kdy má spousta věcích jistých aniž by nul prstem, fungovat neumí a nikdy nefungoval. Nyní se láme chleba, jelikož AMD (i ARM) poslední roky nabízeli něco, co Intel nedokázal. Plnění slibů a plánů! V případě AMD sliby a plány dokonce výrazně překonávali. Potřebovalo k tomu několik generací, ale ZEN 4 je pecka a všichni už navíc vidí, že ZEN 5 bude ještě výrazně lepší a přijde podle plánu. Mezitím Intel nemá nic, co by nabídce AMD konkurovalo, a situace se horší už několik let, kdy Intel každý kvartál něco slibuje a prakticky nic z toho neplní. Příští rok už to může začít mít závažné důsledky pro pozici Intelu na trhu a další vývoj v dalších letech. AMD (i ARM v některých případech) ukazují, že prostě plní sliby a plány, Intel nikoliv a stále více zaostává.

Bohužel prezentace Intelu v rámci Innovation 2023 je nejhorší prezentací firmy, kterou jsem za dlouho viděl. Možná pokud bych žil ve vákuu a nevěděl o Intelu a jeho produktech vůbec nic, možná by působila dobře, ale protože se v oblasti pohybuji a orientuji, množství věcí, které Intel záměrně neuvádí a vypouští a maluje na růžovo, je naprosto šílený a viditelný. Chápu, že pokud by Intel uvedl reálná srovnání výkonu a vlastností v praxi, nevypadaly by jeho plány příliš dobře, speciálně by nemělo moc smysl do nich investovat. Rozhodně ne jako obrat, který potřebuje.

Ale opravdu silně mě vadí, že Intel některé zásadní aspekty, které jsou přitom známé, zamlčuje, přitom jde o zásadní věci, které by v těch prezentacích měly být. A to nemluvím prostě o tom, že Intel neudělal nic, co by nás ubezpečilo, že tentokrát ty své sliby splní. A bude to tedy jiné, než předchozích 10 let. Fakticky nám Intel svou aktuální prezentací a sliby tvrdí, že posledních 10 let to vůbec nebyl on, byla to úplně jiná firma, co sliboval a neplnila. A letos a příští rok, přichází z ničeho nic zcela nový Intel. A má zázračná řešení všech těch chronických problémů firmy. Já rozhodně nechci Intel podceňovat, ale současně nevím, proč bych mu měl věřit, že po milionech nesplněných slibů najednou vše splní a vše poběží na čas …

Bylo by to hezké, a rozhodně technologicky zajímavé, ale protože velmi dobře známe Intel, který se za poslední dekádu nezměnil vůbec v ničem, a víme co dělal a předváděl právě posledních 10 let, a neudělal žádnou změnu, aby tomu bylo jinak, tak nemáme důvod věřit tomu, že tentokrát splní, co slibuje. Ale uvidíme.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - “low power island” 2023-09-23 08:06:43

Podla mna Meteor Lake prinasa na Intel nevidane revolucne zmeny v architekture. “Low Power Island” (LP E-Core + NPU priamo v SoC) a vylepseny "Thread director" mozu priniest zasadne zlepsenie efektivity hlavne u notebookov.
Samozrejme historicka skepsa s nedodrziavanim terminov im ubera doveryhodnost, ale ak dokazu vyriesit vytaznost a zacnu chrlit efektivne CPU, moze to byt game-changer pre notebooky (tam je vydrz baterie rovnako dolezita ako maximalny vykon). Otazkou bude cena, 3D prepojenie a kompletovanie CPU zlozenych zo 4 cipletov technologiou Foveros je technicky zaujimave, ale asi nebude lacne...
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-09-21 16:54:03

skoro 10 rokov intelu trvalo prechod s 14nm na 10nm a tu lala za 2 roky 7-4-3-2-1,8nm
Každy proces potrebuje postaviť svoju tovareň a odladiť čo trva 3-4 roky, kde že Intel postavil tie 4 tovarne 4-3-2-1,8nm?

Jedine čo intel zverejnil je ten meteor Lake kde intel v nom vyrobil čip na 22nm a zvyšne čipi su od TSMC 6-5nm procese
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-09-22 14:09:49

Aby sme boli trocha korektni:
22nm Intel proces je pouzity iba na pasivny interposer navrchu, ktory je pripravou na buduce napojenie dalsej vrstvy (zatial nevyuzity).

Samotne ciplety(tiles):
Compute Tile (CPU cores) - Intel 4(udajne konkurencia TSMC 3nm)
GPU Tile - TSMC 5nm
SoC Tile, IO Tile - TSMC 6nm
janekjankovatej [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No poslední šanci 2023-09-22 12:01:29

No pořád si myslím, když se kouknu na hospodářské výsledky Intel / AMD za dejme tomu 10 let tak na tom Intel nebude tak zle a má kapitál na ještě několik posledních šancí o AMD si nejsem tak jistý že může chybovat
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-09-22 12:35:50
avatar
nejde o to, že by Intel měl potíže existovat, jde o to, že má teď poslední šanci na to uvést na trh něco, co mu udrží současný absolutní monopol, protože partneři a zákazníci mu prostě jasně řekli, že buď jim v roce 2024 doručí něco pořádného a pokud ne, jdou za konkurencí, což by zásadně ovlivnilo věci na roky dopředu ....
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-09-23 22:24:31

Neviděl bych to tak horké. K AMD nemůžou už z principu utéct všichni. Navíc je otázkou, co je dnes dostatečně výkonný procesor. Na nějaký takový to domácí šmrdlání na notebooku stačí prakticky cokoliv současného.
Doby z přelomu tisíciletí, kdy se lidi modlili a padali v úžasu z toho, že se jim hejbe okno na obrazovce viditelně rychlejc než při jejich starším CPU (tj. nárůst user komfortu byl zřejmý), tak ty jsou už pryč.
Pokud se bavíme o procesorech pro skutečnou masovou práci (pro úředníky, pro studenty, zkrátka pro normální lidi), tak jsou Intel CPU "dostačující" (a si myslím, že v několika ohledech i lepší než AMD - zatížení v idle AMD pořád za 10-20 let nevychytalo). Ostatních 5 % si prostě koupí AMD. A to říkám s vědomím toho, že mám teď AMD (a není to špatný, ale popravdě, že čekal jsem to lepší - moje předchozí poslední AMD byl Athlon 2800+ Barton, pak jsem jel výhradně Intel linii).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-09-24 11:39:50
avatar
nejde o to že by k AMD utíkali všichni, nebo že by vůbec bylo reálné že by k němu utekli všichni, jde o to, že Intel fungoval 30 let na "trhu" kde měl absolutně monopolní postavení, o které hrozí že přijde. Sám Intel ví, že pokud se AMD přiblíží 30% trhu v serverech a překoná 30% na trhu jako takovém, tak se hodně věcí změní a ovlivní to situaci na roky dopředu ...

Intel neumí fungovat na trhu, kde nemá absolutní monopol ... nikdy to neuměl. Prakticky všude, kde automaticky nedominoval a musel prostě nabízet lepší produkty než konkurence za rozumné ceny, tak skončil ... připomínám SSD, SoC atd. ze všech businessů, kde byla konkurence a Intel neměl monopol, tak vycouval, protože prostě neumí fungovat v konkurenčním prostředí ...
janekjankovatej [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-09-22 14:27:00

I to si myslím že je přehnané tvrzení - pro AMD bohužel může nabídnout INTEL takové ceny na které AMD nemůže dostat - je schopen osadit de fakto kompletní desku kde je procesor, grafika, wifi ...
K AMD to musí přidat jiné firmy, což se prostě prodraží.
A po pravdě když vynecháme servery kde není výkonu nikdy dost tak to co je v současné generaci ať už u AMD, tak u INTELU je na několik let naprosto dostačující jak ohledně výkonu, tak třeba u notebooků i efektivity.
Toť můj názor
A mluvit za všechny partnery a zákazníky odvážné
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-09-22 19:22:30

Problem je v tom že Intel ma kompletnu podporu USA od vlady dostava obrovske miliardy, armada od nizozemska pre Intel zabezpečila kompletnu vyrobu (všetky) EUVL strojov so širkou svetelneho luča 9nm a o vykone cca 500W. Tieto stroje ma len intel (USA)
Samsung (južna korea) a TSMC (Taiwan) ich nemaju tie maju len EUV stroje s 11nm lučom o vykone cca 50W preto musia viackrat nasvecovať.
Hlavny problem intelu je vyroba masky.
Momentalne Intel vie urobiť masku
14nm s hustotou 50 milionov tranzistorov na mm2 a
10nm (7nm premenovani 10nm) s hustotou 110 mil.tr./mm2

TSMC zvlada
5nm čo je 170 mil.tr./mm2 a
3nm čo je 290 mil.tr./mm2
2nm čo je 330 mil.tr./mm2

Intel sa snaži urobiť masku pre
4nm čo by mala mať 210 mil.tr/mm2 ale nedari sa mu to
a už sniva o 3nm 2nm 1,8nm
Intel ma všetko čo potrebuje peniaze najmodernejšie EUVL 9nm lučom s vykonom 500W ale proste nedari sa mu vyrobiť masku... to zatial vedia korejčania na 50% a taiwanci, ale ty sa nechcu podeliť o svoje tajomstvo lebo USA sa s nimi nechcu podeliť o EUVL stroje.
Obrázek

PS: len tak pre predstavu wafer ma na priemer 300mm a obsah vafera je cca 70 000 mm2
tak že maska musi vedieť vypaliť do wafera bezchybne 70 000 mm2 x 290 000 000 tranzistorov = vela vela
ZELEZNAK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-09-22 21:02:45
avatar
Vlk taky sliboval
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-09-23 13:54:05
avatar
Ja by som Intel nepodceňoval. V minulosti toho natáral dosť, ale keby aj polovicu z tohto uviedol, čo plánuje, tak AMD sa bude musieť sakra snažiť, aby si udržalo aspoň to, čo má teraz
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceČtvrtek, 25 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 480x
Komentářů: 1
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1355x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1050x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1148x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3729x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1445x
Komentářů: 0