Intel potvrzuje další zpoždění 10nm procesorů! Nové 10nm procesory od Intelu až na konci 2019? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 30 duben 2018
altSpolečnost Intel stejně jako mnozí jiní vydala silné hospodářské výsledky. Ale potvrzuje problém.

 

 

 

 

V záplavě pozitivních hospodářských výsledků se Intel snažil co možná nejlépe schovat jeden velký problém. Klasická procesorová divize stagnuje a vývoj a uvedení nových produktů nejde podle plánů. Intel tohle musel oficiálně potvrdit v rozhovorech s akcionáři. A tak tu máme další oficiální odklad 10nm výroby a procesorů!

A to už několikátý, což jasně potvrzuje všechny spekulace, že Intel má se svou 10nm výrobou více než jen velký problém. Původně totiž Intel sliboval 10nm procesory už v roce 2015, po několika odkladech měly 10nm CANNON LAKE procesory dorazit na trh do desktopu v polovině roku 2017. Ani to se nakonec nestalo. Intel je odložil do letošního roku, ale ani to už zcela určitě nesplní. Potvrzuje další odklad dále do roku 2019!

S odkládáním 10nm výroby však Intel odkládá také nástup nové generace architektury. Připomínám, že současný COFFEE LAKE neměl vůbec existovat, kdy jde už o třetí refresh 14nm SKYLAKE architektury. A u té Intel ještě nějakou dobu zůstane, protože 8jádrový/16vláknový mainstreamový desktop je hotová věc a vyjde v průběhu roku. Intel by jej nevydával, kdyby existovala šance na brzký nástup 10nm, ta však definitivně zhasla.

Intel nedokáže konkurovat AMD po stránce efektivity výroby a potřeboval by také modernizovat architekturu, ale bez 10nm procesu to nemůže udělat. CANNON LAKE však téměř jistě nikdy neuvidíme, ICE LAKE jako větší vylepšení CORE architektury by měl být tedy na řadě, ale už i ten má zpoždění. Intel v současnosti pracuje už na zcela nové architektuře, ale ta je naplánována až po roce 2020. Jmenovat se má OCEN COVE a má nahradit CORE architekturu samotnou. Každopádně do té doby potřebuje doladit 10nm výrobu, která má sloužit, jak pro jeho CPU, tak pro jeho výkonné GPU.

A to se mu nedaří. Podle průmyslových zdrojů je 10nm výroba Intelu doslova rozbitá. Intel sice dokáže vyrobit 10nm čip, ale ten zdaleka nedosahuje parametrů a taktů, které by Intel potřeboval. O rozumné výtěžnosti ani nemluvě. Fakt, že Intel jej neustále odkládá a nově dokonce minimálně do roku 2019 kdy vůbec není jasné, kdy začne výroba náročnějších větších čipů pro desktop, svědčí o tom, že problémy jsou obrovské. Intel se je snaží vyřešit a už bylo potvrzeno, že skutečně najal experta právě na tyto problém, kterým není nikdo jiný, než Jim Keller, jež kromě jiného ladil AMD Athlon a AMD RYZEN procesory.

  • 10nm letos nebude, chystají se další 14nm procesory

V dohledu tak není žádná nová generace procesorů Intel ve smyslu skutečně nové generace. Na 10nm si nejspíše ještě dlouho počkáme. Můj odhad je, že desktopových 10nm procesorů Intel se nedočkáme dříve jak v druhé polovině 2019 a to za předpokladu, že by Intel skutečně v dohledné době vyřešil všechny potíže. Jinak reálný je klidně až konec roku 2019 a to je celá věčnost.

Do té doby Intel musí pracovat s tím, co má. Tedy se 14nm a COFFEE LAKE, kdy tuto „architekturu“ uvede v 8jádrové verzi do desktopu místo nekonkurenceschopného Core i7-8700K proti RYZEN 7. Zároveň se chystají COFFEE LAKE-X procesory pro LGA 2066 patici. Dorazí tedy i nové Z390 a X399 (ano Intel pojmenuje prý nástupce X299 jako X399 tedy stejně jako je AMD X399 platforma) desky. Stěží lze čekat nějak výrazně vyšší výkon proti současným modelům, to by Intel musel hodit do koše efektivitu. Otázkou jsou také ceny čipů.

Každopádně Intel zatím hospodářsky netrpí, nicméně spousta lidí už si všímá, že Intel poprvé v historii technologicky nestačí. Zpoždění 10nm procesu je vážný problém, kdy poprvé v historii bude mít AMD procesory na o generaci lepším procesu, než Intel. AMD totiž 7nm čipy nové generace už dokončuje. ZEN2 alias RYZEN 3000 dorazí na 7nm téměř jistě na přelomu Q1/Q2 2019. Ještě před rokem a půl by něco podobného znělo jako nesplnitelná sci-fi. Intel samozřejmě ví, že musí zabrat, do nástupu 10nm procesorů však bude spoléhat zejména na obrovskou setrvačnost zákazníků a OEM trhu a také to, že prostě „platí“ za odběr svých procesů výrobcům. Intel samozřejmě doufá ve vyřešení problémů a chystá se vstoupit i na trh se samostatnými GPU, kdy hodlá nabídnout i herní grafiky. Po Kodurim si totiž od AMD „koupil“ i Chrise Hooka, který bude mít na starost právě spotřební GPU včetně herních. Na vše ale Intel potřebuje ten 10nm proces.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-30 17:32:16
avatar
To vypadá, že by i mohli 10 nm odpískat a soustředit se na 7 nm. Velké zlepšení architektury je nepravděpodobné, tak proč neodskočit konkurenci pomocí nm, když jsou k tomu nuceni? Setrvačnost trhu je mrcha, takže se i tak nic moc neděje.
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-30 21:54:50
avatar
Intelových 10nm je ekvivalent 7nm od TSMC.

Odkaz
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-30 22:36:50
avatar
To sú len kecky. Hovorilo sa to aj o 14nm, Intelov 14nm mal byť o 3 roky pokročilejší ako 14nm GloFo. Realita? Všetky 14/16nm si sú veľmi podobné, jeden má výhodu v určitých oblastiach, ďalší v iných, ale priemerne nieje žiaden jednoznačne o generáciu napred.

Teraz skúšajú presne to isté, len s iným číslom.

A ja len nechápem, prečo im na to tak veľa redakcií skočilo.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 13:35:58

Cokoliv pod 14 nm už se hodnotí strašně těžko, kolik nanometers to vlastně reálně je. Každý si totiž ty nm naměří tak, jak se mu to zrovna hodí.
1 atom křemíku má totiž v průměru pouhých 0,23 nm.
7nm tudíž znamená cca 30-32 atomů seřazených natěsno vedle sebe (což asi není moc reálné, viz níže).

Jako rozměr atomu křemíku lze brát i Van der Waalsovu měrku (která udává spíše rozestup atomů v nějaké pevné struktuře), a zde je průměr atomu křemíku dokonce brán jako 0,4 nm. Tj. 7nm je pak pouze 17 atomů vedle sebe.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-30 17:53:49

Tady nejde o nějakou "setrvačnost" zákazníků, ale jednoduše o to, že AMD ani se svými partnery nemá zkrátka výrobní kapacity pokrýt celý trh. Takže většina zákazníků musí tak jako tak koupit procesory od Intelu - i kdyby o ně od něj nestáli. Protože nikdy jiný je nevyrobí.
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-30 19:52:48
avatar
i7-8700K by som nekonkurencnym k R7 nenazyval. Je to dobry procak a aj ked ma svoje muchy na hry je to stale top volba. Pokial sa bavime o vykone vo viac-vlaknovych aplikaciach tak je R7 vyhodnejsi (porovnavame ale 6-jadro s 8-jadrom). AMD ma skvelo naslapnute, dufam ze sa nic nepokazi a Zen 2 bude konecne ten CPU, ktory bude jedinou moznou volbou pri stavbe noveho PC .
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-30 22:49:01
avatar
je to dobrý CPU, pokud by stál 6,5 tisíce .....
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 13:39:20

To samé se dá říci o 2200G, pokud by stál 15 stovek.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 14:08:06
avatar
ty nesmysly tady házíš proč?

RYZEN 3 2200G je nejlepší low end CPU na trhu, dost možná nejvýhodnější CPU na trhu vůbec zejména když vezmeme do úvahy i výkon té jeho grafiky ....

nenajdeš nic, co by Intel mohl proti 2200G nabídnout ... ve stejné cenové hladině nemá žádný podobně výkonný CPU s iGPU .... takže proč by měl 2200G stát 1500?!
lern [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 14:23:36
avatar
"je to dobrý CPU, pokud by stál 6,5 tisíce ....."

Kolik by pak měl stát Ryzen 2700X?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 14:29:33
avatar
2700X stojí 8200 a má u sebe chladič nejméně za 1000 korun, ta cena je naprosto skvělá .... Intel má procesor s úplně stejným výkonem na jádro i celek, jmenuje se i7-7820X a stojí 14 tisíc bez chladiče .... i7-8700K je o 20% slabší než oba jmenované CPU.

i7-8700K má jako celek výkon jen kousek nad RYZEN 5 2600X a ten stojí 5600 korun s chladičem, takže 8700K bez chladiče za 6,5 by bylo pořád docela dost ...
lern [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 15:32:58
avatar
To je sice pěkné, ale pokud budeš chtít použít jiný chladič, tak je ti to na dvě věci. A tak to i nejspíš většinou bude, málokdo bude provozovat takový procesor s chladičem z krabice.

A ten chladič nestojí "nejméně" 1000 Kč, ale nejvíce 1000 Kč.
https://www.alza.cz/amd-wraith-max-cooler-rgb-led-d5099786.htm

i7-8700K je slabší, to ano, ale jen v něčem. V herním výkonu bohužel vede i7-8700K.

Porovnávat nelze pouze výkon procesorů, ale je nutné zohlednit i výbavu a tou se Ryzen nemůže s X399 rovnat. Konkurence pro X399 je až Threadripper.
Konkurence k i7-7820X (highend platforma) není Ryzen 2700X (mainstream platforma), ale Threadripper 1900X (high end platforma).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 16:23:49
avatar
předvádíš užasné ignorování faktů ...

pointa je, že Wraith chladič u 2700X je tak dobrý a tichý, že nemusíš používat jiný chladič. A použitelný a dobrý chladič za 1000 korun v ceně CPU je pořád mnohem více než žádný chladič v ceně CPU ....

Nexistuje nic jako herní výkon CPU!!! Exisuje pouze výkon CPU ... to co vidíš ve hrách a hloupě si to vysvětluješ jako herní výkon CPU je výkon aplikace. A když hra využívá jen třeba 6 vláken CPU a i7-8700K má nevjcíe FPSH, více než třeba 7820X nebo 2700X tak to pořád neznamená že má největší herní výkon, protože kdyby byla hra která využije 8jader/16vláken, tak je 8700K úplně v *****. Proč??? Protože je slabší než 8jádrový 2700X apod. hry jako jiné aplikace lze dodatečně upravit pro využití více jader/vláken, ale do procesoru fyzicky více jader/vláken nedolepíš .... že je 8700K výkonnější herní procesor je jedna z největších lží, která obíhá a svědčí o stupiditě mnoha lidí. Když totiž otestuješ ten herní výkon s plně využitými CPU, tak 2700X naprosto rozdrtí 8700K, protože je to prostě výkonnější CPU ....

Nemůžeš posuzovat herní výkon procesoru, když hra využije jen 50% (8jádro) jednoho vůči druhému který je využit z 75% (6jádro) nebo třetímu který je využit z více jak 90% (4jádro)!I když ten 4jádrový bude mít nejvíce FPS, tak to z něj nedělá nejvýkonnější procesor! jen to ukazuje, že daná hra neumí výkon skutečně výkonného CPU vůbec využít ...

Zohledňovat výbavu? 7820X toho neumí o moc více než 2700X pokud jde o výbavu, samozřejmě mnohem více žere a platforma je dražší, ale samotné procesory mají identický výkon i když má ten Intel výhodu 4kanálového řadiče ... každopádně když výkon 7820X = výkonu 2700X, tak pokud někdo místo koupět 2700X vezme dražší a výrazně slabší 8700K, tak by se měl nechat vyšetřit. 8700K je prostě slabší, nemůže k 2700X představovat ani alternativu ani konkurenci, když stejně výkonný CPU jako je 2700X Intel má a jmenuje se 7820X. ... 8700K je dobrý procesor za 6,5 tisíce. V současné době slouží jako jednoduchý IQ test .... protože když vám AMD nabízí za 8 tisíc s bonusem výkon který vám Intel prodává za 14 tisíc a vy si přesto koupíte o 20% slabší procesor za 9 tisíc, tak to z vás dělá co???
lern [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 17:26:39
avatar
"Nexistuje nic jako herní výkon CPU!!!"
citován Jan Stach, 1.5.2018
http://www.ddworld.cz/aktuality/procesory-cpu/intel-potvrzuje-dalsi-zpozdeni-10nm-procesoru-nove-10nm-procesory-od-intelu-az-na-konci-2019-2.html

---

"Herní výkon v praxi",
"Herní výkon",
"Herní výkon se od vydání RYZEN procesorů neuvěřitelně přeceňuje.",
"a to je vlastně to, co nejen herní výkon daného procesoru ukazuje nejvíce realitě vypovídajícím způsobem.",
"Herní výkon procesoru vám neukáže samostatně puštěná hra, ale to, když tu jednu hru spustíte spolu s dalšími aplikacemi."
citován Jan Stach, 12.4.2017
http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/procesory-a-pameti/test-amd-ryzen-5-1600x-a-1500x-proti-core-i5-amd-prekonava-intel-v-mainstreamu-8.html

---

Jsem znaten. Existuje ten herní výkon nebo ne?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 18:42:33
avatar
pokud by ses snažil alespoň pochopit o čem jsem mluvil, když už mě cituješ, tak bys věděl ...

neexistuje nic jako herní výkon CPU, existuje pouze výkon CPU ....
lern [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 20:26:38
avatar
Prosím o vysvětlení. V citovaném textu se jasně hovoří o herním výkonu, který podle tebe neexistuje.

---

Ohledně toho údajně dobrého chladiče... V nákupním rádci za květen roku 2017 je pro PC za 30k uveden* zmiňovaný chladič AMD Wraith SPIRE. U PC za 35k je doporučen** nákup jiného chladiče. Chápal bych, že do dražšího PC by měl přijít lepší chladič. Ovšem nerozumím tomu, že je doporučen chladič, který má stejnou cenu jako AMD Wraith SPIRE. Znamená to snad, že stejně WRAITH, který je stejně drahý jako Fortis 3 je méně kvalitní?

*http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/sestavy/vybirame-pc-05-2017-za-25-az-35-tisic.-revoluce-v-mainstreamu-aneb-nenechte-se-okrast--4.html
**http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/sestavy/vybirame-pc-05-2017-za-25-az-35-tisic.-revoluce-v-mainstreamu-aneb-nenechte-se-okrast--5.html

---

Ohledně srování mainstream a high end platforem... Podle tvé logiky, když je Ryzen 2700X výkonnější a zároveň levnější než Threadripper 1900X, tak to znamená, že je TR 1900X nevýhodný. Nebo se pletu?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 21:08:12
avatar
poslední upozornění, následovat bude BAN za flame a plácání nesmyslů ...

1, Ano, herní výkon jako takový není, je pouze výkon, hry jsou aplikace využívající výkon CPU jako každé jiné ... Výkon CPU je prostě výkony CPU ... když mluvíme o herním výkonu tak samozřejmě záměrně zjednodušujeme vyjádření ... procesor má nicméně jen jeden výkon a je mu srdečně jedno jestli ho použiješ pro hru nebo jinou aplikaci ....
procesor má výkon v podstatě pevně daný, co většinou měříme jednotlivými aplikacemi je výkon dané aplikace ... tedy kolik výkonu toho CPU používá ...

2, Wraith SPIRE a Wraith PRISM spolu nemají nic společného. Jde o zcela odlišné chladiče. PRISM je výrazně výkonnější. PRISM klidně doporučím používat a nenahrazovat, pro spoustu lidí by to byli jen vyhozené peníze .... SPIRE je také dobrý a použitelný chladič a není nutné ho vyloženě nahrazovat, ale ano, FORTIS 3 apod. včetně PRISM bude samozřejmě lepší ...

3, Ano, TR 1900X je po stránce výkonu vzhledem k ceně samozřejmě mnohem méně výhodný než 2700X .... také jsem si nevšiml, že bych TR 1900X doporučoval místo 2700X ...

Tady jde o to, že Intel i7-8700K je za 9000 prostě nesmysl, protože AMD vám nabízí za 8 tisíc CPU s výkonem Intelu za 14 tisíc. Takže tahle situace je velice jednoduchý IQ test .... TR 1900X je samozřejmě soupeřem 7820X po stránce platformy a samozřejmě ho rozseká po stránce výbavy, protože 7820X má ubohých 28 PCIe linek zatímco 1900X jich má 64 ..... takže po stránce výbavy má 7820X skutečně blíže mainsreamovému RYZENu, který má 24 linek. Mimochodem RYZEN umí nativně ECC i ten mainstreamový .... 7820X ne ... takže mě prosímtě vysvětli, o jaké lepší výbavě to u 7820X vlastně mluvíš? 4kanálový řadič je jediný rozdíl a v praxi moc neznamená, jinak oba CPU mají stejný výkon, Intel ale žere podstatně více a stojí skoro 2x tolik a nemá v balení žádný chladič.

2700X tak nabízí výkon i7-8720X ovšem s efektivitou mainstreamu a za cenu mainstreamu kdy je levnější a podstatně výkonnější i výhodnější než slabší Core i7-8700K, který Intel prodává za 9 tisíc protože 8jádro do LGA 1151 ještě nemá hotové a spoléhá na hloupost a setrvačnost zákazníků ...
lern [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 21:29:30
avatar
Vyhrožovat banem za slušně napsaný jiný názor, to je ta nejvyšší ubohost. To značí jen o malosti a argumentačním nedostatkům.

Na jiných webech se obejdou bez banů a taky jim to funguje.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 22:14:08
avatar
názor nikomu neberu, pokud je podložený fakty a není to FLAME ....

váš příspěvek není žádným názorem, jen výkřikem ignorujícím fakta a realitu. Záměrně (=flame)???


Na většině zahraničních magazínech je moderování diskuse normální, na ostatních hlavně českých webech je normální mít bordel, flame, sprosté osobní výpady a semeniště blábolů ... ano pochopil jste správně, DDWorld.cz půjde raději cestou solidních webů než cestou PC žumpy ....
lern [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-01 22:31:58
avatar
"Na většině zahraničních magazínech je moderování diskuse normální"

Na kterých, prosím pěkně?
CamelTOE [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-05-02 08:32:49

Lern, pokud si potřebuješ nějakým způsobem ospravedlnit nákup předraženého kusu křemíku od Intelu a teď z toho máš frustrace, doporučuji web ve stylu PCT*ning.cz, tam s tvými blahořečeními ohledně herního 8700K pochodíš velmi dobře a většina dalších čtenářů tohoto PCT*ning odpadu, se u tvých příspěvku uspokojí a nebo se alespoň bude ukájet. Toť vše.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Marvel 1943: Rise of Hydra – využije úžasně vypadající UE 5.3!
Marvel 1943: Rise of Hydra – využije úžasně vypadající UE 5.3!Pondělí, 25 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 656x
Komentářů: 0
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!Pátek, 22 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1566x
Komentářů: 8
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!Čtvrtek, 21 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1246x
Komentářů: 1
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!Středa, 20 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1925x
Komentářů: 4
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém stylu
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém styluÚterý, 19 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1169x
Komentářů: 0
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?Čtvrtek, 14 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1917x
Komentářů: 3