NVIDIA i AMD chystají ARM procesory pro Windows PC na 2025 – proč to není žádné překvapení? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 23 říjen 2023
altIntel si svůj monopol na poli x86 procesorů pohlídá. Jediná šance konkurence jsou ARM či RISC-V.

 

 

 

 

Musím říci, že se občas směji při čtení rádoby bombastických nových zpráv. Pak si ale vzpomenu, že bohužel většina lidí má dnes paměť, a hlavně schopnost udržet pozornost, na úrovni akvarijní rybičky. Vůbec schopnost zpracovávat informace v souvislostech, je dnes zkrátka nad mentálními schopnostmi velké části populace, protože sociální sítě jsou přímo proti tomu. Mnozí říkají, že žijeme v době post-faktické, kdy být slyšet a mít pocit, je prostě víc než pravda, realita a fakta natož mít jednoduché analytické myšlení. Smutné. I tak jsem se přeci jen pobavil nad rádoby novými „bombastickými“ zjištěními některých novinářů, kteří jako velkou revoluční zprávu v posledních dnech píší o tom, že NVIDIA a AMD chystají výkonné ARM procesory pro PC někdy na rok 2025.

Pokud patříte mezi ty, kteří čtou DDWorld.cz pravidelně, tak víte, že jsme vám o tomhle říkali několikrát v minulosti. Nyní se tedy tento fakt, že výkonné ARM PC prostě budou, a to i na Windows, dostává opět do popředí a udivuje ty, kteří v tom vidí nějaké náhlé pohnutí.

  • AMD i NVIDIA chystají výkonná ARM CPU pro Windows PC!

Windows PC budou stavět vyjma Intel x86 platformy, také na ARM a RISC-V. Už roky není otázkou jestli, ale kdy se tak stane. Microsoft pracuje na plně kompatibilním univerzálním Windows systému neomezující se jen na x86, už celé roky. Současný šéf MS opět nedávno přiznal, že když kdysi MS opustil mobilní platformu a Windows Phone, byla to obrovská strategická chyba. MS současně ví, že spoléhat se jen na x86 platformu může být dlouhodobě problém.

Intel má totiž monopol na poli x86. Monopol, který si pečlivě hlídá i za cenu použití neférových prostředků, kdy jediná skutečná konkurence AMD má dnes sice výrazně lepší procesory a platformy, ale ani to prostě nestačí na výraznou porážku Intelu a většinu na trhu. Dominantní postavení Intelu však omezuje vývoj celé platformy a brzdí jí a poškozuje celý trh. X86 je sice zdaleka nejuniverzálnější platforma, její hlavní výhodou je prostě že umí všechno a je kompatibilní i s prastarými věcmi (SW i HW), ale právě ta univerzalita ji také drží v mnoha směrech zpět.

Microsoft i další s obavami hledí na Apple, který zahodil Intel x86 platformu a udělal si vlastní ARM procesory pro vlastní OS a programy. Ano, zpětná kompatibilita vůči starším aplikacím i HW prostě neexistuje, a celková univerzalita celé platformy je minimální, ale fakt že se prostě soustředí jen na podporu omezeného množství SW a omezených funkcí znamená, že je v nich velmi efektivní a dokáže nabídnout i srovnatelný nebo lepší výkon, než x86 procesor s mnohem vyšší spotřebou. A není tak otázkou, jestli to další firmy zkusí stejným stylem, ale kdy.

Ostatně už pár let se přetřásá myšlenka nejen u AMD, ale i u Intelu, zda neudělat zcela novou generaci procesorů x86-64, které by neměly zpětnou podporu starších instrukčních sad, jež dělají nové architektury a konstrukce CPU zbytečně složitou, v mnoha směrech neefektivní a omezují tak výkon i efektivitu v moderních aplikacích. A já jsem si jistý, že AMD nebo Intel v následujících letech takovou architekturu x86 PC představí. Nicméně to neřeší problém, kterým je monopolní postavení Intelu a vše negativní s tím spojeným. Navíc výkonné ARM procesory vhodné i pro klasická PC také prostě nejsou nic nového. Apple jej má už dnes, a fungují zjevně dostatečně dobře. Microsoft tak chce i výkonné Windows ARM PC. A to je příležitost tedy i pro jiné než Intel a AMD výrobce procesorů.

Každopádně jak někdo může považovat za novou překvapivou zprávu, že výkonný ARM procesor pro PC chystá NVIDIA, když ta má ARM procesory v nabídce a spoustě zařízení včetně svých AI produktů už celé generace a jediné co ji omezuje je prostě absence odpovídajících OS a věcí s tím spojených. To samé se dá říci i o AMD, které koketuje s ARM architekturou už roky. Kromě vývoje vlastních ARM procesorů spolupracuje i se SAMSUNG a dodává grafické Radeon technologie a celou architekturu pro jeho SoC. O vývoji mobilních, desktopových i serverových AMD ARM procesorů existuje bezpočet důkazů. AMD sice oficiálně žádný vlastně ARM procesor neuvedlo na trh, ale stejně jako u NV (a dalších) to má prostě jediný důvod. A ten se jmenuje Microsoft Windows.

  • Vše záleží na Microsoftu …

Určitě znáte pojem „Wintel“. Tedy spojení Windows a Intel. To je synonymum pro PC dnes. Standardní Windows OS a Intel x86 CPU tvoří sice nejuniverzálnější ale také jasně omezený systém, kde obě firmy dominují a neumožňují se prosadit jiným. Microsoft ale nemůže ignorovat mobilní ARM platformu, s konkurencí ze strany iOS atd. Sám ví, že odpískat mobilní Windows byla jeho extrémní strategická chyba. Asi víte, že firma měla v plánu představit před lety Windows nejen pro PC ale také tzv. Windows X pro výkonný ARM. Nakonec se plány změnily, ale pozůstatky Windows X vývoje najdeme v současných W10/11, kde ano, část aplikací kompatibilních s ARM funguje.

Microsoft však plánuje plnou kompatibilitu budoucích Windows OS s ARM procesory. A to je to, na co čekají AMD a NVIDIA se svými výkonnými ARM platformami. Obě firmy ale také vědí, že nebudou jediné. Velkým konkurentem bude současný mobilní SoC král v podobě Qualcomm. A ten jistě ne souhrou okolností, představil nový výkonný Snapdragon X Elite SoC vhodný i pro výkonná PC:

Nový 4nm 12jádrový ARM procesor, výkonná ADRENO grafika a LPDDR5X-8533MHz paměti k tomu mají být připravené pro druhou polovinu příštího roku. Qualcomm tvrdí, že je výkonnější a efektivnější než mobilní 14jádrový Intel x86. Což být klidně může v těch několika na ARM omezených aplikacích, které to podporují. Prostě jeho platforma a architektura není zatížena požadavkem na zpětnou kompatibilitu 25-30 let starého SW, starých instrukčních sad či HW standardů. A tak podle toho může být navržena a fungovat.

Qualcomm Snapdragon X Elite je prostě z hlediska funkčnosti a stylu to samé, co je Apple M1/M2 pro svou platformu. A to samé očekávejte od AMD i NVIDIA. Všechno stojí a padá na tom, aby Microsoft uvedl nový Windows OS, který bude tyhle výkonné ARM podporovat. A první takovou možnost bude mít s upraveným Windows 12, kdy hlavní verze se chystá na trh už příští rok. Samozřejmě je a bude to velký skok, protože ta ARM verze Windows a celá platforma nebude tak univerzálně kompatibilní jako současná x86 verze a platforma. Což je ovšem 90% uživatelům PC úplně jedno. Tedy do okamžiku, než budou chtít najednou někdy spustit něco staršího. Ovšem přínosy k efektivitě i výkonu minulostí nezatíženého Windows i ARM či případných nových x86 procesorů, budou neoddiskutovatelné. Apple to jasně ukazuje u své platformy. Samozřejmě jedna firma má obavy. A to je hlavně Intel (druhá polovina Wintel), který může přijít o hodně. Celá jeho existence stojí do značné míry na tom, že jeho x86 CPU a platformou jsou nepostradatelné. A on tak ovládá a dominuje celému PC businessu i serverům. A teď si představte, že by x86 CPU najednou musely kromě AMD, konkurovat také výkonným ARM a postavit PC nebo servery na ARM by bylo stejně jednoduché a pro moderní aplikace funkční, jako dnes na x86 řešení. Vše tak prostě záleží na software, tedy hlavně Microsoftu a jeho Windows OS a pak také uživatelích, zda oželí zpětnou kompatibilitu jak SW, tak HW u PC postavených na ARM …

Osobně si myslím, že většina běžných uživatelů úplně klidně. Každopádně následující roky budou zajímavé, podle mě hlavně ten přelom 2024/2025 a dál, kdy by MS měl odhalit nový Windows, který by měl s ARM procesory prostě také plně počítat … nic z toho ale prostě není bombastickou novou zprávou, o všem se ví už celé roky, takže je úsměvné, že z toho někteří dělají horkou novinku. Ačkoliv (pokud to MS funkčně zvládne) to nepochybně bude největší revoluce na poli Windows PC od jejich uvedení před téměř 40ti lety (20.11.1985).

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-25 13:01:35
avatar
Když vynecháme Apple což je vět sám pro sebe. Ostatní pokusy o velké prorazení na PC trh s ARM nenaplnili očekávání.

ARM od seriózních výrobců je pro většinu trhu "drahý". Sice opakovaně pod články fňukají lidé jak chtějí ten ARM notebook , jak má být výkonný, jak má vydržet 10hodin na baterku atd... no jo. jenže oni za nej chtějí dát max 600€?


ARM PC tu jsou a budou paralelně s x86/AMD64 . Ale nějaká ofenziva se moc nedá čekat. Hlavně není důvod proč by to mělo být levnější a kompatibilnější než ARM Surface nebo ARM Macbook.
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-26 08:34:10

Tak i můj dell s H-čkovým SoC vydrží 12 hodin při "normální" kancelařině. Sice stál přes 900€ ale zase je tak aspoň 5x výkonnější, než cokoliv na ARMu (když pominu Apple). Takže aby byl ARM aspoň trochu konkurenceschopný, nesmí stát víc (spíš méně), než adekvátní zařízení s Intelem/AMD, jinak je prostě v prčicích... a žádný ARM není tak výkonný, aby stál víc, jak 600€, takže ty lidi chápu
schali [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-26 12:19:42

V ceně ve skutečnosti není problém. Dnešní moderní tablety s full výbavou stoji 20k+, no a prodávají se. Přesně tam míří win12 ARM, protože v tom logicky vidí obrovský rito a mají pravdu. Ve skutečnosti se notebooky stanou do budoucna přežitkem(kdo by byl čekal). Trh zcela přeberou tablety na win , samozřejmě s možností připojení plnohodnotné klavesnice, myši a dalších věcí. Radikální změna bude v mobilitě, vaze, spotřebě, univerzalitě, notebook se stane přežitým nemotorným mastodontem, podobně jak se to stalo u PC. Je to vlastně velmi vtipný. Pravdou je, že tohle celou dobu blokoval MS, protože android je sice hezká věc, ale globálně na prácu a zabavu nebude nikdy univerzální. Jakmile bude win ARM, tak se trh se softwarem na ARm platformě uplně promění, to bude událost dekády pokud to MS neposere.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-25 19:56:33
avatar
Hm. Nějak nemohu přijít na mechanizmus, jak přimět výrobce stavět desktopy a notebooky na ARM. Mnoho lidí dnes kupuje to co je na regálu a nikoli co by nejraději chtěli. Určitě by se prodalo mnohem více strojů na platformě AMD, kdyby je výrobci nabízeli v patřičné konstrukční a výbavové kvalitě. Proč by to ale dělali když lidé koupí i něco jiného než původně chtěli. Výběr je přece veliký, mohou si vybrat Intel, nebo Intel a pozor změna, třeba Intel. Tady vidím tu čubu Baskervilskou. Proč si někdo myslí že se budou na trhu objevovat stroje na platformě ARM AMD, když se to nedařilo s X86 CPU AMD. Proč mají výrobci si komplikovat život výrobou strojů na více platformách a pak zajišťovat pro ně do budoucna podporu. To je z logistického hlediska neefektivní. Výrobcům stoupnou náklady, ale zisky adekvátně nikoli. Navíc i pro AMD to bude znamenat honit více zajíců najednou. Bude muset tříštit síly na vývoj CPU na X86, ARM, a GPU. Znám přísloví které říká "stokrát nic umořilo vola". Navíc se dá očekávat, že poptávka nijak do budoucna závratně nestoupne a tak bude AMD nuceno přemýšlet kolik se prodá strojů s jeho ARM a tedy bude muset očekávat, že cca o to poklesne prodej jejich CPU X86. Zjednodušeně řečeno, náklady na vývoj stoupnou, ale adekvátně zisky nikoli.
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-25 20:26:28
avatar
Trochu si to idealizujete .

Výrobci chtějí aby lidé kupovaly nové železo častěji a to nikoliv formou upgrade . Ono není tajemstvím že většina lidí žádný upgrade sestavy nikdy nedělá. Sice hodně lidí má hroznou starost o volné pozice, pro tohle, či támhle to. Jenže nikdy k upgrade nedojde. A co se týká výkonu stačí k televizi připojená Malina. Jenže pro tu oficiálně Win nejsou.
Ani si neidealizujte práci na baterky. Minimu přenosných strjů pracuje na baterky vetší jich jede na adaptér a důvodem pořízení není práce na baterky , ale přenositelnost skladnost a vlastně i cena .

A z pohledu MS májí ARM ještě jednu výhodu a to vendorlock. Nevypnete na nich ani secure boot ani UEFI takže tam třeba linux nebo BSD nenainstalujete...

Pokud doménou DDW jsou znalosti HW , entuziazmus pro konfigurování , sestavování, upgrade atd... ...tak ARMové notebooky a "PC" jsou jiný svět.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-26 08:07:17
avatar
To že přijde MS s Win pro ARM ještě neznamená, že se lidé na ty stroje vrhnou. Otázka bude, jak rychle či pomalu budou reagovat vývojáři software. Mimochodem i tady to bude znamenat zvýšené náklady pro studia z důvodu portace pro ARM. Přece nikdo z nich není natolik naivní, že by si mohl myslet, že člověk si koupí stroj s ARM a k němu ještě stroj s X86. Koupí prostě jedno nebo druhé. Navíc je známý fakt, že lidé jsou z drtivé většiny konzervativní a pokud nemají vysloveně špatnou zkušenost s tím co užívají, nemění návyky. Já to vidím tak, že platforma s ARM bude minimálně 5-10 let ztrátovou záležitostí pro všechny. Samozřejmě, že postupem doby se ta ztrátovost bude pravděpodobně zmenšovat, ale z důvodu velké konkurence která na ARM s WIN bude to nikdy velmi ziskové nebude.
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-26 08:38:48

Linux lze nainstalovat i přes secureboot (a na UEFI), ale samozřejmě ne všechny distra, jak je to s *BSD nevím, UEFI ok, ale se secureboot bude u *BSD asi problém, to je fakt
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-26 11:03:08
avatar
Ano né všechny distra , né všechny vydání daného distra atd... .
Hlavně pokud výrobce daný HW lockne, tak ho lockne. A nemá potřebu spolupracovat na něčem z čeho nemá peníze.

ARM bude mít blíže k mobilům , kde bez problémů bude jen origo firmware.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-25 22:20:01

Až taký nadšený by som s toho ARM CPU nebol, lebo spätná kompatibilita len cez emulátory.
A sami vieme ako dlho trvá microšrotu odladiť windows, aby to bolo ako take použitelne prejdu kludne i 2 roky.
A pri prechode na ARM microšrot bude ladiť podstatne dlšie. Počítam bežne využitie a odladenie možno 2030.
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-26 08:43:24

Ale ARM není kompatibilní sám se sebou pokud vím jen v tom, že novější SoC s aarch64 neumí 32-bit, ty starší ano (když teda pominu endianitu). A když se začne "teď", nebude to vadit, protože se začne rovnou na 64-bitech. Horší bude spouštět ia32/amd64 binárky na ARMu. Applu to sice jakž takž jde, ale kdoví jak to mají v OS dělané
enduras3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2023-10-27 15:19:06

mám Macbook s M2 MAX čipem a už bych nic jiného nechtěl. 90% náročných akci dokáže bez zapnutého větráku a to se bavím o rendrování, virtualizaci, video editingu, co tu na něm dělám. Takže ARM je rozhodně budoucnost. A mimochodem, už windows11 mají podporu ARM. Mám je ve virtuálku na MacBooku několikrát nainstalovaný a to, co ty říkáš, DD, se nepotvrzuje. Žádný issue s kompatibilitou nebo s tím, že by nějaká apka neběžela, protože windows11 ARM. Naopak, zatím jsem nenarazil na nic, co bych nepustil. Jediné, co mě ale sere je, že Apple zrušil Dualboot (bootcamp) pro ARM Macbooky. To by byla pecka. Nejvíc, kdo to podkopává, je paradoxně samotný Apple.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
10let staré DayZ se daří – nový přídavek zajistil rekordní zájem!
10let staré DayZ se daří – nový přídavek zajistil rekordní zájem!Čtvrtek, 24 říjen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1536x
Komentářů: 0
Spider-Man 2 vyrazí na PC – jen 18 měsíců po PS verzi
Spider-Man 2 vyrazí na PC – jen 18 měsíců po PS verziStředa, 23 říjen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1482x
Komentářů: 0
Ferrari F80 – Nástupce LaFerrari, Enza, F50 a F40 představen!
Ferrari F80 – Nástupce LaFerrari, Enza, F50 a F40 představen!Pondělí, 21 říjen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 1039x
Komentářů: 1
Unknown 9: Awakening právě vyšlo – další herní propadák?
Unknown 9: Awakening právě vyšlo – další herní propadák?Čtvrtek, 17 říjen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1506x
Komentářů: 2
Subnautica 2 oznámena. Zpět do hlubin v novém!
Subnautica 2 oznámena. Zpět do hlubin v novém!Čtvrtek, 17 říjen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1120x
Komentářů: 0
Dragon Age: The Veilguard bude bez DRM. Jaké jsou HW nároky?
Dragon Age: The Veilguard bude bez DRM. Jaké jsou HW nároky?Středa, 16 říjen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1680x
Komentářů: 3