Omezil Intel nezákonně AMD? Vyšetřování začíná! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 15 January 2008
quadcorePo vyšetřování v Japonsku se Intel nevyhne ani vyšetřování jinde ve světě. Jaké mohou být důsledky?

 

 

  Evropská komise i USA nenechají podezření, že Intel použil nekalé praktiky k vytlačení AMD z trhu, jen tak ležet. V těchto dnes se rozbíhá úplné vyšetřování, které zjistí, zda a jakým způsobem se Intel choval v minulosti vůči AMD. Pro Intel, který jak jinak tvrdí, že o žádném porušování nic neví, to ale není taková novinka. To samé totiž Intel tvrdil i při vyšetřování v Japonsku, kde už mu v roce 2005 ale byla vinna prokázána a Intel se přiznal, že nekalé praktiky k omezení konkurenčního AMD skutečně použil.

   V současné době jde opět o to samé. Připomeneme, ze kterého období tato podezření pochází. Kolem roku 2004 a 2005, kdy AMD na trh uvedlo velice pokrokové x86 procesory AMD Athlon, proti kterým Intel postavil technologický propadák v podobě Pentia 4 a architektury Netbusrt, se poprvé začalo hovořit o tom, že Intel vědom si problému, které znamenají pokročilé procesory AMD pro tehdejší nabídku Intelu, využil svého dominantního postavení a použil praktik za hranicí fair play i zákona, aby AMD zamezil v prodejích. Konkrétně jde o to, že Intel penalizoval výrobce počítačů, kteří nakupovali i procesory konkurenčního AMD a poskytoval jim procesory Intel za vyšší ceny, čímž je poškozoval proti konkurentům, kteří nabízeli jen Intel.  Tím výrazně ovlivnil volný trh. Kromě toho byly firmy, které stavěly počítače jen na Intelu zvýhodněny i dalšími způsoby a tímto počínáním měl Intel nezákonně omezit možnosti AMD v prodeji jeho produktů.

small

AMD a Intel se o tyto události nepřou poprvé, nedávno se opět do sebe pustili. V současnosti je ale problém ten, že situace na trhu je úplně jiná než kdysi a dost možná ji právě zapříčinily události ze zmíněného období.  Pravdou také je, že dosud nikdo pořádně nevysvětlil, proč AMD, které mělo v minulosti prokazatelně lepší nabídku procesorů, se na trhu proti Intelu výrazně neprosadilo a proč až po letech, kdy se o nekalých praktikách Intelu začalo hovořit, mnoho velkých výrobců počítačů teprve začalo nabízet obě platformy. Intel obvinění vždy odmítal, ačkoli už mu podobné praktiky byly dokázány právě při vyšetřování v Japonsku. Tehdy však nepadl žádný významnější trest, který by Intel skutečně pocítil a klepl přes prsty.

   Vyšetřování ze strany státních zástupců v USA a orgánů evropské unie se orientují na prošetřování zmíněných událostí a vyšetřovat se s konečnou platností bude. Bohužel, vyšetřování může trvat roky i kvůli průtahům ze strany Intel, pro který by případný trest se strany obou vyšetřovatelů už mohl být velmi citelný. Vyšetřování se rozhodně potáhne roky a je otázka pokud vyšetřovatelé dojdou k závěru, že Intel porušil zákon, zda se AMD vůbec dočká satisfakce.  Je velmi pravděpodobné, že pokud se skutečně prohřešky Intelu prokáží, což je vzhledem k obdobnému vyšetřování a prokázání vinny v Japonsku očekávatelné, že tehdejší události významným způsobem ovlivnily události následujících let a dost možná by i vývoj v současnosti byl zcela jiný...     

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Grak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 16:09:08

To jsou svině intelacke...
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 16:28:44
avatar
Jen mi nějak nejde do hlavy, co je špatného na zvýhodňování jednoho odběratele oproti jinému odběrateli, který podporuje i konkurenci... pokud by procesory AMD byly tak nepřekonatelné, nic by nebránilo se poškozené firmě na Intel zcela vykašlat a prodávat jen daleko lepší procesory AMD...
Takže to bude maličko jinak, Intel má možnosti AMD zcela zadupat do země, stačilo by mu nějakou dobu prodávat procesory za dumpingovou cenu, Intel by to v pohodě ustál, AMD ne.... Čili není to nějaká ochrana prokazatelně lepších procesorů proti technologickým propadákům, je to ochrana slabší firmy proti silnější, kdyby AMD mělo K8 oproti P4 o tolik lepší, žádnou ochranu by nepotřebovalo.
Je to stejné jako Microsoft a Media player kontra ostatní přehrávače, je to prachsprostá regulace a s kvalitou výrobků to nemá nic společného....
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 16:33:55
avatar
jj presne tak...horsi ale ze k media playeru existujou lepsi varianty...ke core 2 momentalne neexistuje zadna lepsi varianta
Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 17:19:45
avatar
Jenze P4 neni Core 2, a to ze K8 bylo mnohem lepsi jak P4 je fakt, ale to neznamena ze se kupci nenajdou a obzvlast kdyz se jedna o Intel coz je obri spolecnost, obchodnici nemuzou jen tak rict Intelu at se jde bodnout, a odporovat mu, a kdyby se na ne Intel vybod, tak by to nejspis tu firmu polozilo, aby ji dodaval procesory jen jedna mala firma (AMD) to by byla smrt.
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 17:29:42

No on ho přejde smích, AMD není jediná společnost která Intelu vadí, jeho oblíbená nVidia to s Intelem do budoucna mít lehký vůbec nebude a fér k ní taky nebude, nakonec mě se moc nepozdává ona nefunkčnost 45nm procesorů na nVidia chipsetech.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 17:42:48
avatar
no me se ta nefunkcnost taky nezda

ale ver mi opravdu mi je jedno jaky firmy tu budou nebo ne...koupim v danou chvilu to co bude v mym financnim rozpoctu nejvyhodnejsia je mi jedno jestli to je cervene zelene nebo modre ci zlute...
Lelda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 22:35:00

Mno to by byl Intel proti sobě když vlastní v NVidii asi 10% akcii a navíc spolu kooperujou tedka někdy dostal certifikaci na SLi u ty dvouprocesorovy desky.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 17:30:10
avatar
ja sem myslel ted soucasnost...P4 byl shit..ne komplet..northwoody byly povedeny ale to co nasledovalo uz na tom bylo mnohem hur a proti k8 nemelo sanci...

ale nezda se mi nic spatnyho na tom ze pro vyrobcum kteri spolupracovaly s intelem (tedy nabizeli jen jeho procesory) intel nabizel lepsi ceny nez tem co prodavaly i amd...jako tohle je ale v normalnim obchode bezna vec...

ale kdyz se to formuluje jako penalizace vyrobcu i konkurencni platformy tak to uz zni spatne...

no a proc se to vubec vytahuje az v dobe kdy amd nema cim konkurovat intelu???

neznam zadny podrobnosti kolem toho..ale kdyz zauvazuji nad tim co je v clanku nad tam rozhodne nevypada nic co by bylo nejak proti fair play ze strany intelu...na zvyhodnovani firem ktery odebiraj jen intel produkty neni nic spatneho a v realnem svete mimo pocitace je to zcela bezne
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 18:43:51
avatar
Me se to teda zda hodne spatne a nespravedlive vuci trhu. Clovek muze prodavat co chce a vyrobci by do toho UBEC nemeli zasahovat a jestli ze prodavam AMD tak mi to prodavat za vic!
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 18:49:48
avatar
muzes si prodavat co chces...ale musis si to koupit..a je na vyrobci za kolik ti to da...kdyz budes mit s nekterym vyobcem uzsi vztah treba tak ze budes prodavat jen jeho vyrobky tak ti da slevu takle se na to musis divat..ne z pohledu kupujiciho ale trhu
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Faktický monopol 2008-01-16 08:34:47

Pokud jsi faktickým monopolem, tak se takhle chovat nemůžeš, a že je to protizákonné, je správné. Pokud by se takhle mohl monopol chovat, nemohla by náhle se objevivší konkurence nikdy prosadit, protože by neměla dostatečné výrobní kapacity, aby se odběratelé těchto společností mohli na giganta vyprdnout. Z toho důvodu by si to u giganta nemohli rozházet a museli by přistoupit na jeho strategii nákupu jeho produktů pod výrobní cenou, kamuflovanou různými finančními a nefinančními pobídkami, díky nimž je proti konkurenční výhodě společnosti s lepším výrobkem postavena kapitálová rezerva giganta, který takhle omezí přísun financí pro konkurenta, které by mohly být použity na rozšíření výrobní kapacity nebo na další vývoj technologie a udržení technologické převahy v daném segmentu. Sám pak má dostatek financí, aby svého konkurenta v střednědobém horizontu technologicky předehnal a následně položil na lopatky. Po zničení konkurenční firmy zaplatí pokuty za své protizákonné jednání a začne vytvářet další finanční rezervy pro případ, že se zase objeví nějaký další otrava.
Anonymní  2008-01-16 12:11:00

P4 rozhodně nebyl shit. V době kdy AMD prodávalo dvoujádra za 13000,- byla například D805 královská kuopě
aPk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 16:18:14

To snad nebylo Pentium 4 ale Pentium D... Jinak byla nejspis myslena architektura NetBurst.. nebo ne?
karf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - architektura 2008-01-17 12:09:58

a jakou architekturu má pentium d ??
Anonymní  2008-01-17 12:34:40

Pentium D jsou dve slepene P4. Vsecko je to stejna architektura
aPk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 20:56:21

Mno nevim. P4 to mozna bylo, ale urcite ne Netburst... (jestli se nepletu, jestli to je ta architektura) Protoze tam byl problem uchladit jedno jadro... pochybuju ze by slepovali tyhle jadra...
Anonymní  2008-01-17 21:09:30

A Voni je slepili. Následný přechod na 65nm pak snížil teplo. Skutečně všechno od Willamete, přes Northwood, Prescott a Pressler/CedarMill byly CPU architektury Netbusrt
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 18:02:07
avatar
K8 bylo lepší, ale P4, i když byl vývojově slepá větev (ostatně K8 vydrželo déle, ale taky tu nebude navěky), nebyl úplně beznadějný procesor. K8 poskytoval lepší výkon za nižší cenu, ale ani jedno hledisko nebylo nijak extrémně větší, byla to zkrátka lepší koupě, ale nikoli tím způsobem, že by P4 bylo na nic a K8 zázrak.... já mám K8, známý má P4, můj kup byl o pár set korun výhodnější, ale nepozoruju, že by výkonově v tom byl nějak extrémní rozdíl, aby si musel drbat hlavu... a AMD zase není žádný trpaslík, Intel je silnější, má více továren a větší zisky, ale představa, že AMD je minifirma a Intel gigant, je sice rozšířená a mezi příznivci AMD hodně oblíbená, ale úplně pravda to není. AMd by v pohodě dokázalo zásobovat firmy, které by Intel odmítl, otázka je, zda by to pro ty firmy bylo výhodné, protože Intel nejsou jenom procesory.
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Blbost 2008-01-16 08:53:59

Ty chceš tvrdit, že kdyby se firmy rozhodly tržně a vybraly si lepší v výrobek K8, tak by AMD bylo schopno obsloužit víc jak 20% celosvětových poptávek? Pokud je tvá odpověď ano, tak jsi mimo. Co by to pak znamenalo? AMD by mohla významně zvýšit cenu, vytvářet fantastický zisk a rychle se rozvíjet. Bohužel proti ní Intel, se svou ohromnou kapitálovou rezervou, nasadil protizákonnou taktiku dumpingových cen, kdy udusil tento potenciální rozvoj konkurenta. Pak opět díky své kapitálové rezervě si mohl dovolit investovat velké finanční prostředky do vývoje a soupeře, který díky jeho protizákonným praktikám na vývoj prostředky neměl, technologicky předběhnout. Teď už Intel jen pomalu AMD udusí, protože pokud by ho poslal do kytek teď hned, tak by koupě AMD mohla být ještě zajímavá pro nějakou jinou kapitálově silnou firmu. Po zničení konkurenční firmy zaplatí pokuty za své protizákonné jednání a začne vytvářet další finanční rezervy pro případ, že se zase objeví nějaký další otrava.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - blbost na druhou 2008-01-16 10:04:06
avatar
Kde Intel nasadil dumpingové ceny?!
A jakmile by ATi nasadila přemrštěné ceny, firmy by se rády vrátily k Intelu, není tu doba před deseti lety, kdy tu byl jen Intel a AMD příštipkařilo, počítače se rozvíjely, zvyšovaly se nároky na procesor a kdo chtěl počítač používat i jinak než jen jako psací stroj, musel neustále kupovat novější procesory, dnes už významnou část trhu s největším motorem vývoje počítačů, hrami, převzaly konzole, kromě profesionálních aplikací (na které jsou komponenty stále drahé), běžný uživatel naprosto nepotřebuje kupovat pořád rychlejší procesory, protože vše ostatní běží uspokojivě i na starší generaci procesorů...
AMD se zahltilo samo nákupem ATI, nákup spolykal obrovskou sumu peněz a zpomalil vývoj nových generací u AMD i u ATI, namísto aby ho urychlil, to není žádná vina Intelu.
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 10:37:49

Tak na sto procent například, když nabídl svůj Classmate s výrobní cenou 400 dolarů za 180 dolarů proti OLPC! Tím si samozřejmě prodloužil dobu na reakci a podtrhl zajímavou myšlenku někoho jiného. Ten se neprosadí a Intel začas nabídne to samé jako vlastní nápad a přejede původního tvůrce této myšlenky. Co se týká v současné době řešené stížnosti AMD, tak jaké ceny nabídl velkým odběratelů se těžko dozvíme, ale určitě musely být velice zajímavé, když se těmto firmám vyplatilo ignorovat lepší výrobky konkurence. Navíc k tomu proběhly zajímavé zprávy, jak do těchto společností sypal peníze i jinými formami, které byly vykázány jako příspěvek na marketingové kampaňě, výzkum nových technologií apod. A právě v té době se začalo spekulovat o tom, jestli v součtu vůbec na těchto svých partnerech už náhodou neprodělává. A nebyla to AMD, která by s němi začala.
Anonymní  2008-01-16 10:40:49

OLPC a podobné projekty nejsou typický bussines. Jde tam o mnoho věcí, včetně charity - která je asi dobrou reklamou a peníze se vrátí jinudy, ale přesto. OLPC neníé bussines a na dotování produktu není nic špatného. protože to není pravý bussines.
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 10:57:05

Ale brzy to bussiness pravděpodobně bude a proto je potřeba to mít už na začátku pod kontrolou:-) Úspěch je zaručen, protože je to další kanál příjmů pro korupčníky v čele rozvojových zemích, kteří rozhodují o státních penězích, a hektická činnost gigantů, jako jsou Intel či Microsoft to dokazuje. Ono, podle mého názoru, navíc původně ani tak nešlo o altruismus Intelu, jako jeho nechuť k představě, že v něčem tak mediálně sledovaném bude tikat AMD a výrobce prostě nechce použít Intelácké řešení, které víc žere;-) Protože na rozdíl od Intelu na použítém procesoru zas tak nezáleží, zato Microsoft jednat rychle musí, protože na tom, na jakém OS se naučí už záleží.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:44:33
avatar
Aha, takže je tam prostor pro korupci a v budoucnosti zaručené příjmy, takže budeme nutit všechny zainteresované firmy, aby ceny nebyly zbytečně co nejnižší, ale aby je držely pěkně vysoko, aby snad konkurence nedošla k úhoně.... to je přesně to, co rozvoj IT ve třetím světě brzdí.
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 12:19:38

Naopak OLPC je skvělý nápad a pro rozvoj IT ve třetím světě by mohl něco udělat. Ale jestli si myslíte, že takové koncerny jako je Intel nebo Microsoft si kvůli této humání myšlence nechají utíkat příjmy, tak jste neskonale naivní. To je pro ně charakterističtější daný projekt zlikvidovat a poté přijít se zvým fantastickým a novátorským řešením. A jak tento humání projekt zadusí? Ne tím, že budou ostatní nutit, aby prodávali draze, jak to napadlo tebe. Takovou sílu zase nemají. Mohou ale nabídnout svoje narychlo spíchnuté řešení za nehorázně dumpingovou cenu a udusit konkurenční řešení silou svého kapitálu, zabrat si takto uvolněný nový trh a poté začít "krvavě" profitovat.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 12:38:03
avatar
Chovají se stejně, jak by se chovala konkurence, kdyby si to mohla dovolit. Tím, že by prodávali za obvyklé tržní ceny, by neumožnili konkurenci aby šířila myšlenku dobra ve třetím světě, ale aby ty potencionální (velmi dlouhodobě) trhy dostala ona. OLPC je svým způsobem charita, pokud Intel a Microsoft na tom budou participovat tím způsobem, že nabídnou levnější řešení, není na tom nic špatného, primární myšlenkou není vytvořit zisk, ale rozšířit počítače co nejvíce. Pokud do toho budeš pořád tahat trh, tak se nikam nedostanem, trh s tím nemá co dělat a právě kvůli tomu, na co je to zaměřené, to nemůžeš poměřovat nějakým konkurenčním chováním.
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 12:56:47

Bohužel, ale tato "charita", která fakticky ničí konkurenci je právě monopolům ve všech civilizovaných zemích zakázána. Líbí se mi vaše skepse k naší civilizaci a systému, líbí se mi, že nepodléháte davu, ale uvědomte si, že jestliže zákonodárci po celé Zemi takovéto zákony přijali, a to i přestože se to těm největším, nejbohatším, nejmocnějším firmám nehodí, tak pro to musí být velice závažné důvody? Nemáte pocit, že pokud tyto důvody nevidíte, mohlo by to být způsobeno vaší zaslepeností, případně jistým "božským" komplexem, že pokud si jednou na něco utvořím názor, pak je, díky mé "božské" neomylnosti, správný a není nutno nad ním dál přemýšlet? ;-)
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:42:16
avatar
To doufám nemyslíš jako příklad vážně, podstatná myšlenka tohoto projektu byla že bude NEZISKOVÝ, a je to svým způsobem charita (když to přeženu), tyhle projekty jsou primárně zaměřené na rozvoj IT v zemích, kde je chudoba a nějaké tržní principy s tímhle nemají co dělat, to bys pak mohl kritizovat Červený kříž, že někde rozdává potraviny zdarma, když by si v utečeneckém táboře mohli postavit supermarket a konkuruje tím potravinářským firmám (opakuji, že ten příklad je záměrně přehnaný!).
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:58:56

A vidíš, já zrovna rozdávání potravin kritizuji, protože rozdávání přebytků v chudých zemích ničí místní zemědělce a zvyšuje závislost na ostatních zemích :-)
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 12:03:27
avatar
Takže je necháme pochcípat hlady, výborně. Červený kříž rozdává potraviny jen v utečeneckých táborech nebo v případě hladomoru, to že Světová banka (nebo jaká) financuje nákup potravin ze zahraničí a ne podporu samovýroby, pro chudší země, je něco úplně jiného a jen to zvyšuje závislost a chudobu, s tím souhlasím.
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 12:28:45

Oproti Červenému kříži nic nemám, jenom jsem tím chtěl naznačit, že i taková zdánlivě bohulibá činnost jako je dělení se o chléb náš vezdejší je použitelná k ožebračování druhých a je potřeba dát si pozor na takové vlky v rouše beránčím a nežrat jim všechno, co nám naservírují (a že na to zrovna tihle mají neskutečné armády odborníků).
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 12:46:59
avatar
Ten příklad by seděl, pokud by se například financoval nákup plnohodnotných počítačů do těch zemí jenom od Intelu. Mohl bys tak kritizovat Gatese, že dává velké sumy na charitu a tím znevýhodňuje Linux, protože ukazuje Microsoft ve zbytečně dobrém světle.... Nebo Microsoft, že prodává do škol levnější Windows, protože tím dusí konkurenční prostředí.... Nebo hypermarket, že prodává levnější věci než maloobchod apod. Intel s Microsoftem by mohly i založit firmu, která by celé počítače rozdávala zadarmo nejchudším a ty bys je kritizoval, že tím dusí konkurenci, protože ta si to dovolit nemůže.
Anonymní  2008-01-16 12:59:18

V tom se pleteš. Microsoft velmi tvrdě vydělává na našem školství. A tato situace je tak absurdní, že školy Microsoftu platí za to, že produkují zákazníky, často ovce s představou PC=Windows. To je jako kdyby NOVA platila astronomické částky České spořitelně za to, že může vysílat reklamu na její produkty....
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 15:36:33
avatar
ja sem rad ze microsoft podporuje skoly..takle mam legalni win xp a win vista legalne a zadarmo
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 13:04:36

Takže i v této části vlákna jsme se dopracovali k tomu samému, takže zde je kopie:

Bohužel, ale tato "charita", která fakticky ničí konkurenci je právě monopolům ve všech civilizovaných zemích zakázána. Líbí se mi vaše skepse k naší civilizaci a systému, líbí se mi, že nepodléháte davu, ale uvědomte si, že jestliže zákonodárci po celé Zemi takovéto zákony přijali, a to i přestože se to těm největším, nejbohatším, nejmocnějším firmám nehodí, tak pro to musí být velice závažné důvody? Nemáte pocit, že pokud tyto důvody nevidíte, mohlo by to být způsobeno vaší zaslepeností, případně jistým "božským" komplexem, že pokud si jednou na něco utvořím názor, pak je, díky mé "božské" neomylnosti, správný a není nutno nad ním dál přemýšlet? ;-)
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 15:39:01
avatar
spis ty by si mel premyslet...nebyt toho co delaj tak by nam pulka afriky a asie chcipla hlady nebo by o necem jako pocitac nevedeli ani za 200 let...

i kdyby takle mely v umyslu nicit konkurenci tak ta je mi fakt u prdele kdyz jde o zachranu lidi (cervenej kriz) nebo o rozvoj pocitacove gramotnosti (ty projekty zde zmineny)...kazdej neni milionar jako ty...zamysli se nad tim co tu meles..pral bych ti to v tech zemich videt na vlastni oci..pak bys tu takovy kraviny urcite nepsal
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 16:22:09

A to, že po hladomorech způsobených nepříznivým počasým se dnes potýkají s hladomory způsobenými neexistencí zemědělství, které je zdecimováno neustálým přísunem potravinové "pomoci" vám hlava nebere?

To, že to už pochopili i úředníci v Bruselu a rozhodli se pomáhat cestou znovuvybudování fungující zemědělské infrastruktury, jste už zaznamenal?

Že Microsoft, vysál z prostředků určených na rozšíření počítačové gramotnosti peníze prodejem svého operačního systému na počítače které už byly zakoupené s jiným OS (kdy Steve navštívil afrického papaláše a "přemluvil" ho), to jste zaregistroval?

To, že nabízené řešení Intelu je při nedostupnosti k el.energii funkční 2 hodiny a šlus, přesto radši nabídne toto svoje řešení za dumpingovou cenu, místo aby věnoval prostředky na fungující koncept a skutečně pomohl, to taky nic?
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 16:25:47
avatar
ze se brusel rozhodl takle pomahat je dobre...ale nez se to takle vybuduje i tak nejake jidlo musej dodavat a pomahat tak...ono v africe jsou prevazne pouste nebo pak zaplavy (u rek) nebo znicujici vedra..a vybudovat tam stejne fungujici zemedelstvi jako tady je nemozne..to asi nechapes co??doporucuji ti vylet do afganistanu nebo do afriky nebo do asie...kdyz na to nemas tak se podivej na nejaky realny dokumenty...je videt ze proste nevis jak to tam vypada...pral bych ti tam bydlet...byt na miste tech lidi...opravdu bych ti to pral poznat z celyho srdce

praktiky microsoftu necham stranou...nektere se mi tez nelibi

stejne notebooky s amd nevydrzi o nic dele...tedka spis jeste meneto asi nevis co???
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 08:09:23

Pokud to nevíte, tak onen OLPC má výdrž, oproti dvoum hodinám Intelu Classmate, šest až deset hodin. Navíc pro dobití nepotřebuje el.síť. Je to tedy skutečně použitelný koncept. (Bohužel asi ne pro fanatiky z tábora Intelu, protože v něm tiká AMD, že? :-) )
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 17:50:51
avatar
keby tam nas krasny civilizovany svet miesto zbrani posielal rozumnu pomoc, tak by "nechcipali hlady" ale opat vidiet tvoju zaslepenost voci kolobehu sveta...
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:17:58

Máš absolutní pravdu v tom, co se obsahu týče. Bohužel, normálně se diskutovat s těmito dvěma pány (obc a LuckyJosh) nedá. Někdo někdy jím vysvětlil, že svoboda trhu - to je dělej co chceš, pokud peníze stačí. Bohužel, takových tady je, počínaje panem prezidentem. S negramotnosti, nasobenou arogancí a absencí morálky, diskutovat prostě nejde, oni Tě totiž prostě doopravdy neslyší.
Anonymní  2008-01-16 12:08:21

Oni to chápou. Jen to ve svém modrém, zeleném, nebo červeném mozečku (logo teamu, nechť si každý domyslí) nechtějí vidět. Když jim na dveře zaklepe výběrčí z ČEZu nebo Telecomu, Rázem se "profesorovy" bláboly neřídí
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 12:31:00
avatar
Nebo je někdo zarytý Linuxák, ale ti jsou zřejmě všichni ti jedinní správní, v odboji proti zločinnému Microsoftu, nebo ne?
Anonymní  2008-01-16 12:46:30

Ano. Zarytý Linuxák je stejný idiot, jako zarytý nVidiot, FanATIk nebo třeba RH. Všichni jsou to blbci s vymetenou palicí a pochybnými žebříčky priorit. Souhlasím.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 12:49:21
avatar
No vida, teď ještě napiš, že Windows jsou zdaleka nejlepší řešení pro běžného uživatele a můžeme se chytnout za ruce a zazpívat si
Anonymní  2008-01-16 12:55:32

Na tohle neexistuje jednoznačná odpověď. On totiž Souboj MAC vs. Widle vs. openSuse/Ubuntu/Mandriva není tak jednoznačný. Každý OS má z pohledu BFU svá pozitiva a negativa a je to velmi složité.

Nicméně zcela jednoznačně, Widle nejsou pro někoho kdo má dostatek sebeúcty.
Jsem zvyklý dostat pusu, než mě někdo začne vojebávat!
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 12:58:36
avatar
Tak první odstavec souhlas, druhý tě jednoznačně řadí mezi tvé oblíbené cokolidioty...
Anonymní  2008-01-16 13:01:19

- když přijdeš do restaurace. Číšník zakopne a vylije ti na hlavu polévku, vedoucí ti vynadá, a polévku ti dají k úhradě. Co uděláš?

A co uděláš v případě, že ta restaurace bude jediná ve městě, a jedinou alternativou bude asijské bistro?
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 00:43:11
avatar
co ma spolecneho naka restaurace a cinske bistro s microsoftem a linuxem???
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 09:10:36

To se jmenuje analogie. Jedna situace je podobná druhé. Podle MS také musíme platit za jeho vlastní chyby. A budeš obviněn, pokud něco pokusíš změnit sám.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 09:37:41
avatar
az na to ze ta analogie je uplne mimo
Anonymní  2008-01-17 09:49:14

co ma spolecneho naka restaurace a cinske bistro s microsoftem a linuxem???

Asi tolik, že když přijdeš do restaurace, a chovají se ktobě jako hulváti, jako hovada a né jako k zákazníkovi, příště půjdeš 100% jinam! To ti garantuju, i kdybys tady vykládal co chceš.

Zvláštní je, že když se takto k tobě takto hovadsky chová gigantická nadnárodní korporace, najednou ti to nevadí.

Pro mě platí, že pokud se ke mě firma nechová slušně, už si od ní nikdy nic nekoupím. I kdybych měl onu rstauraci vyměnit za možná menší pohodlí asijského bistra. A tohle platí i o Microsoftu. Váš problém je, že Microsoft je jediná restaurace ve městě. A tak místo aby jste šli do bistra, poníženě si necháte vylévat polévku na hlavu kždý den!
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 15:39:46
avatar
Tak například mně osobně Windows XP bohatě pro moje potřeby dostačuje, a necítím se ponižován ani využíván "Microsoftem", můžeš mi nějak specifikovat, čím přesně se můj nedostatek sebeúcty projevuje?
Bohužel z diskuzí na podobné téma mám pocit, že zastánci Linuxu a jeho derivátů jsou silně zapšklí a zneuznaní jedinci, kteří si svou nenávist vylévají na něčem, co si podle nich nezaslouží být úspěšné.
paco [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 19:21:20

co je špatného na zvýhodňování jednoho odběratele oproti jinému odběrateli, který podporuje i konkurenci?
vetsina statu ma neco na zpusob zakonu na ochranu hospodarske souteze
Japonsko, USA a EU tvrdi, ze firma Intel je porusila
firma Intel tvrdi, ze zadne zakony neporusila
takze to logicky skonci u soudu, ktery by je mel rozsoudit
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:21:18

No státy by si toto dovolovat také neměly, kdo je ale asi tak zastaví?
Nevíš, že státy si zosobnoli, například, právo zabijet, které upírají občanům a firmam? Chtěl bys, aby neupíraly?
DEENEY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - INtel 2008-01-15 20:05:58

Co je spatne na zvyhodnovani ? Si delas legraci nebo jsi tak kratkozraky. Klidne si kupuj jen Intel to je fuk ale jde o to ze pokud se stane to ze AMD by Intel polozil tak co asi nastane. Intel bude mi monopol a magori jako ty budou mit jen Intel ale za 3x takovou cenu, protoze nebude konkurence. To si uvedom nez zacnes vykrikovat takove bludy.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 20:17:12
avatar
nikdo te to nebude nutit kupovat..stejne tak vetsinu lidi..a ti kdyz to nekoupi tak to intel stejne bude muset zmenit...dle me by se nic kritickyho nestalo...pokud by chtel intel vydelavat urcite ne
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:10:51
avatar
cisto hypoteticky ak AMD nebude, tak to znamena, ze intel nebude tlaceny konkurenciou, a neni to len o tom, ze zvysi ceny (ktore zvysi urcite) ale aj o tom, ze nebude nútený vyvíjať technológie, ktoré by posúvali výkon viac ako oni chcu, alebo sa im podari....

to ze chcu "vydelavat" neznamena, ze sa budu muset snazit, ta doba tu bola...

bol rozdiel v tej dobe a v dobe K8 vs. P4... výkon rástol kazdým mesiacom a bolo to dobre...
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 15:43:18
avatar
kdyz nebude tlacit nove technologie tak ti jeden procesor vydrzi misto treba 4x dyl nez ted...co je vyhodnejsi??prodat 4 procesory nebo jeden??procesor za 2000 si koupi 1000 lidi...procesor za 5000 si koupi 200 lidi..co je vyhodnejsi??prodat 1000 nebo 200 kusu??
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 17:08:42
avatar
to je akoby si povedal, ze ako nam bolo dobre za komunizmu, ze sme mali skodovky 120tky dvadsat rokov, co na tom ze boli technicky riadne zaostale, hlavne ze sme nemuseli kupovat kazdy piaty rok novu... to len taky maly priklad....

bez konkurencie sa to hybat nebude... to si pis...

konkurencia tlaci ceny dole, ked konkurencia nie je, tak to nebude tak ako pises, ze viac ludi kupi, budu lacnejsie procaky, takze mas na to zly pohlad, bude dopyt a dopyt zdviha ceny, ver mi, cosi mam o tom nastudovane, staci si pozriet situaciu okolo 8800GT, neviem ako u vas, ale u nas sa predava za vyssiu cenu ako by si nVidia zelala, holt, dopyt zdviha cenu, ak bude jedna firma, tak dopyt bude 100%, ako si myslis ze sa Intel zachova?

takto? Super ludia to kupuju, znizime im ceny, nebudz naivny.... bez urazky
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 17:21:57
avatar
jsi docela mimo...s komunismem se to srovnat neda protoze my sme byly pozadu oproti okolnimu svetu...to je neco uplne jinyho...

vyvoj pujde dopredu...jinak by nic nevydelali...kdo by si kupoval novej procesor za 5000 kdyz by byl o 5-10% vykonejsi nez ten co ma???

podivat se na situaci kolem 8800gt???jenze ty ceny nejsou tak vysoke kvuli nvidii!!to prodejci je zvysuji kvuli nedostatku...vysoka poptavka a mala nabidka zvedaji tu cenu..
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 18:16:19
avatar
o tom ti hovorim, s komunizmom sa to porovnat da, ale ty si pravdepodobne v nom nezil...

mimo si ty, ak si myslis, ze by ceny isli dole a vyvoj by sa zanechal, to je naivne, ale nebudem vyvolavat flame, necham ti tvoj nazor....

presne ako hovoris, a ako som hovoril aj ja, ceny sa zdvihli, a nemohla za to ani nVidia, proste dopyt... a preco si myslis, ze by to neplatilo v tejto scheme???

Intel by proste nepotreboval sutazit a tym padom by sme na to doplatili my ako zakaznici, nie intel, ten by za svoje procaky dostaval stale viac, ako keby tu mal konkurenciu, rozmyslaj trochu...
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 20:05:22
avatar
ty se zamysly trochu...nerikam ze ceny by sli dolu..sli by trochu nahoru...ale nic kritickyho...pokud by chtel prodavat...naka 500-1000 moc rozdil neni...

pochop vyvoj by se nemohl zpomalit...kdyby se vyvoj zpomalil kdo by si novy pocitace kupoval????nebudu vyhazovat 6000 za novej procesor kterej by mel vykon vyssi o 10%...a to asi tezko nekdo koupi..nikdo..takze kdyby se vyvoj tak zpomalil tak tezko nekdo bude kupovat novy procesory...a kdyz vsem bude stacit to co maj tak asi tezko neco intel proda..takze taky nic nevydela...oni potrebujou vydelat..a aby vydelaly potrebujou vydavat stale vykonejsi HW aby lide meli "duvod" ten novej HW koupit...kdyz by byly 2 roky ty stejny procesory..nebo by se za 2 roky vykon zvedl o 10% tak to nikdo normalni kupovat nebude...co je na tom tak slozityho na pochopeni???? nebo mi tady tohle pls teda vyvrat
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 11:56:10
avatar
ludia su hovada, staci ak im das raz modru a raz oranzovu krabicu, povies ze to je nove a hotovo, staci ze potrebujes darcek kupit, potrebujes dane znizit, mas dotacie atd atd, obnovujes IT park, viem o com hovorim...

intel aj amd marketing vie... to snad uznas...

trh by sa hybal samochodom, ale bolo by to skor o marketingu... toť vsjo...

myslim ze skor ty nechces chapat...
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 20:21:28
avatar
Intel jsem měl zatím jen v jednom počítači, jinak pokaždé AMD. Intel by za 3x takovou cenu nebyl, jsou tu DVD přehrávače, jsou tu konzole, na co potřebuješ pořád výkonější procesory? Na internet, do diskuzí, na prohlížení a editaci fotek, do wordu? Intel by se vysokými cenami zahubil sám. Nehledě na to, že by mu snadno vznikla nová konkurence, pokud by nasadil vysoké ceny, stejně jako to bylo v začátcích AMD. A než tu někoho budeš označovat za magora, tak si uvědom, že ne všichni musí být nutně na tvé úrovni, takže takhle se bav se svým fotrem, ne s cizími lidmi na netu.
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:13:32
avatar
Intel by se vysokými cenami zahubil sám.

Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:35:35

Vezmi si současný word 2007 a zkus ho spustit na průměrném počítače z roku 1997. Ty jsi ani nevšimnul, že aplikace pořád potřebují více výkonu? Internet? Stará šunka Ti nevystačí ani na Flash přehrávač.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:58:20
avatar
Nevím zda to nechceš pochopit nebo děláš hloupého. Kritika směřovala k tomu názoru, že pokud by padlo AMD, zpomalil by se vývoj procesorů a to by byla tragedie, a proto se musí AMD uměle udržovat konkurenceschopné. Byla by to svým způsobem, ale ne pro nás, ty máš Word 2007? Nestačí ti Word 2000,2003? Drtivé většině uživatelů stačí starý Word, 80% funkcí stejně nevyužijí, nějaká makra jsou pro ně španělská věsnice. Navíc jsem v jiném příspěvku psal, že ta náročnost se oproti době před deseti lety, kdy byl největší rozmach pro procesory, snížila, windows XP ti v pohodě poběží na 4 roky starém procesoru a půjdou ti tak, jak to drtivé většině uživatelů stačí. navíc oproti době v r. 1997 jsou tu konzole, DVD přehrávače (procesory na DVD už nejakou dobu bohatě dostačují, nemusíš kvůli tomu kupovat každý rok novinku), na internet i editaci fotek ti taky stačí starší procesor. Ta náročnost software už se nezvyšuje tak skokově jako v době před deseti lety(s výjimkou her a snad profesionálních aplikací), takže nějaké obavy z extrémních cen a zastavení vývoje bych se v současné době v případě možného monopolu Intelu neobával. Ale pokud si vážně myslíš, že na internet potřebuješ co nejlepší procesor, považuji další diskuzi za zbytečnou.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 10:01:16

1. Ke své kritice jsi použil argumenty. Já jsem s nimi nesouhlasil. Tak se diskuze vede. A dobře to víš, neboť sám děláš absolutně totéž. Ale já to podle tebe dělat nesmím, neboli "dělám hloupého". Snaž se chovat poctivě a logicky.
2. Další wordy potřebovat určitě budeme. Kvůli tomu, abychom mohli číst dokumenty, nebo vyplňovat formuláře, co nám pošlou jiní. V práci používám 2003, a starší by mi nestačil. Za rok-dva budu určitě potřebovat 2007 nebo novější.
3. Makra 99% lidí nepíše. Ale spousta lidí používá je, aniž by věděli, co to jsou makra. Při vyplňování bankovních a daňových formulářů, například. Ty to nemusíš dělat? Tak jsou i jiní lidé, se zodpovědnosti před firmou nebo rodinou.
4. V 97. nebyly konzole? Nechávám toto tvrzení na tvém svědomí.
5. 10-letý počítač, to je 32 M paměť a 300MHz procák. Na tom že chceš spouštět Word 2003? Vzbuď se!
6. Na ten počítač nenainstaluješ ani XP. Zapomeň. A na win 98 ti nepůjde většina software, přiloženého k foťákům.
7. Pokud zpracováním fotek myslíš červené oči, ano stačí i 300 MHz. Ale operace na celém platně, jako redukce šumů atd., i na mém domácím 1000MHz jdou velice pomalu. Na 32MB paměti i otevírání obrázku ti bude trvat věčnost.
8. Doba, kterou procesory dostačuji na DVD, trvá rozhodně méně, než 10 lét.
9. nepřekrucuj. Neříkal jsem, že na Internet potřebuješ nejlepší proc. Říkal jsem, že 10-letý počítač na současný Internet nestačí. To je něco úplně jiného. A na tom trvám. Nezvládne Javu a Flash.
10. Monopolista nebude dávat peníze na snižováni cen a zlepšování technologie. Všechno dostane zvyšováním cen. Jediná cesta proti tomu je mimotržní. Rozdělit monopolistu na malé firmy (to je lepší), nebo regulovat ceny a jeho chování (aspoň tohle). Výjimkou může být jedině monarcha, člověk se nechová ekonomicky, na rozdíl od firmy.
11. Ty můžeš říkal, že vysoké ceny nevadí TOBĚ. Tvoje právo. Ale říkat, že oni nevadí MNĚ, nebo Condorovi, nebo komu jinému je neporovnatelně větší vměšování do cizích věcí, než to, proti kterému se brojíš. Protože práva člověka stojí nekonečně výš, než práva organizace.
Anonymní  2008-01-17 10:08:42

Ad 2. Nepoužívej Word. Z toho co sám říkáš jasně vyplývá, že je MS Word pro okumentyy krajně nevhodný, protože tento produkt není kompatibilní ani sám se sebou v různých verzích. Od toho jsou standardizované formáty! Nechápu, proč si někdo ukládá data do něčeho, co si za 5 let možná ani nepřečte!

Ad 5. To je právě ta tragédie. Word 2003 neumí o nic moc víc než Word 95 (například). A pokud umí, 99,9% to nepoužívá. A na tohle "nic" spotřebovává 20x více systémových prostředků!

obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 16:11:24
avatar
ad 1) - nesouhlasil si s argumenty, které jsem já neuváděl, nepsal jsem nic o tom, že ti vydrží počítač 10 let, psal jsem, že pokud by se tempo vydávání nových procesorů snížilo, žádná tragedie by to nebyla, protože ani na ten word 2007 nepotřebuješ dvoujádro...

ad2) - pokud firma potřebuje specializovaný software, musí si k tomu pořídit odpovídající počítač, ovšem word 2007 rozhodně není nic rozšířeného, i když zrovna u firem je nákup nové techniky a s tím související snižování daňového základu nebo odpisů poněkud složitější a určitě se to netýká běžného uživatele s počítačem pro domácí použití, čili pokud jsem omylem zde na DDworldu zavítal na firemní dizkuzi, máš mou omluvu...

ad 3) - Já to skutečně nepotřebuji. Asi jako typuji 90% čtenářů DDworldu...

ad 4) - pokud srovnám rozšíření konzolových her a počítačů dnes a v r. 1997, resp. konkurenci konzolí počítačovým hrám, tak se skutečně moje svědomí moc netřese


ad 5,6,7,8,9) - viz bod 1) - pokud napíšu, že zpomalení vývoje není u procesorů žádná tragedie pro běžného uživatele, nemám tím na mysli zastavení vývoje na úrovni v r. 1997, psal jsem o 4 roky starém procesoru...

ad 10) - pořád říkám, že slepé memorování pouček z ekonomie je neštěstí, pokud ty mi do téhle situace začneš dávat poučky z hodin ekonomie na střední, které jsou velmi všeobecné, nikam se nedostanem. Můžeš mi srozumitelně vysvětlit, pokud by Intel nedával peníze do vývoje, jak by asi přinutil zákazníky, aby si kupovali stále další procesory? Procesor není rohlík, koupíš jeden, vývoj se zastaví, a dalších 5-6 let, pokud nemáš smůlu, nemusíš pořizovat žádný další. Naopak u rohlíku si skutečně monopolista nemusí dělat hlavu s nějakým snižováním cen nebo pečením vícezrného pečiva, udělá si své rohlíky, zvýší cenu a příjem má zajištěn, lidi hladovět nemůžou...Navíc výkon procesorů je v posledních pár letech oproti siutuaci z tvé oblíbené doby v r. 1997 apod., méně důležitý, protože se zpomalil, zatímco skok z např. 300MHz na 600MHz byl celkem zásadní, dnes už ten přínos z 3000MHZ na 4000MHz není nijak důležitý, aspoň pro většinu aplikací, které standardní uživatel používá...

ad 11) - neříkám, že mi nevadí, ale že se jich nebojím v tom slova smyslu, že si nemyslím, že by k tomu došlo. Jsem skutečně rád, že si narozdíl ode mě ani jednou nic z mých tvrzení nepřekroutil.
A hluboce se omlouvám, pokud jsem snad svým drzým příspěvkem narušil tvé kruhy...
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 20:06:52
avatar
k cemu ti je word 2007???krome modre barvy a animovaneho menu z ikonkami ktere zbytecne zere vykon (ale hezky vypada) tam nic novyho prakticky neni...
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 10:05:02

Představ si, že máš firmu, která dostává dokumenty od mnoha zákazníků. Mohou poslat i ve formátu 2007. Tak co, začneš jím vysvětlovat, že to nemáš? Z principiálních důvodů, jasně. za a - budeš vypadat špatně. Za b - prodlouží se zbytečné jednání se zakazníkem. Jako výsledek, můžeš ho ztratit. Jediné řešení - pořídit 2007. A každá trochu větší firma aspoň jeden počítač s 2007 už má.
Anonymní  2008-01-17 10:11:04

Tak to je boj. Je to na zvážení. Každopádně něco na Word 2007 je pak nutné si pořídit. Ale řešil bych to plug-inem. Říct zákazníkovi že je idiot nelze ani v případě že je idiot!
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:22:21

Co je spatne na zvyhodnovani ? To, že je to nepoctivé. A pokud Ti to nevadí, není prostě o čem se bavit.
hrajnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - skoro nic zle 2008-02-09 20:32:29

si vem ze si vyrobce pc , delas tak 15% trhu coz je hafo compu a jako nastroj sveho rozvoje si chces rozsirit paletu produktu,o podareny kousek maleho vyrobce, a ejhle najednou se ti zmeni vstupne naklady na puvodni tovar, budes rozsirovat ponuku za cenu mensiho zisku??ja ne a v tom tkvi to omezeni konkurence, a eu uz skasirovala jeden megapodnik,toto asi bude dalsi/tu eu budou mit zachvili men radi jak ja bsa
aPk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 17:56:25

Taky se musim pridat k tomu ze takovyhle soudy sou postaveny na hlavu. Je to jako kdyby se postihovalo Tesco, protoze vam nabizi vetsinu veci o dost levnejsi, nez kramek u vas u baraku. U nas na skole se taky vybiralo, kdo nam poskytne pc sestavy a jelikoz Dell si mohl dovolit nabidnout nam ty kompy o dost levnejc, tak to ziskal... (A je pravda ze Dellacky sestavy v posledni dobe vidam snad vsude ) Hold takhle to funguje vsude, ne jen u pocitacu a neni to protizakonny, tak nevim proc tohle by mela bejt vyjimka...
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 18:47:36
avatar
Eh ale hypermarkety se taky snazej vyradit konkurenci miniobchodu tim ze snizej ceny pod uroven aby z toh osel zisk a az zlikvidujou konkurenci tak si muzou delat co chtej... A to se taky nesmi
aPk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 15:54:22

Ja sem nemluvil o snizovani cen pod nakupni hodnotu, ale z pohledu toho, ze to tesco ma nakupni cenu nizsi, stejne jako Intel, kterej jelikoz ma urcite vic vyrobenych CPU, tak ma vyrobni naklady nizsi a vic odberatelu, tak si muze dovolit snizovat cenu... Pokud si to pochopil tak, ze sem mluvil o snizovani cen pod nakupni hodnotu, tak to se omlouvam za spatne napsanej komentar. Jinak to urcite obchodaky delaj dost, aby nalakaly zakazniky, ale nikdo je za to stejne nezaluje, uznavam ze to je ale trochu mensi business nez Intel vs. AMD..
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 18:27:11

aPk: Trh potrebuje konkurenciu .Ci vybrat HP,DELL,Tesco PC je fuk dolezita je cena,servis a hlavne cosi do vacku.Stare kadre vyberaju do kanclov,skol zasadne Intel proc na Intel chipsete....A nevravte ze nie.
AMD ako take ochranu nepotrebuje ale skusme si predstavit ceny procakov bez alternativy ...
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 18:38:09
avatar
no ceny by byly porad stejne..koupil by si procesor jak za 1500 tak za 25000...tezko by je prodavaly od 10 litru nahoru bo by si je pak skoro nikdo nekoupil...jim nedela takovy vydelek cena procesoru jak prodane mnozstvi...
aPk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 18:52:41

Ceny by byly mozna stejny, ale pokrok by se hrozne pribrzdil... treba za dva roky by se vykon prumernyho CPU zvysil jen treba o 20-30%... Uz ted je to znat... kdyz ted AMD nema zadnej procak kterej by konkuroval lepsim Intel procesorum, tak Intel nema kam spechat a uz odklada vydani 45nm CPU apod ;)
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 18:59:22
avatar
nevim co je na tom znat...45nm je jen die-shrink..a odlozeny byly jen 4jadra kvuli problemum s levnymy p35 deskami tak je chcou vic vychytat...a kdyz diky neschopnosti amd na to maj cas tak proc ne??myslim ze pro nas zakazniky je lepsi pockat si na odladeny a fungujici produkt
Solitary [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 19:23:08
avatar
Ceny by byly vyssi, ne treba o moc nez dnes... nechapu proc porad tak nadsazujes "nad 10k" a to je vse co te napadne... ale to ze by procesor co stoji ted 4000,- protoze mu cena padla z pocatecnich 6500,- stal na pocatku 7500 a dnes stal treba 5500,- nebo 5000,- je docela dost mozne, pokud by si Intel spocital co by bylo vyhodnejsi a situace, ze je sam na trhu je dost extremni na to abysis to mohl sam na kalkulacce spocitat podle soucasnych prodeju a pomeru cen/prodanych kusu.
paco [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 19:05:57

tohle je casty a dost naivni nazor ;)
Wikipedia neni Samuelson, ale zkuste treba Odkaz
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 19:21:39
avatar
Ceny by se mírně zvýšily a vývoj by se zpomalil, ale k žádné tragedii by nedošlo, ostatně i v době, kdy AMD znamenalo pro IT průmysl totéž co znamená Dacia pro automobilový průmysl, se vývoj nezastavil... Konkurence je bezesporu lepší, ale i monopolní Intel by musel tvořit zisky a jinak než novými technologiemi za příznivou cenu by toho nedosáhl.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 19:25:46
avatar
jj presne...nemohl by prodavat draze protoze pak by to bezni lidi nekupovali...nemohl by razantne zpomalit vykon protoze pak by vystacil pc vsem minimalne na 4 roky...a tim by se pripravil o hodne zisku
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Skutečně? 2008-01-16 08:58:48

A proč to tak nedělal v dobách, kdy žádnou konkurenci ještě neměl?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:29:32

Ceny máme nižší a produkty lepší jenom a jenom kvůli konkurenci. Pokud ji zastavíš, ceny bůdou jen růst a to bez zlepšení produktů. Takový LuckyJoshik v čele Intelu řekne: Vždyť máme volný trh! My prodávame za kolik chceme, a nechcete, tak nekupůjte.
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 15:47:07
avatar
presne tohle bych v cele intelu neudelal z komentu co pisu bys mohlo pochopit ze prave diky tomuhle by sem prestal vydelavat..a kdybych nechtel vydelavat na co mi je takova firma??ze mam penez dost??mozna ale chcu vic
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 12:05:57
avatar
ty nemas ani len potuchy ako funguje obchod kamo... bez konkurencie si pan situacie, cenotvorbu si urcujes SAM! dopyt po polovodicoch bude stale viac a ziskat konkurenciu stale tazsie, pretoze investicie ktore by musela nova firma vynalozit nie su vobec male a pri praktikach intelu o ktorych je tu debata, by si sa na trhu velmi tazko presadzoval (ako malo AMD problemy s K7 jadrom, ktore bolo fajn, ale intelisti sirili famu o teplotach a pod., zmluvy s HP a DELL na monopolne dodavky, atd, ale to by si to musel sledovat)

takze uz s tym prestan...
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 16:34:24
avatar
bez komentare...s detima kteri vidi jenom amd a neumijou racionalne uvazovat to nema cenu...

me je jedno jestli by byl tady jenom intel nebo jenom amd...ale jeden vyrobce by mel pro normalni zakazniky prakticky jenom vyhody...

porad se ohanite vysokymy cenami a zpomalenim vyvoje...je videt ze si prachy nevydelavate a nevite co to je a ze vam pc kupujou rodice..nebo ze patrite mezi hornich 10 000 obyvatel nebo i vydelavate slusne ale zijete samy..nebo nedelate nic jinyho nez sedite u pocitace a tak logicky za nic jinyho penize moc neutratite tak mate kazdej rok na novej hardware...je mi vas fakt lito
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-17 17:14:16
avatar
si chumaj, zarabam si 12 rokov a 14 rokov sa venujem IT, pracujem pre dve spoločnosti, moj prijem neni ani zdaleka maly, ale nie natolko velky, aby som si chvalil monopoly....

zato ti vravim ze nemas ani len potuchy ako funguje obchod, pretoze to z tvojich "reci" jasne vidiet....

zato ze mam v profile AMD prislusnost este nemusim mat zelene oci... v ziadnom prispevku nenadrziavam ani jednej strane, to je akysi mytus tohto webu, ze ludia musia byt zeleny alebo modry, pripadne cerveny, neviem odkial beries toto presvedcenie, ale to len podtrhuje tvoje IQ...

neviem preco si myslis, ze som technokrat, ktory si kupi kazdy rok novy masaker, pozri si moju zostavu, je to optimal, ktory si môze dovolit kazdy bezne zarabajuci clovek (a to je trh, nie deti, ktorim kupuju kompy rodicia), a predtym som mal Opterona 144, kupujem s rozumom, nie zato ze by som bol AMD pozitiv, mal som aj Intely, nemusis sa bat, ak sa pozries, mam grafiku od nVidie, proste kupujem to, co je v pomere cena/vykon OK, a nie podla prislusnosti...

ako by sa ti pacilo, keby si mal pri volbach do parlamentu (alebo co tam mate) na vyber az z jednej strany??? (ak mas vobec volebne pravo) nepripomina ti to nieco???

Alternativu treba... a to potom ozaj budem slapat radsej na LIN/CELL
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nekalá soutěž 2008-01-15 20:02:13

Souhlasím s DD, že vyšetřování případu se potáhne roky. To že byla vina Intelu uznána v Japonsku však neznamená, že bude uznána i v EU a Spojených státech (to bych si nedovolil ani presumovat). V EU navíc povede řízení jak bylo uvedeno komise a tady se nejedná o vyšetřování ...to nemá co dělat s trestním řízením proti právnickým osobám. Před evropskou komisí se povede řízení, jehož předmětem bude zjistit, zda-li se Intel dopustil nekalosoutěžního jednání či nikoliv (pokud by se navíc dopustil trestního jednání bude případ řešit již konkrétní stát, kde k tomu došlo na základě podnětu komise a to navíc jen ten stát, který umožňuje stíhat a tedy i trestat právnické osoby (pozn. u nás by měl trestání právnických osob upravit až nový trestní zákon). Samozřejmě vedle trestního řízení proti právnické osobě lze stíhat i její manažery (právnická osoba těžko sama spáchá trestný čin). Navíc pojetí nekalosoutěžního jednání v Japonsku a EU bude patrně dosti odlišné a tak tomu bude i ve Spojených státech. Jinými slovy nic z čeho by měli mít manažeři Intelu už teď husí kůži.
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 20:51:44
avatar
já jsem věděl proč nevěřit intelu ty žvásty že amd již není pro něj konkurence ...intel hold umí mlžit
LuckyJosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 22:16:07
avatar
no ale tohle neni jaksi soucasna zalezitost ale z roku 2005...zkus si to jeste jednou precist tedka pro nej opravdu amd neni konkurence..a do vydani B3 revize taky zatim urcite nebude
mi0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-15 22:53:37
avatar
AMD pre Intel konkurenciou stále je. To, že má veľké problémy a aj to, že nová arch. K10 má chyby ešte neznamená, že je nadobro odpísané a nemá čo zákazníkovi ponúknuť. Ako konkurent stratil svoju pozíciu v oblasti najvýkonnejších procesorov, no zrovna táto oblasť nie je tá hlavná (podobne ako tomu je aj na poli graf. kariet teda konkurencia ATI proti NVidii.. to, že má NVidia už dlhšiu dobu v oblasti high-endu výkonnejšie karty neznamená, že ATI už dlhšiu dobu pre NVidiu nepredstavuje konkurenciu)

Inak povedané - pokiaľ sa bežný zákazník bude aj nadalej rozhodovať medzi dvoma (a viac) výrobcami ktorejkoľvek komponenty, dovtedy môžme povedať, že konkurencia existuje.
Anonymní  - Intel vs. AMD 2008-01-16 08:26:27

Intel se určitě choval na trhu jako monopolní prase. O tom není řeč. Nicméně AMD si na tom neslo část viny samo. Nenabízelo vlasní chipsety, a to co bylo kdysi kdispozici, rozhodně nebyla ukázka nabídky pro bussines segment.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-01-16 11:38:36

No, ony ty pokrokové procáky asi moc levné ve výrobě také nebyly. Nemohu to vědět na 100%, ale předpokládám, že prodávat je s cenou pro business sektor AMD prostě nemohl.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1168x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 981x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1098x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3691x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1436x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1262x
Komentářů: 5