AMD odhalilo B550 čipset – bude kompatibilní spolu s X570 s neohlášenými RYZEN 4000 Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 08 květen 2020
altNejnovější tabulka kompatibility mezi procesory a čipsety na AM4 vyvolává hodně otázek.

 

 

 

 

Současná mainstreamová platforma a patice AMD je tu už od roku 2016, což je neuvěřitelné. Zejména když si uvědomíme, že do stejné patice lze na některých deskách osadit několik generací zcela odlišných procesorů. Bavíme se o procesorech na 28nm BULLDOZER architektuře, ale také první generaci ZEN, pak ZEN+, nejnověji ZEN 2 a AMD oficiálně nyní potvrdilo, že tam půjdou i ZEN 3! Což je neuvěřitelné, vzhledem k obrovským technologickým rozdílům, které mezi generacemi těchto procesorů jsou. Konkurenční Intel nedokáže udržet kompatibilitu ani když doslova jen přejmenovává technicky jinak úplně totožné procesory. Například LGA 1151 pro Core i9-9900K končí, ačkoliv se ten samý procesor jen přejmenuje na Core i7-10700K ale musíte pro něj pořídit novou LGA 1200.

Nicméně je nutné říci, že ani ta kompatibilita všech AMD AM4 procesorů se všemi AM4 deskami, není zdaleka absolutní. Do hry totiž vstupuje mnoho technických faktorů, zejména kvalita konkrétních základních desek, jejich omezení z hlediska paměti BIOSu a tedy počtu možných podporovaných CPU atd. Jinými slovy, není to úplně jen na AMD samotném, zda starší AM4 desky budou podporovat nové procesory a naopak, starší CPU budou běhat na nových deskách.

Je ovšem rozdíl, když se bavíme o situaci u Intelu a AMD. Ne proto, že se bavíme o AMD a Intelu, jak to někteří pojímají a fandí/hejtí z nějakého důvodu jedno nebo druhé. Ale kvůli tomu, že Intel mění patici často „bezdůvodně“. Jak říkám, drtivá většina nových Intel Core 10000 procesorů jsou prostě staré přejmenované čipy. Stejná architektura, stejná výroba, přesto pro ně udělal zbytečnou novou patici. A primárním důvodem není technologická nutnost, ale fakt, že Intel vyrábí velké množství čipů pro samotné základní desky (včetně těch pro AMD) a chce vydělávat, takže potřebuje donutit všechny kupovat stále nové desky. V případě AMD se ale bavíme o technologické nutnosti, kdy patice sice zůstává stejná, ale mnoho dalších věcí se mění, na rozdíl od Intelu, kde z pohledu technologií a výbavy se často jen přejmenovává jeden a ten samý čipset. Z490 (LGA 1200) = Z390 (LGA 1151) a Z390 = Z370 a Z370 = Z270, kde dokonce Intel použil názvem stejnou patici LGA 1151, ale procesory i tak nebyly kompatibilní ze Z370, přestože se jedná o stejnou architekturu a výrobu. To je to, co nám vadí a na co upozorňujeme. Nová patice nebo nekompatibilita není z principu špatná věc, ale musí mít opravdu dobrý důvod, který u některých generací ale není.

AMD čipsety se také na rozdíl od Intelu, výrazně technicky liší od sebe a velmi výrazně se liší architektury jednotlivých generací procesorů. Jsou tu samozřejmě výjimky. B350 s B450 a X370 s X470 nejsou od sebe příliš odlišné, proto podpora starších procesorů pro ně není takový problém. Ale podpora novějších, výrazně architekturou odlišných čipů, už je. X570 čipset je naprosto jiný proti X470. Jde totiž o zcela odlišný čip od zcela odlišného výrobce, a to samé bude i B550, také zcela odlišný nový čip a změny ve výbavě. A to nemluvíme o změnách v procesorech samotných, kdy ZEN a ZEN+ jsou výrazně odlišné od současného ZEN 2. A chystané ZEN 3 bude opět úplně jiné architekturou. Kdyby AMD jen přejmenovávalo RYZEN 7 1800X na 2800X a 3800X, tedy to co dělá víceméně Intel, nebyl by ke změnám důvod, ale RYZEN 7 1800X, 2700X a 3700X jsou všechny zcela technicky i architekturou odlišné čipy. AMD se přesto snaží samotnou AM4 platformu udržet bez nutnosti výrazných změn, jak dlouho to jde. Ale jsou tu technické limity. Pokud by jen přejmenovávalo procesory a drželo stejnou architekturu a výrobu jako Intel, nebyl by problém a každá AM4 deska by podporovala všechny AM4 procesory (teoreticky).

  • AMD oficiálně bude podporovat ZEN 3 procesory

                                        jen na X570/B550, podpora ZEN+ na B550 není?

Proč o tom mluvíme. AMD vydalo oficiálně novou tabulku ohledně toho, jak to bude s podporou ze strany jednotlivých čipsetů a generací procesorů. A z ní je patrné, že zatím neohlášené ZEN 3 procesory (RYZEN 4000) osadíte do stávajících X570 a nových B550 desek. Ale už ne do starších desek (X470/B450). Je zde ale nutné říci, že tohle je oficiální AMD podpora. Tedy to, co může garantovat AMD ze své pozice dodavatele řešení. Jak tomu bude ve skutečnosti se staršími deskami, ovšem záleží na konkrétním modelu a konkrétním výrobci desky. Kategoricky bych tedy nevylučoval, že do některých X470 a B450 desek, nové RYZEN 4000 půjde přeci jen osadit (ale jistě to samozřejmě nevím a tak to neberte jako jisté), protože výrobci mohou (ale nemusí) nabídnout podporu aktualizací formou BIOSu.

Je to stejné, jako když vidíte, že AMD oficiálně udává podporu RYZEN 3000 procesorů, pouze s X470 a B450 deskami. Z praxe ale mnozí víme dobře, že existují X370, B350 a dokonce A320 desky, do kterých lze osadit klidně RYZEN 3000 osadit (včetně 16jádrového RYZEN 9 3950X) a funguje to bez potíží. Nicméně tohle prostě záleží na výrobcích desek, zda mohou a dají podporu nových CPU pro konkrétní starší modely.

U některých desek, kde výrobci opravdu šetří, došlo třeba také k tomu, že podpora některých čipů být přidána nemohla, protože se jednoduše nevešla do paměti. Někteří výrobci to neřešili vůbec, někteří to vyřešili vydáním nových desek nových revizí s větší pamětí pro BIOS a někteří prostě rozdělili BIOS podle podporovaných CPU a vypustili podporu starších čipů a podobně.

Obecně je pro nás uživatele mnohem menší problém, když starší procesor nemohu osadit do zcela nové desky, než když nový procesor nemohou použít do starší desky. Takže fakt, že třeba RYZEN 1000 procesory nejsou podporovány v X570 a B550 deskách nikoho trápit nebude. Ovšem to, že nové RYZEN 4000 půjdou podle AMD oficiálně jen do X570 a B550, už by mnohé uživatele mrzet mohlo. Jak ale důrazně říkám, tohle je oficiální garantovaná podpora ze strany AMD. A to prostě nemůže výrobce desek nutit a nemůže tedy zajistit, že budou nové čipy podporovat u všech starších desek. A pokud AMD tedy samo nemůže zajistit, že každá X370/B350 deska bude 100% podporovat RYZEN 3000, tak prostě podporu nemůže oficiálně uvádět, ačkoliv dobře víme, že prostě některé starší desky a jejich výrobci podporu „oficiálně nepodporovaných“ třeba RYZEN 3000 u X370, B350/A320, dnes nabízí. Stačí ale aby jedna X370 deska tohle nenabízela a už se někteří budou zlobit přímo na AMD, že uvádí podporu RYZEN 3000 u X370, i když ví, že to na všech deskách nefunguje. Takže AMD ji prostě neuvádí.

Nutno říci, že RYZEN 4000 (ZEN 3) je opět architekturou zcela odlišný od RYZEN 3000 (ZEN 2). Prostě není to tak jednoduché, udržet stejnou patici pro několik skutečně odlišných generací procesorů (tedy neliší se jen názvem). AMD se tím na jednu stranu docela omezuje. Jenže jak samo říká, patici změní, až k tomu bude skutečně pádný důvod a ten nastane u opět výrazně odlišné ZEN 4 architektury, tedy 5nm generace procesorů chystaných na přelom 2021/2022 s nástupem DDR5 pamětí a PCIe 5.0.

Jako uživatelé vnímáme přístup AMD pozitivně ohledně AM4, a tu podporu novějších CPU jen v nových deskách akceptujeme za podmínky, že k tomu vidíme reálný přínos a důvod. A naštěstí na rozdíl od Intelu, AMD ty důvody zatím dává. Funkční PCIe 4.0, výrazné přínosy výkonu, efektivity nových procesorových řad a architektur atd. Samozřejmě budeme rádi, pokud stejně jako RYZEN 3000 nakonec fungují v některých kvalitnějších starších deskách, kde AMD samo oficiálně podporu neudává, bude to samé platit i pro RYZEN 4000 alespoň u některých kvalitních starších X470/B450 desek. A jistě všichni chápeme, že je rozdíl mezi výrobci a jednotlivými staršími deskami a tím, co AMD jako dodavatel technologií může 100% garantovat pro všechny jako celek v rámci nových. Vše koneckonců záleží i na tom, jak kvalitní desku/výrobce si sami vybereme, tak kvalitní podporu můžeme očekávat.

  • Závěr? Zatím to není jisté!

Takže znovu opakuji, to že AMD oficiálně z dobrého důvodu nemůže uvádět podporu zbrusu nových RYZEN 4000 procesorů pro dávno existující starší X470/B450 desky, neznamená, že se ta podpora u některých desek nakonec neobjeví. AMD ji ovšem prostě nemůže uvádět jako celek, protože u některých starších desek zkrátka určitě nebude, protože výrobce desky třeba nedodá BIOS apod. Zatím nevím, jak tomu bude ve finále. ZEN 3 je ještě poměrně daleko, ale u některých kvalitnějších X470/B450 desek by podle mého názoru být podpora nakonec mohla. Podobně jako některé kvalitní X370/B350/A320 desky podporují RYZEN 3000, ačkoliv jak vidíte, tak AMD přímo říká, že tyhle platformy s RYZEN 3000 kompatibilní oficiálně nejsou. S jistotou budeme vše vědět někdy na přelomu Q3/Q4. Samotné X570 (a možná X670) a nová B550 jsou ale samozřejmě hotová věc, B550 dorazí za měsíc do prodeje a nahradí přímo B450. Proti té přináší PCIe 4.0 pro všechny a lepší výbavu celkově.

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-08 19:25:37

Napíšu to sem, pod tento článek, ať je to pod tématem.
Když AMD nemá ofiko podporu 3xxx CPU na 3xx deskách a ty desky to umí, proč AMD zakázalo PCIe 4.0 na základních deskách B450/X470?
dostal jsem od aDDmina odpověď:
"protože výrobci desek nemohli tu podporu mít všude a nemohli zajistit, že bude 100%! A na koho by zákazníci nadávali, pokud by to nefungovalo? Na výrobce desek nebo na AMD?"

Asi to nechápu, ale to jsou celkem stejné věci. Pakliže nechají na výrobci desek, jestli ten CPU budou podporovat, proč nenechají na výrobci desek, jestli budou podporovat PCIe 4.0?

V článku se píše:
"Je to stejné, jako když vidíte, že AMD oficiálně udává podporu RYZEN 3000 procesorů, pouze s X470 a B450 deskami. Z praxe ale mnozí víme dobře, že existují X370, B350 a dokonce A320 desky, do kterých lze osadit klidně RYZEN 3000 osadit (včetně 16jádrového RYZEN 9 3950X) a funguje to bez potíží. Nicméně tohle prostě záleží na výrobcích desek, zda mohou a dají podporu nových CPU pro konkrétní starší modely."

Osobně doufám, že to na těch deskách bude fungovat. Na 4xx to asi půjde. Ale na 3xx asi ne. Nebude kapacita na další BIOS. To budou majitelé hlavně C6H, kteří ji koupili za hodně krásný peníze dost naštvaní... No uvidíme
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-10 10:11:52
avatar
ad PCIe4:
1. AMD nic nezakázalo, jen to nepodporuje
2. Existují desky, které si PCIe4 podporu ponechaly - odpovídající betu AGESA totiž výrobci mají

V důsledku to znamená, že si podporu na některých deskách můžeš aktivovat, ale neručí za ni AMD, ale výrobce desky, protože jen on ví, jak desku navrhnul. Implementace PCIe 4.0 totiž není jen o tom, že v BIOSu něco zaškrtneš, ale záleží na délce vodivých tras na desce, jejich vzájemné pozici, rozdílu délek jednotlivých linek apod.

Odkaz
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-10 11:34:38

No teda nevím nevím.
Například:
"Aktualizace BIOSů Gigabyte řady F42a, která zakládá na jádru AGESA 1.0.0.3 ABB, ve svém popisu uvádí, že deaktivuje podporu PCIe 4.0 na deskách s čipsety X470, B450, X370, B350 a A320. Tedy čipsetech starších než je Ryzen 3000 / Zen 2. AMD poté upozornila, že podpora je experimentální a bude s finálními verzemi BIOSů ukončena. Výsledky testování byly nekonzistentní a AMD se rozhodla, že v takové situaci není možné paušálně PCIe 4.0 na starších deskách nechat aktivní."

Z toho plyne, že to AMD zakázalo. Tudíž není v implementováno v BIOSech. Pokud by to nechali na výrobcích, tak to jistě výrobci desek nechají zprovozněné. To se samozřejmě neděje.

A jak zde šéfredaktor potvrdil, tak je to zakázané od AMD
cuko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-08 20:09:47

Mna osobne dost mrzi ze B550 nepodporuje Ryzen 2000 seriu, nevidim ziaden dovod preco tomu tak nieje, kedze X570 nema ziaden problem. Osobne som cakal na B550 kvoli chladeniu(nebude aktivne), kvoli nwme disku a pre neskorsi upgrade na Ryzen 4000 s mojho Ryzen 2600, dost sklamanie. Predsa postupne to clovek ani tak neciti na penazenke.
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-08 20:43:59

"Konkurenční Intel nedokáže udržet kompatibilitu ani když doslova jen přejmenovává technicky jinak úplně totožné procesory."

Moze, ale nechce, a to je este horsie...
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-08 20:50:15

Tak hlavně nikdo z nás ani netuší, jaké tam jsou úpravy. Nevíme, jestli to je bez problému možné či nikoli. Já si tedy netroufnu říci, jestli by to bylo vše ok. Jinak každopádně drží na desku podporu dvou generací CPU. Což je tak nějak OK.
Ono já ani moc nechápu to, jak by intel dokázal vydělávat více na tom, že vydává nové desky pro nové CPU.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-08 21:23:12
avatar
potíž je čemu říkáš nová generace ... protože od SKYLAKE jsme žádnou novou generaci procesorů Intel v desktopu neviděli ...
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-08 21:30:17

Já to nevím, jaké tam jsou úpravy. Jistě nějaké ano. Už jen ta úprava počtu jader/vláken. Jistě v těch čipech budou i jiné úpravy. A já osobně si netroufnu říct, jestli je potřeba změnit v patici či ne
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-09 08:09:33

"A primárním důvodem není technologická nutnost, ale fakt, že Intel vyrábí velké množství čipů pro samotné základní desky (včetně těch pro AMD) a chce vydělávat, takže potřebuje donutit všechny kupovat stále nové desky."
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-09 08:52:26

Co tím chceš říct? Že si lidi budou kupovat jen nové desky?
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-10 10:15:00
avatar
tak zrovna u žhavé Kometky ten soket modifikovat asi museli, kvůli proudové náročnosti téhle Skylakové obludky, vytočené na absolutní maximum.
DRAK Z KRUHU [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - podpora cpu 2020-05-08 22:37:14

pokud je nepodpora cpu jenom kvuli chybějícímu mikrokodu tak co brání tomu aby si ji tam dodělali uživatelé sami ..... do am2+ desek po úpravje šel dát AMD Phenom II .... nebo sem taky dodělal bootovaní z M.2 SSD pro desku Gigabyte 990xa ud3
EuGenio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-09 01:44:03

On už je problém s podporou celé škály procesorů u AM4 desek/chipsetů už dnes. Důvodem je malá paměť pro microkódy (nebo laicky pro BIOS). Prostě jí není dost na to, aby se podporovaly všechny procesory najednou, byť nic jiného tomu nebrání. Takže deska většinou podporuje např. Ryzeny 1xxx-2xxx, po update BIOSu podporuje 3xxx, ale současně ztrácí podporu pro všechny (nebo část) starších. Proto s příchodem Ryzenů 3000 začaly vznikat desky s přídomkem MAX, lišící se od běžného modelu jen velikostí paměti pro mikrokódy.
emko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-09 07:28:07

U B550 jsem hlavně zvědav na cenu desek. Je to defacto poslední generace desek pro AM4 a pokud tu cenu přestřelí oproti B450, tak to defacto zabijí. Pokud bych si měl rozmýšlet, zda pro Ryzen 3100 koupit desku s B450 za 1500 Kč a nebo B550 za 2400 kč, tak bych se moc nerozmýšlel (koupil bych B450, jelikož příplatek 9 stovek za možnost tam mrsknout ještě Ryzen 4xxx, nestojí).
Taky se mi moc nelíbí, že B550 nemá podporovat ZEN+, tj. Ryzen 1200AF a Ryzen 1600AF. To je špatně. Podporu ZEN+ měli ještě nechat, ZEN1 a starší klidně vyhodit.
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-09 08:07:48

Preco Ryzen 2000 ano a 1000 uz nie?
Akulacz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-09 09:58:49

Protože 1000 už není v prodeji, AF jsou vlastně 2000 což trochu mate, stejně jako modely s GPU které mají naopak číslování o řadu výše...
QWERTY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-09 08:59:47
avatar
Mám Asus C7H 32MB čip. Najnovší bios po rozbalení (súbor .CAP) má presne 32MB(33 558 528 bajtů) takže až po okraj zaplnené. Keby vyhodili grafiku a všetky APU (nemá grafický výstup) tak by to tam nejako napchali.
pcmaker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-09 10:45:06

Abych řekl pravdu, tak mne trochu mrzí, že nové MB nebudou podporovat 12nm a 14nm CPU. Jen 7nm. Např. tuhle kombinaci (B450 +R5 1600 12nm) jsem doposavaď hodně využíval a myslím, že si ji oblíbilo a postavilo i hodně jiných "stavitelů" PC. Kombinace B550 + R5 1600 12nm nebude možná. Dokonce ani např. B550 + R5 2600 ne. Předpokládám, že po uvedení nových MB na trh starší MB tak nějak spontánně vymizí. Ze zkušenosti vím, že v 99% odejde jako první MB. Škoda, že pak není možnost použít starý CPU v nové MB, když je po HW stránce (socket, napájení, I/O porty, RAM) jinak kompatibilní. Pikantní je, že I/O rozhraní v CPU je děláno na 12-14nm. Proč výrobce MB nenabídne 2 BIOSy, když se mu tam všechna CPU nevejdou? p.s. kdyby v BIOSech nepoužívali grafiku, ale jen textový režim, ušetřili by 90% kapacity SPI flash. Mám také trošku obavu, aby se AMD nesnažilo vyšroubovat ceny, protože se mu momentálně daří a má slušné prodeje. Zdá se, že MB s čipsetem B550 budou začínat s cenovkou někde kolem 3000,- Kč a to už je na základní model dost.
Libo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-11 18:32:27

Tak kanal Hardware Unboxed vydal nove video venujici se nepodpopre novych Ryzen procesoru serie 4000 na jinych nez deskach rady 500. A navic, jak jsem psal jiz drive, pokud opravdu platit toto, tak je to spatna zprava:

[i][b]Updates AMD has refrained from commenting and therefore addressing any of our questions at this point, but we have had some interesting conversations with a few of their partners.

Again to be perfectly clear on this point, board partners cannot support Ryzen 4000 series processors on 400-series motherboards without AMD’s help, it’s simply not possible. So don’t expect an AIB to crack the code and open up support, again without AMD’s support it’s not going to happen.[/b][/i]
and35rew [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - zklamání 2020-05-13 12:25:58

Osobně si myslím, že toto AMD nezvládlo. Podpora několika generací procesorů na různých čipsetech, jak je popisováno v článku, je sice hezká, nicméně si dovolím tvrdit, že většina uživatelů si kupuje desku nikoliv kvůli zpětné, ale kvůli dopředné kompatibilitě.
Z tohoto pohledu se zpětně ukazuje, že kupující čipsetu B450/X470 v době jejich vydání měl jen 1 možnost upgradu z r2000 na r3000. Kupující X570 též jednu z r3000 na r4000 a čipsety B550 a X670 nebudou mít žádnou (což aspoň narozdíl od příkladů výše vědí dopředu).
Pokud se AMD chlubilo v r. 2017 podporou AM4 socketu do r. 2020, tak je to sice technicky pravda, ale pro mě jako zákazníka to nemá žádnou přidanou hodnotu, když to automaticky neznamená, že deska zakoupená v r. 2017 nebude podporovat procesor vydaný v r. 2020.
Ad. Intel - nesouhlasím s tvrzením v článku, že intel vydává čipset lga1200 z finančních důvodů. Podle mě prostě něměl na výběr, protože napájení 10900k by nebylo se stávajícím pinoutem možné. Zbytek procesorů na lga 1200 může ze zvýšeného napájení též "težit" oficiálně vyšší frekvence.
Na závěr dodám, že tento příspěvek je jen zhodnocením faktů. Nejsem fanoušek ani jedné strany.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Videa
Když se raketový inženýr nudí v karanténě.
Když se raketový inženýr nudí v karanténě.Pondělí, 25 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1076x
Komentářů: 3
Space Force – nový seriál tne do živého
Space Force – nový seriál tne do živéhoSobota, 23 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1486x
Komentářů: 0
Civilization VI zdarma na PC!
Civilization VI zdarma na PC!Pátek, 22 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 994x
Komentářů: 1
Serious Sam 4: Planet Badass se přiřítí v létě!
Serious Sam 4: Planet Badass se přiřítí v létě!Čtvrtek, 21 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 839x
Komentářů: 3
Remaster MAFIA her je tu. Jak vypadá srovnání?
Remaster MAFIA her je tu. Jak vypadá srovnání?Úterý, 19 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 4852x
Komentářů: 9
Proč starší AM4 desky nebudou podporovat AMD ZEN 3?
Proč starší AM4 desky nebudou podporovat AMD ZEN 3?Pondělí, 18 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2248x
Komentářů: 33