AMD X570 platforma pro RYZEN 3000 nabídnout PCI Express 4.0? Vydání na Computexu v Q2 2019. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 03 prosinec 2018
altMnozí OEM výrobci dají AMD mnohem větší prostor, než dosud dávali. Co nás čeká?

 

 

 

 

V současnosti jsou procesory AMD RYZEN naprosto bezkonkurenčně nejvýhodnější základ pro většinu uživatelů a na tom se asi výjimečně shodnou fandové obou táborů. Kromě toho, že jsou samy o sobě povedené, problémy Intel s výrobou jeho čipů, které vedly ke snížení dodávek, dostupnosti a růstu cen jeho čipů efektivně znamená, že z hlediska poměr cena/výkon přestala konkurence prakticky existovat. AMD se evidentně na stav Intelu nijak neohlíží, přestože by mohla ceny zvednout anebo je mohli zvednout obchodníci, ceny RYZEN procesorů nejen, že drží, oni ještě trochu klesají a zejména RYZEN 5 2600 se 6jádry/12vlákny za 4290 korun vč. DPH naprosto neuvěřitelně výhodná nabídka, zejména ve srovnání s čímkoliv, co jsme tu měli před nástupem RYZEN na trh. Na rovinu, pro 90% uživatelů desktopových PC, hráčů atd. je RYZEN 5 2600 více než dostatečný CPU a za ty peníze …

Každopádně AMD při každé možné příležitosti říká, že rozhodně neplánuje usnout na vavřínech, polevit ani nic podobného. Naopak, tohle je pořád první generace ZEN první generace nových procesorů a prostě pořád začátek. Znatelná vylepšení prakticky ve všech ohledech a prvcích se tak očekávají od 7nm ZEN2 a tedy RYZEN 3000 procesorů. AMD spolu s nimi uvede i X570 platformu a později i B550. V podstatě zopakuje letošní rok s uvedením X470 a později B450.

Výrobci desek mají naplánováno vydat X570 na COMPUTEXu nebo v jeho blízkosti. To znamená přelom května/června v Q2 2019. A protože nová platforma obvykle přichází spolu s novými procesory, je jasné, že 7nm RYZEN 3000 můžeme očekávat nejdříve právě v tomto termínu, tedy v květnu/červnu. Bohužel se mluví i o tom, že dorazí později, ale nemáme to specificky potvrzené. Vše záleží na stavu 7nm výroby TSMC, kterou AMD pro ZEN2 procesory používá. Měly by dorazit RYZEN 5 a RYZEN 7 verze, spekuluje se ale i o RYZEN 9 s více jádry. Zejména pokud bude platit, že RYZEN 3000 budou mít také vícečipový design (což je téměř jisté) jako již odhalený EPYC 2. tedy že jen samotná procesorová jádra budou 7nm, zbytek výbavy, řadiče atd. budou tvořeny větším, ale podstatně levnějším 14nm čipem.

V případě EPYC 2 a zejména 7nm VEGA 20 bylo oznámeno, že tato platforma plně podporuje novou PCIe 4.0 sběrnici. Od výrobců desek uniká, že velmi pravděpodobně i RYZEN 3000 a X570 nabídnout PCIe 4.0 a dost možná tedy chystaná 7nm mainstreamová/performance NAVI bude tuhle novou rychlou sběrnici také mít. PCIe 4.0 má efektivně dvojnásobnou přenosovou rychlost proti PCIe 3.0. prakticky vzato může X570 platforma a později B550 vyjít i před vydáním RYZEN 3000 procesorů. Ty totiž budou zpětně kompatibilní i se stávajícími X470/B450 a samozřejmě X570/B550 budou podporovat současné RYZEN procesory. PCIe 4.0 by mohlo být zajímavé lákadlo pro některé a výrobci desek to určitě neopomenou zdůrazňovat. Každopádně pro desktop tedy novinky od AMD očekávejte na trhu v průběhu června nejdříve, bohužel je možný i pozdější termín v průběhu léta a tedy Q3 2019. Záleží na TSMC ... 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Motto: „Raději později a pořádně, než dříve a blbě“ :). Než začnete diskutovat: Objektivitu a objektivní fakt a názor nelze posuzovat subjektivním dojmem! ;)

Starší články


 / 29
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
ajtak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-03 19:01:02

no,tak jestli tam bude pcie 4.0,tak se vyplatilo pockat snad vylepsi chipset celkove,at jdou 2x NVMe disky naplno a lepsi latence pro ram.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-03 23:04:03
avatar
Zatím nevidím smysluplnost k vydání PCIe 4.0, když PCIe 3.0 plně dostačuje a ještě pár let dostačovat bude, každopádně jako marketingový tah pro prodejce desek dobré lákadlo k prodeji, protože Intel PCIe 4.0 ještě chvilku nenabídne. Mno ale jdeme dál, takže jestli Ryzen 3k budou plně kompatabilní s B450, tak si snad ten Ryzen 3k koupím v nejvyšší specifikaci a to jen proto, že udělám AMD radost a budu mít TOP procesor za normální cenu

A trošku offtopic, nákup mého 2600X, nebylo lepší volbou, před měsícem a půl, obrovská spokojenost, je vidět, že AMD ušlo dlouhou cestu od mého Athlonu X4 k Ryzenu
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-03 23:26:24

Jaký marketingový tah s pci-e 4.0?
Náhodou je to dobrý tah a čím více inovací tím lépe. Najednu stranu si chrochtáš díky Ryzenu a na druhou bys škrtil novější pci-e rozhraní

Nemusí jít o nějaké velké využití, ale ta 4.0 ikdyž v Číně je neoblíbená, nevypadá vůbec špatně pro staro/novou přicházející platformu od AMD
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-04 13:52:06

Tam jde spíše opět o redukci celkových nákladů zjednodušením nabídky. Prostě v serverové oblasti se PCI-E 4.0 využije poměrně dříve než v desktopu. A protože nemá smysl dělat jednu verzu Ryzenu s PCI-E 4.0 a druhou s PCI-E 3.0, tak tu čtyřku dají do všech. A logicky tomu uzpůsobí základní desky.
Pro AMD je výhodné použít jedno obecné řešení všude, než to kouskovat podle segmentu, bez ohledu na to, zda to využijete nebo ne. Ostatně řada desek dnes disponuje slotem U.2, který také drtivá většina uživatelů nikdy nevyužije, protože je to čistě serverová záležitost. Ale podpora pro něj je, tak na té desce prostě je.

A ano, je to dobré pro marketing. PCI-E 4.0 je lepší než PCI-E 3.0, je to něco, co druhý tábor nemá ... i když reálně nebude mít moc využití v desktopu. Ale časem se třeba objeví M.2 SSD disky v novém standardu pro 4 linky PCI-E 4.0 a pak to samozřejmě otevře dveře rychlejším diskům. A pak teprve bude mít platforma AMD něco, co prostě na Intelu nepůjde.
I když předpokládám, že Intel opět přejmenuje svou 14nm rodinu po dalším jezeře, přidá opět 2 jádra a zavede kvůli tomu nový soket a novou rodinu čipsetů, takže u Intelu to nejspíš zanedlouho bude taky.
papekdreveny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-04 07:35:54
avatar
V desktope bude mať PCIe 4.0 reálny význam hlavne pre NVMe SSD, kde sa odstráni 4GB/s bariéra, resp. posunie sa na 8GB/s. Alebo sa bariéra zachová, ale budú stačiť 2 linky.
Iný valnejší praktický význam pre desktop to aktuálne nemá, ale je to vývoj a posun do budúcna.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-04 13:59:07

Tak tak ... současné disky by si mohly vystačit s 2 linkami pro stejnou propustnost a teoreticky by bylo možné použít 2x tolik M.2 disků, což je super, protože osobně nesnáším ty kablíky ke klasickým diskům a možnost disk nacvaknout rovnou na desku je vělký pokrok.

Plus v případě využití 4 linek dojde k dalšímu navýšení propustnosti a v podstatě to definitivně zabije SATA rozhranní. To už bude opravdu záležitost jenom pro pomalé plotnové disky, protože rozdíl mezi SATA 600 a PCI-E 4x ve verzi 4.0 bude prakticky 12 násobný a to už bude znát na výkonu v aplikacích.
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-04 14:16:32
avatar
A potom zjistíme, že to brzdí CPU
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-04 14:30:51
avatar
Mohl bych se prosim dotazat na priklad nejake te typicke aplikace, ktera dokaze realne vyuzit rychlosti tech nekolika tisic MB/s u soucasnych, lepsich ssd disku, pripojenych pres PCIe3 x4? Nemyslim tim benchmarky, nebo samotne kopirovani velkych bloku dat, ktere uzivatel realizuje maximalne jednou za cas. Sam sebe pokladam za relativne nadstandartne narocneho uzivatele, presto jsem pro takoveto rychlosti zatim nenasel zadne realne vyuziti. Nepochopte mne spatne, ja jsem rad za kazde neco malo navic, a pritomnost pcie4 s akceptovatelnym dopadem na koncove ceny vitam. Jenom bych rad znal realne prakticke vyuziti, na ktere jsem sam doposud neprisel.
papekdreveny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-05 09:13:07
avatar
Otázka ohľadne reálneho využitia takých prenosových rýchlostí NVMe je legitímna, pri reálnom používaní PC sú skutočne nadbytočné. Hovorím to ako človek, ktorý prichádza pri práci denne do styku s HEDT mašinami a nadupanými pracovnými stanicami. No, a doma fungujem na SATA SSD. Nejaký fakt viditeľný rozdiel? Nie. Môžem teda potvrdiť, že najväčším bonusom z pohľadu reálnej práce je taký ten fajnšmekerský dobrý pocit technologického fandu, umocnený spomienkami na svoju prvú 80286.
Parametre týchto diskov sú dôsledkom konkurenčného boja výrobcov, vo veľkej miere ide hlavne o marketing, technologickú prestíž a snahu presadiť svoje produkty na trhu. Skutočne reálne využitie v praxi bude rásť v čase, a rýchlosť tohto rastu bude určovať trh a jeho aplikačné potreby.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-04 16:48:24
avatar
Tak já bych raději viděl více linek, aby šlo s Ryzenem bezpečně používat 2xM.2x4 pcie a k tomu x16 slot. Nicméně i se současným X470 kdy vám v téhle konfiguraci zbyde jen 8 linek pro pcie x16 to nepředstavuje žádný problém ani pro karty 1080/vega64/2070. Rozdíl fps ve hrách je na úrovni chyby měření (do 1,5%). Bude se jednat spíše o papírovou výhodu, samozřejmě kdybych ale kupoval novou desku a x570 by byl již na trhu, tak bych do něj šel. Jestli bude rozdíl ceny oproti x470 v řádech stokorun, proč nebýt připraven do budoucna. Pro majitele stávajících Ryzen desek to ale za upgrade nestojí
nexro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-04 18:52:10
avatar
trochu nechápu co píšeš.
Však RyZEN, pokud nepočítám APU = Athlony, 2200g a 2400g, tak má 24PCIe 3.0 linek.
16 jich je pro grafiku(y) - buď 16x 1 grafika a nebo 8x 2 grafiky
4 linky jsou vyhrazené pro 1 M.2 slot
4 linkama je připojený chipset který je rozdělí na více PCIe 2.0 linek skrz které jde vše ostatní.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-04 19:47:06
avatar
ANO, rozdělení pcie linek jste popsal přesně, gratuluji.
bylo by dobré ale číst než reagujete, mluvil jsem o linkách pro 2X!!! M.2 slot ne jeden.
A tedy Ryzen desky, které mají M2 sloty dva, jako například ta pěkná mini ITX Asuska na kterou tu byla recenze to mají řešené tak, že se linky pro druhý graf. slot přidělí druhému M.2 slotu a tedy na grafiku zbyde "jen" 8.
Stačí to takhle, už to chápete?
nexro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-04 20:06:56
avatar
Ale to je "stupidita" jedné ITX desky. Většina B350/450 a X370/470 desek to má tak, že i se 2 M.2 slotama mají grafiku v plné x16 a druhý M.2 slot jde právě přes chipset PCIe 2.0 4x takže je "bržděný".
A při využitém M.2 slotu buď nic nevypínají a nebo vypnou jeden PCie x4 slot(většinou úplně na spodku desky) případně SATA porty.
Aneb je to jasná ukázka toho jak Asus "zase" odrbává desky, protože u jiných výrobců běží grafika normálně x16 i při zapojení 2 NVme disků.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-05 02:13:09
avatar
Pozor, ona to blbost vůbec není. Asuska podporuje z těch dvou M2 i raid pole (což bych chtěl použít, protože mám dva stejné disky). Asi bys při RAIDu 0 nechtěl, aby byl jeden disk zapojen pomaleji, protože by to z principu degradovalo celé pole.
Takže typicky kritizuješ něco jen pro to, že si nedovedeš představit scénář ve kterém to smysl dává. To je slušně řečeno krátkozraké. Asus to má naopak promyšlené, protože se jedná o hiend mini itx desku. V tomto případě je x8 linek pro grafiku lepší řešení než zmršený/nemožnost raidu. Lepší by ale byl plnohodnotný M2 raid + 16 linek pro grafiku, tedy to, co jsem přesně popsal a co asi ani X570 mít nebude. Ale chápu to, na M2 pole je primárně HEDT threadripper platforma. Nicméně ta zase nemá ITX desky. Prostě bohužel i x570 mainstream bude mít opět své kompromisy. Přitom by stačily 4 linky navíc místo pcie4.0 standartu. 4.0 si mohli klidně nechat pro threadripper
nexro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-05 04:22:54
avatar
Osobně teda nevím které aplikace těží z raidu 2 NVme disků a dokážu si to představit jen na přesouvání velkých souborů(videa?), případně u serverů. A pokud se tím člověk živí, že potřebuje takové úložiště, tak je na tom s TR celkově líp a to nejde jen o počet PCIe linek, ale i výkon CPU jako takového.
Stejně pokud X570 platforma dostane PCIe 4.0, tak ti nemusí ani vadit, že je těch linek jen 24(nebo kolik jich bude).
Protože ti na jedno SSD prakticky pak stačí 2 linky místo 4(pro těch cca 4000MB/s).
Co jsem tak sledoval, tak SSD se nijak "nezrychlují" a spíš s dalšíma "buňkama" zpomalují(QLC), ale tak záleží na cache a jak se to bude řešit dál.

Na druhou stranu mě fascinují lidé kteří si př.: koupí si ITX desku a narvou do ní i9 9900K a pak se diví, že se jim přehřívá VRM nebo pískají cívky.

Jinak na TR by se mini-ITX deska dělala asi blbě když samotný TR4 socket je obrovský.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-05 12:30:12
avatar
Jak jsem psal v reakci níže na papekdreveny - 2xpcie4 -> 4xpcie3 by vyžadovalo převodník a ten vám na desku každý automaticky nedá, jedná se tedy z Vaší strany o neoprávněnou implikaci, plus máme tu latence u takového řešení.
Jinak můj usecase spočívá v tom, že ty 2 stejné nvme disky už mám (TLC Samsungy) , jsou to jen 512GB takže hledám desku/způsob jak je nejlépe využít. Prosté spojení kapacity přes JBOD je stupidní řešení když se nabízí RAID 0 ať už pro to mám využití nebo ne.
Zapojení Asus desky se tedy pro mě jeví jako nejlepší řešení. Prostě i při připojeni výkonné grafiky přes 8 linek přijdu o mnohem méně výkonu (a to jen tam kde se to týká grafiky), než kdybych se měl vzdát RAIDu 0. Co bys udělal na mém místě? Vzdal se snad polovice propustnosti disků pro 1% GPU výkonu?
nexro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-05 14:36:01
avatar
Osobně bych neřešil ani jedno.
Jak píšeš na grafiku to teoreticky nemá vliv pokud teda člověk nejede SLI/CF(což v ITX desce ani nejde).
A osobně by mi bylo fuk jestli mám rychlosti okolo 7000MB/s v raid 0 nebo 3600MB/s bez raidu případně cca 2000MB/s v "bottleneckovaném" druhém M.2 slotu na většině desek s PCIe 2.0 přes chipset. Protože rozdíl v aplikacích kterých používám já je skoro nulový(a to počítám rozdíl mezi SATA SSD a NVme). A jestli se mi třeba něco kopíruje o nějakou minutu navíc mě fakt nevytrhne když to běží 24/7.

Asi bych se spíš u NVme zajimal o IOPS než o celkovou rychlost jako takovou.
papekdreveny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-05 09:26:07
avatar
PCIe 4.0 umožní zmeniť alokáciu PCIe liniek pre jednotlivé zariadenia, napr. 4 linky by mohli stačiť pre plnohodnotne pripojené, ničím nebrzdené 2xNVMe... to isté by mohlo platiť o grafických kartách, v súčasnosti by bohate stačilo použiť 8xPCIe4 namiesto 16xPCIe3... a zrazu máte k dispozícii hafo nevyužitých liniek. Samozrejme, vyžadovalo by si to aj konštrukčný zásah do návrhu MB a zariadení pripájaných do PCIe, čo nie je úplne jednoduché kvôli štandardizácii. Osobne si však myslím, že k významným zmenám architektúry MB a PCIe rozvodov určite v súvislosti s nástupom PCIe 4.0 dôjde.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-05 12:19:21
avatar
To se prakticky nestane, bandwith dvou pcie4 linek je sice dostatečný k utáhnutí čtyř pcie3 linek, zařízení která ale podporují "jen" pcie3, tak stejně pojedou jen na dvě pcie3 linky. Musel by se tam strčit převodník pcie4 -> pcie3, což by znamenalo náklad i kdyby v jednotkách dolarů, výrobci se jakýmkoliv nákladům v lowendu/mainstreamu vyhýbají víc než čert kříži.
Navíc další převodník = další latence, v raidu chci mít všechny disky připojeny ekvivalentně, ne jeden napřímo do CPU a druhý přes chipset + kaskádu převodníků
papekdreveny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-05 14:46:46
avatar
...nemusel by sa tam dávať žiadny prevodník, proste by sa NVMe radiče robili na dve PCIe 4.0 linky.
Určite k nejakým veľkým zmenám nepríde hneď, dôvodov je veľa, ako jeden z podstatných môžem uviesť plán AMD zachovať kompatibilitu na AM4 sockete aspoň do roku pána 202X.
V každom prípade áno, všetko čo tu teraz hovorím sú len špekulácie o možnostiach, ako sa to všetko reálne bude vyvíjať, to fakt neviem.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Problém s účtem na DDWorld?

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Videa
AVENGERS: EndGame – upoutávka na nejočekávanější film 2019
AVENGERS: EndGame – upoutávka na nejočekávanější film 2019Pondělí, 10 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1588x
Komentářů: 2
DayZ je hotové! Zajímá to ale ještě někoho?
DayZ je hotové! Zajímá to ale ještě někoho?Pondělí, 10 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1582x
Komentářů: 2
The Outer Worlds – velké RPG od OBSIDIANu. Lepší Fallout?
The Outer Worlds – velké RPG od OBSIDIANu. Lepší Fallout?Sobota, 08 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1570x
Komentářů: 2
Far Cry New Dawn – přímo příběhově naváže na Far Cry 5!
Far Cry New Dawn – přímo příběhově naváže na Far Cry 5!Sobota, 08 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 996x
Komentářů: 2
Battlefield V dostal update pro lepší výkon s RTX
Battlefield V dostal update pro lepší výkon s RTXPátek, 07 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 678x
Komentářů: 0
Anthem – generická nudná online akce od EA?
Anthem – generická nudná online akce od EA?Pátek, 07 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 608x
Komentářů: 0