Jak to bude s podporou nových 7nm AMD RYZEN procesorů na starších základních deskách AM4? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 19 duben 2019
altSpolečnost MSI se ocitla pod palbou, že prý nebude podporovat 7nm čipy na starších deskách.

 

 

 

 

AMD přímo mnohokrát říkalo, že hodlá udržet kompatibilitu s AM4 platformou, jak dlouho to bude technicky možné, ale určitě nejméně do roku 2020. Jinými slovy, i nové 7nm procesory RYZEN 3000 mají být osaditelné do AM4 desek z roku 2017, tedy s čipsety X370 a B350. Nicméně v posledních dnech rozpoutala diskuse stížnost jednoho uživatele, podle kterého na jeho přímý dotaz mu MSI oznámilo, že u jeho starší desky s X370 s novými čipy AMD a jejich podporou nemá počítat. Nicméně vyšlo najevo, že velmi pravděpodobně je vše trochu jinak a složitější.

Pokud jde o samotnou podporu nových procesorů, tak na tom, co říkalo a slibovalo AMD, se nic nezmění. Ovšem to, zda podporu těchto nových CPU starší desky skutečně nabídnou, záleží čistě na výrobcích těch desek. A tím bohužel AMD není. Potřebný softwarový základ pro podporu, tedy AGESA mikrokódy pro aktualizace BIOSů již ale AMD dodalo a výrobci mají vše k dispozici a někteří dokonce již aktualizovali, takže řada desek podporu pro nové procesory již má! Nicméně u mnoha desek výrobci také šetřili a jednoduše na podporu všech procesorů, a tedy všechen potřebný mikrokód není dost místa v použitých čipech pro BIOS. Problém je to zejména na některých levnějších desek, ale bohužel i u některých dražších.

MSI tak nyní přichází s oficiálním vyjádřením k celému problému, podle kterého stále na všem pracuje. Bude se snažit o maximální podporu kompatibility nových 7nm procesorů AMD RYZEN a to i na starších deskách. Stále však nemá všechny práce, tedy výzkum a testování hotové, aby mohla vydat definitivní seznam, které desky aktualizaci dostanou a které případně tedy ne.

Je prakticky jisté, že některé AM4 modely, zejména ty lacinější, podporu pro 7nm čipy dostat nemusí. Ale je to čistě na rozhodnutí výrobce desky. Technicky by problém být prostě neměl, i pokud je méně prostoru v paměti BIOS čipů pro všechny procesory, může MSI vydat různé verze BIOSů s různou kombinací podpory některých čipů. Zkrátka možnosti jsou. Samozřejmě nejde jen o MSI. Obecně je to, co AMD dělá, tedy podpora platformy řadu let, dvojsečnou zbraní a nepříliš populární u výrobců desek. Je to výhodný přístup pro nás zákazníky, je to rozumný a logický přístup používat platformu a zdroje, jak jen dlouho je to možné a nevyhazovat nic, když to není třeba.  Nicméně z pohledu výrobců a prodejců HW je to samozřejmě nevýhodné. Proto ti milují Intel a jeho přístup, který se nerozpakuje prostě nepodporovat starší desky u nových čipů a zákazníky tak zbytečně hnát k nákupu nové desky, i když prakticky tu samou mají doma. To je případ Z170/270 desek, kdy pro nové čipy se stejnou paticí i architekturou si zákazníci museli jít koupit Z370 modely, ačkoliv často šlo jen o přejmenované jinak fyzicky stejné desky. Neexistuje technický důvod, proč by Z170/270 desky neměly podporovat současné procesory! Je to politické a obchodní rozhodnutí, zdvižený prostředníček na zákazníky, protože Intel potřebuje prodávat čipy. Výrobci desek a OEM samozřejmě z hlediska jejich podnikání milují tento přístup více, znamená větší prodeje. Přístup AMD, které slibuje zákazníkům podporu i 2-3 roky starých desek, z toho MSI a spol. radostí moc neskáčí. Místo toho, aby si zákazník koupil jejich novou desku, protože nemá na výběr jako u Intelu, může si u AMD vystačit se starší deskou a oni ještě musí vydávat extra podporu pro ni.

Podpora nových procesorů na starších deskách je tedy pro výrobce hlavně věcí politiky. Prostě co je výhodné pro nás zákazníky, nemusí být výhodné pro výrobce. A proto je zejména na OEM trhu situace, jaká je. Intel je prostě výhodný pro výrobce PC a komponent, není výhodný pro zákazníky, ale když nemají na výběr …. MSI stejně jako ostatní tedy bude hodně kalkulovat s podporou na starších deskách. Nicméně myslím že se bude muset snažit více, než plánovalo, zejména proto, že konkurenční modely už mnohdy podporu dostaly. Ale i u nich to nemusí být na všech deskách. Obecně bych ale považoval podporu na kvalitnějších deskách za velmi pravděpodobnou. Více se dozvíme brzy, kdy výrobci vydají kompletní seznamy, které desky potřebné aktualizace pro 7nm čipy AMD dostanou.

Samozřejmě pro ty, kteří budou chtít využít všeho, co nová generace již 7nm ZEN2 procesorů AMD RYZEN 3000 nabídne, tak budou muset pořídit X570/B550 desky. Některé věci zkrátka starší desky technicky podporovat ani nemohou, protože v době jejich vzniku dané technologie neexistovaly. Například nativní PCIe 4.0, pokročilejší formy taktování, nové formy řízení spotřeby atd. Nicméně základní funkčnost a většinu výkonu nových čipů si se staršími deskami užijete a podporu by měla mít prostě drtivá většina desek na trhu (některé už ji mají teď).

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Motto: „Raději později a pořádně, než dříve a blbě“ :). Než začnete diskutovat: Objektivitu a objektivní fakt a názor nelze posuzovat subjektivním dojmem! ;)

Starší články


 / 22
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
shiro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-20 08:21:28

Hlupy system Intelu (novy socket = nova doska) sa da jednoduchu obist tym, ze clovek nebude upgradovat vzdy, ked nieco vydaju. Je to nezmysel, navysenie vykonu je par percent.

Od 2015, stale fungujem na Z97 chipsete s Haswell cpu, vykon staci aj na najnovsie hry. Upgradovat budem mozno v 2020 a je mi fuk, ze Intel za ten cas vydal 170-270-370-390 chipsety. Kupim ten, co za rok bude najnovsi.

Budem musiet menit dosku+cpu+RAM tak ci tak, takze sa tiez mozem rozhodnut pre AMD a nebudem nijak poskodeny.

Viac ako umele obmedzovanie podpory CPU u intelu mi vadi zastarana vybava dosiek - malo, nevyhovujuce ci ziadne M.2 sloty pre rychle PCIe SSD, nepodpora bootovania z nich, USB 3.1, atd.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-21 13:32:28
avatar
X5690 prozatim na 4,3GHz, limit ma o dost vyse ale technicky to nepotrebuju. A taky to chce lepsi chlazeni, casem.

X58 platforma ma plnovous jako ja, ale funguje dost slusne.

Jedina brzda je absence novejsich pci-e a tudiz nvme. A samo to nema USB 3.0 (i kdyz treba ASUS Gene 3 co mam taky je ma).

Nicmene jde to vyresit radicem do PCIe. Akorat to myslim nebude mit max propustnost.

Jde resit i nvme a dalsi veci, ale je to kapku zbytecne drahe.

Svuj upgrade sem v podstate vyresil tak, ze misto upgradu celeho PC sem si koupil levny Xeon a lehce predrazenou grafiku.

Upgrade dneska by byl na how, jedine o cem sem uvazoval je TR platforma a nejlevnejsi TR CPU a nejake "future proof" ramky (tzn. 4GHz a vic kit). S tim, ze se CPU vymeni za novou generaci az bude cas.

Nicmene, neb bude PCIe 4.0, tak to spis upgraduju cele tak za rok ci dva. Krome grafiky teda.

To co Intel vyvadi za umela omezeni je naprosto neakceptovatelne.
Caveman0305 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-20 08:25:33
avatar
Tohle jim ta žeru.Prostě jsou na mrtvici z toho..že AMD bude vyrabět CPU na starej Chipset ještě tak dlouho.TZN..že neprodaj nic
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-20 12:26:27
avatar
Na desce B450 jsem dnes aktualizoval BIOS s podporou 7nm. Přitom je to levná deska. Zas tak bych se toho nebál..
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-20 12:52:53
avatar
Hele, malá anketa. Kdo kdy naposled měnil cpu do stávající desky? Já to dělal kdysi v době příchodu prvních quadcore Intelu a pak už nikdy. Vždy totiž buď chcipla deska a já sháněl naopak desku s podporou starších cpu nebo jsem prodal zbylé cpu. Neboj jsem se zbavovoval cele sestavy.
Ale tak nějak se držím toho že pod nový cpu patří nový chipset...

Dělá to někdo jinak? Fakt se upgraduji nová cpu do starých desek? A kam pak přijdou ta stará cpu, to pro ně pak někdo koupí zas novou desku?

Občas tedy měním cpu u starších notebooku, kdy se dají koupit výrazně lepši kusy za pár stokorun a dokáže se tak poměrne levně oživit starý stroj, ale to jsou cpu která někdo vyndal z rozbitých strojů, ne zbytky po upgradu... (navíc většinou z mé vlastní interní skladové zásoby)

Kdyztak kdo cpu neupgraduje nechť dá mínus a kdo to dělá ať da plus.
Sfusama [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-20 13:39:59

Třeba já upgraduji vždycky. Abit BH6: Celer 300A - Celer 1100, terazky ASUS P5Q: E5200-Q9650, a na podzim se šteluju koupit nějake asi 6 jadro, a až přestane stačit (cca 5 roku) tam prdnout z Aukra néjake 16(možná 32 ) jádro. Ušetřím sice jen pár korun, ale zato mraky času - rozebrani, baleni, aukce, fronta na poště...
nenazranej [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AM3+ 2019-04-20 14:51:24
avatar
V desce Gigabyte GA970UD3 jsem měl Phenom 955 Black edition, Phenom 1100T a FX 8320. Nyní mám Asus B350 Prime plus a doufám, že tam 3000 za rok nebo dva dám. Záleží jestli budou výkonové propady, pokud ne, nevidím důvod měnit desku. Stačí že co rok se koná nový GPU.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-20 16:19:47
avatar
Ja tedy aktivne pouzivam/spravuji/servisuji vice ruznych stroju, pro vice ruznych ucelu. Priznam se ale, ze u toho vykonneho, aktualniho stroje bych bez moznosti upgradeovatelnosti CPU asi zit dokazal. Stejne ale nejsem ochoten dobrovolne a "bez kecu" akceptovat politiku intelu "nova generace = novy chipset" a ze jinde ta moznost exisuje je pro mne nesmirne cenne a zadouci i v pripade, kdyz bych tuto moznost u daneho hw treba ani nikdy nevyuzil. Ten vykonny, aktualni totiz obcas po doslouzeni lze jeste zajimave preprodat (hlavne kdyz je treba jeste v zaruce) a do noveho aktualniho uprednostnim i novy aktualni chipset. Na druhou stranu daleko vice stroju se v mem okoli pouziva na ruzne nenarocne cinnosti a tam vesmes staci treba i deset let stary hw, ktereho mam vzdycky po ruce vicero ve vselijkych variacich a z toho je treba obcas uvarit takove to "co dum da" - tady je siroka kompatibilita neuveritelne uzitecna a proto u me v teto kategorii vyhravaji zasadne cpu od amd. On je totiz slusny rozdil do nejake am2+ desky co je zrovna po ruce strcit ranne am2 dvoujadro, nebo sestijadrovy phenom2. Samozrejmne mam i vselijake inteli zbytky, ale u nich se mi nezridka stava, ze uz nenajdou znovu pouziti jenom proto, ze potrebna kompatibilni deska (desky rady chcipaj, cpu jen velice svatecne) je problem sehnat treba i po bazarech.. a ja strasne nerad vyhazuji jinak jeste funkcni hw o.O

Takze zaverem - tato vlastnost je pro mne nedocenitelna prave u tech starsich, nenarocnych sestav a je to pro mne jednim z klicovych duvodu proc jsem casto uprednostnil amd cpu i v dobe, kdy treba byly i objektivne horsi volbou. Ja si tohoto cenim i v pripade, kdyz bych tuto moznost nahodou zrovna ani nevyuzil. Zpetnou a sirokou kompatibilitu chci a kdyz vidim ze k ni u daneho hw neni ani zadny technicky duvod, tak mne to opravdu pohorsuje a od pouziti danych produktu vylozene odrazuje..
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-21 13:34:12
avatar
i7 920 na i7 930 na X5690.

Jinak ne a to mam jeste DFi 790GX. Ale tam furt sedi moje archivni X2 5000+BE.
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-21 16:26:06
avatar
Na desce Asus M2N-SLI Deluxe jsem měl dva různé 2jádrové Athlony, potom dva 4jádrové Phenomy II. Teď slouží jako záložní PC s Atlonem II X4 945.
Takže můžu říci, že zpětná kompatibilita využita do mrtě
Ale až budu upgradovat z Ryzen 1700, tak asi novou fošnu vezmu.
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-22 08:01:57

Třeba já. Posílení 4-5 CPU jsem měl ve dvou deskách, AM2+/AM4.
QWERTY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-22 08:49:55

Keď to pôjde na x370, cpu schovám, keď niečo sa doje.e, takto mám ešte Athlona 3200+ a Opterona 180 socket 939, ja viem, že je to šopa v tejto dobe, zvláda len 5MB pri sťahovaní(OPT 25-30, dve jadra na 2.4, mierny OC, taktiež 100%
, ale zachránil mi krk mnoho krát. R7 v pohode 8% pri 70MB/s
luke777 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - cpu 2019-04-22 12:15:41

Mam desku z 2011 cca a ta furt jede, akorat sem menil 965 phenoma za fx8300.Kdyz stal nova fx8300 cca 1500 a phenoma prodal za 800.Grafiku sem mel msi 4770 pak sem presel na chvilu na amd 280x nez ji rychle prodal a koupil gigabytku 580.Cekam na cerven co amd predvede a prejdu po 8 letech na novou platformu.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-22 12:25:26

Mezi uživateli je nepřeberné množství hw, takže nějaká přímá odpověď neexistuje. CPU si vždy najde díky trhu nějakou tu starší fošnu, kde bude fungovat. Bazar je minulost výroby a pokud by AMD změnilo politiku po vzoru Intelu, tak v budoucnu bude jen menší výběr, protože desky chcípají jako nejčastější komponenta. V podstatě AMD nahrává bleším postranním úmyslům upgradu
Tak snad to tak zůstane i nadále.
foxa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-20 16:42:14

Mna by zaujimalo, ci cipsety X570/B550 budu schopne prace aj s RYZEN 4000 (alebo ako sa bude volat nastupca RYZEN-u 3000)?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-20 17:14:01
avatar
teoreticky by měly být .... otázkou je jen nasazení DDR5, které by se příští rok už měly objevit .....
Sfusama [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-20 21:34:01

Taky můžou podporovat oba typy paměti, jako LGA 775 podporovalo DDR2 i DDR3, a při dynamických změnách cen paměti je bonus možnost koupit desku, která žere třeba 5x levnější paměti
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-21 13:34:53
avatar
Muzou, i dneska vetsina Intelu podporuje DDR3, byt jen cast oficialne a zbyla cast s donucovanim.
Patt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-21 19:58:12

Tak hlavně bych to neviděl tak, že když není kompatibilita se starší deskou, tak se prodá více desek. Desek se prodá tolik co procesorů. Takže pochybuji, že mají ty firmy za to rády Intel. Dám příklad. Mám starej ryzen 1700. Koupím si novej ryzen 2700. Starej prodám a dám si novej do staré desky. Ale ten, kdo má ode mě starej 1700, si musí stejně nějakou desku koupit. Takže ne. Neprodá se více desek. Nehledě na to, že jestli to bude opravdu tak, že ty procesory nebudou funkční na 100% a nebude možnost využití všech možností toho cpu, tak je blbost kupovat novej procesor do staré desky
QWERTY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-22 08:10:15

Moja G K7, má 2x16MB(2x 128MBit), ak toto nebude stačiť, tak im to hodím o hlavu, hiend za skoro 240 éčiek v tej dobe, ach, hanba, pritom je to kvalitná doska, kopu senzorov, AC/DC na všetkých 4pin ventilátov, 3pin bez PWM taktiež ide regulovať, SLI most, 2x termistory atď.. a podpora ram ako sa len tak nevidí, vid môj profil.. hoci má "len" 6+4 ale aj keby len 6*40A, je to viac než dosť.. R7 1.5v+ ťahá 140A, spotrebu neriešim, idem nadoraz
Rolko 75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-25 19:14:21
avatar
Keď X570 s novým Ryzenom nebude podporovať výkonne ramky ako mám ja GSkill TridentZ F4-3600C15D-16GTZ a bude to nestabilné ako doteraz tak mozem jebať aj celé AMD. Bohužiaľ. Toľko zaseknutých windovsov, reštartov a nastavovania s týmito ramkami ako som zažil ja za mesiac a aj tak to nešľape ako má už ma to nebavý.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-25 20:20:45
avatar
nezlob se na mě, ale 3600MHz na současné RYZEN je prostě moc. Na pár deskách to jde ale stabilita je i tak problém. Zapomínáš, že základ je 2933MHz a na stejném taktu běží vnitřní sběrnice CPU a ty jí nutíš jet na 3600MHz tedy taktuješ celý CPU ....

kdo ti říkal, že si je máš koupit? Nejlepší a nejvýkonnější pro současný RYZEN jsou 3200MHz CL14 verze. Vše 100% stabilní, vyšší výkon ve hrách atd. ... testovali jsme spoustu pamětí a od začátku říkáme že 3200MHz je jasná volba pro současný RYZEN ;)
Rolko 75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Odpoveď 2019-04-28 16:59:10
avatar
Ospravedlňujem sa za výbuch hnevu. Vedel som že 3600MHz to Ryzen nedá. Ale na tie ramky s Ryzenom som čítal najlepšie recenzie. Ja zatiaľ fungujem stabilne s R7 2700x 4,3Ghz s týmito ramkamy na 3400 MHz CL14. Aj tak je to super. Tie ramky majú veľký vplyv na výkon systému. Ale ako aj vy viete vždy je lepšia vyššia frekvencia ako časovanie. Mám to otestované aj na 3733 MHz. Bohužiaľ je to nestabilné.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-28 18:01:57

Máš starší desku první generace.
Až budeš kupovat novou, mrkni na netu po OC a ušetříš si nervy.
Rolko 75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Odpoveď 2019-04-28 19:57:50
avatar
Doska nie je problém. Po každej aktualizácii je to s výkonom a nastavením iba lepšie. Tak ako AMD sľubovalo. Kompatibilita a funkčnosť ostáva. Inak by som už nešľapal na 4,3Ghz.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-04-28 18:16:45
avatar
ano, problém nejsou ty paměti, ani desky, ale prostě to, že na rozdíl od Intelu, kde jen osadíš rychlé paměti, ale výkon tím prakticky nevylapšíš, protože na CPU to nemá žádný vliv, u AMD je vliv řadiče pamětí zásadní, protože vnitřní sběrnice CPU jede na stejné rychlosti jako RAM a samozřejmě tahle složitější, leč efektivnější konstrukce má své limity ....

AMD u nových 7nm CPU a X570 platformy ale umožní taktování pamětí zvlášť, takže to bude jako u Inelu ....
Rolko 75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Odpoveď 2019-04-28 18:47:52
avatar
Áno. Plne súhlasím. Aká koľvek vyššia frekvencia ram nad 3400 MHz hoci aj s horším časovanim už nebola stabilná. Čiže je to len o CPU. Nepomáhalo ani vyššie napätie. Keďže som šprtak a chcem max. výkon tak budem iba tlačiť dole časovanie ram. Otázka na aDDmina. Áno o taktovaní ram zvlášť na X570 som čítal. Ale na akej frekvencii s nimy bude CPU pracovať aj keď ich pretaktujeme?
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Sběrnice 2019-04-28 21:12:53

To mě zajímá. A bude to řešeno na MB, nebo bude zásah i v CPU?
Pokud by to bylo řešeno jen na MB, tak starší Ryzeny by mohly na novějších deskách umět 3600MHz, nebo se pletu?
3600MHz na pamětech.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Co se chystá ...



Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Problém s účtem na DDWorld?

Videa
CODEMASTERS ukazuje nový GRID a také F1 2019
CODEMASTERS ukazuje nový GRID a také F1 2019Středa, 22 květen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 320x
Komentářů: 3
Total War: Three Kingdoms vychází – další skvělý strategický díl?
Total War: Three Kingdoms vychází – další skvělý strategický díl?Úterý, 21 květen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 502x
Komentářů: 0
Sniper Elite V2 Remastered právě vyšlo!
Sniper Elite V2 Remastered právě vyšlo!Úterý, 14 květen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1399x
Komentářů: 2
Vychází A Plague Tale: Innocence – zajímavá příběhová hra
Vychází A Plague Tale: Innocence – zajímavá příběhová hraPondělí, 13 květen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 819x
Komentářů: 2
CryEngine 5.7 se představuje – přináší API VULKAN, DX12 a RayTracing
CryEngine 5.7 se představuje – přináší API VULKAN, DX12 a RayTracingSobota, 11 květen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2488x
Komentářů: 6
Ghost Recon Breakpoint – další hra jako služba od UBISOFT
Ghost Recon Breakpoint – další hra jako služba od UBISOFTPátek, 10 květen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1154x
Komentářů: 4