Leden se kvapem blíží a příchod 32nm procesorů na trh také. Intel vypouští závěr roku, aby se hned v lednu vytasil s novinkami.
Těmi budou očekávané procesory Core i3-5xx a Core i5-6xx. Ty jsou první 32nm procesory na trhu a zároveň také první procesory s integrovaným grafickým jádrem. Jejich slabinou je fakt, že jsou všechny nativně dvoujádrové, ale na rozdíl od současných Core 2 Duo mají vylepšení v podobě hyper threadingu a tedy 2 vlákna na jádro, což někde určitě pomůže.
Otázkou zůstává, jak si nové CPU povedou v nových multijádrových aplikacích a hlavně proti čtyřjádrům, protože už mám víceméně potvrzeno, jaké budou ceny nových procesorů:
Jak vidíte, tak předpokládané ceny 32nm Core i3/5 procesorů nejsou zrovna nízké. Jejich výši ale ovlivňuje přítomné grafické jádro. Pro Intel jsou nové procesory opravdu skvělým zbožím. Malá 32nm dvoujádra nestojí výrobně mnoho, k tomu ke každému prodá ještě integrované grafické jádro, ať už o ně stojíte nebo ne. Intelu se tak díky novým CPU, automaticky zvýší i odbyt grafických jader a ze současných 55% podílu na grafickém trhu bude mít třeba 60-70%. Výrobě ale i to jedno grafické jádro stojí maximálně pár dolarů. Vše nakonec zaplatí zákazník, v ceně nového CPU.
Z hlediska výkonu nečekejte velké zázraky a něco, co jsme ještě neviděli. Procesory spoléhají hlavně na vysokou frekvenci, při nízké spotřebě. Nejlevnější Core i3 modely (otázka je jestli na ceně 2600 a 3000 korun je něco levného)nemají ani Turbo technologii. Mají 2 vlákna na jádro. Tyto dva modely nás ale zcela určitě zajímají nejvíce, protože ten kdo má více než 3000 korun na CPU, tak nevím, jestli dnes půjde pro dvoujádro. Pár testů modelu Core i3 se už objevilo a je to zajímavé.
(více je lépe)
(méně je lépe)
(více je lépe)
Asi nejzajímavějším konkurenčním CPU jsou AMD Athlon II X3 435 (2,9Ghz) za cenu kolem 1900 korun a pak čtyřjádrové procesory Athlon II X4 620 (2,6GHz) za 2200 korun nebo plnohodnotný AMD Phenom II X4 925 (2,8GHz) za 3100 korun.
(Nahé Core i3 - malé 32nm CPU jádro a velké 45nm grafické jádro)
A jak to bude s dostupností nových 32nm Intel CPU? Oficiálně mají vyjít až začátkem ledna, ale Intelu se nepodařilo uhlídat některé prodejce a tak už tradičně v Číně se začínají nové procesory objevovat už v prodeji. Odtud také známe předpokládané ceny, které sice nelze na 100% garantovat, ale ze zkušeností z minulosti v podobných situacích bych jim docela věřil. Nové procesory jsou samozřejmě kompatibilní jen s paticí LGA 1156 a jen s DDR3. Abyste využili integrované grafické jádro, musíte mít i odpovídající desku s výstupy, kterými budou asi desky založené na čipsetu H57. Obojí už je v podstatě připraveno a obojí jsem už mohl vidět (několikrát), k testování se tak dostaneme ke konci roku (kdy by měly být hotové všechny finální ovladače) a tak vám určitě nabídneme kompletní uživatelské testy novinek hned, jak to konec NDA dovolí …
Nato, ze je to najnizsi model /ak nepocitam pentium G6950/ tak ten vykon je dobry na to ze je to malicke 2jadro, som prekvapeny...., cena je uvadzacia, istotne pojde dole, spotreba idle bude superova... no podla mna je to dostony nastupca C2D E3-4-5-6-7-8000 rady, na doma pre beznych ludi to je dobra kupa..., AMD sa nema za co hambit, ma tiez dobru ponuku v lowende a Athlon X2-250 /X3 435 na nenarocny domaci PC je dobra volba a kto sa chce bavcat tak sa viac oplati dat do grafiky ako do procesora.... tesim sa, v jari chcem na nenarocnu kancelarsu pracu spolahlivy nizkospotrebovy, pc no primerane svizny, uvidime ci AMD alebo Intel..., je dobre mat na vyber...
DD můžu se na něco zeptat?
Brzo tady máme nejnovější procesory, první procesory s integrovanou grafikou, první čipy vyráběné 32nm, procesory s předpokládanou velmi nízkou spotřebou a obrovským taktovacím potenciálem... všichni technologičtí nadšenci jásají. Tak proč mám ten pocit, že z tebe - jak tvrdíš technologického nadšence srší negativismus?
Jasně ta cena - ale pořád jde o novou technologii a tu by si nechal zaplatit každý.
Jinak trochu sem nepochopil větu "Mají jen 2 vlákna na jádro" Vyzní to jako by to bylo nějaké mínus, doufám jen překlep.
technologičtí nadšenci zase tak moc nejásají (jen z 32nm a z toho vyplývající vysoké frekvence a nízké spotřeby) ...
Core i3 je jen dvoujádro kde vedle sebe sedí CPU a GPU čip, nic moc nového na tom zase není, jen se prostě čipset přesunul vedle CPU jádra, které je tak malé, že by mu pod standardně velikým krytem bylo smutno Má to také negativní efekt a to ten, že ať chceš, nebo ne, Intelu teď při nákupu CPU zaplatíš i za to grafické jádro, které si naúčtuje. Na tom moc povzbudivého není. Kdyby existovali i verze bez grafiky neřeknu, ale oni nejsou.
Cena je vysoká jen kvůli tomu grafickému jádru - někde si to Intel musí vybrat, když ne na čipsetech s grafikou ;) ....
v té větě nemělo být to slovo jen. Prostě mají. Mínus to opravdu není ...
Celkově mám z Core i3/5 smíšené pocity, kdyby bylo bez grafiky bylo by podle mě lepší a hlavně levnější. Takhle nevím, ale mám dnes při pohledu na trh a na nástup multijádrových aplikací problém s dvoujádrovými CPU přes 2500 korun ... ty ne? Za ty pěníze měly mít podle mě nativně 4 plnohodnotná procesorová jádra bez HT. Když otestujeme na stejných frekvnecích Intel Core Quad nebo AMD Athlon II X3/X4 /Phneom II X3/X4 myslím, že to bude docela zajímavé ...
Jo tak ty vnímáš integrované GPU jako něco co nechceš, ale musíš si to koupit. Já se na to dívám tak, že jde o pěkný bonus navíc. Nemyslím si že by int. GPU se nějak výrazně podepisovalo na ceně (naopak by se to spíš mělo odrazit na nižších cenách základních desek). První ceny jsou prostě trochu přestřelené a časem se ustálí. Pořád jde o CPU do spíše lowendu, nižšší mainstremu.
To že jde o dvoujádro bych neviděl za takové mínus, naopak bych se raději díval na to že Intel opět slušně pozvednul výkon na takt (viz. uvedený graf v Cinebench na jedno jádro)
- koho zajímá výkon na jedno jádro, když v optimalizovaných aplikacích, třeba tebou zmíněný Cinebench i další programy, má o 400 korun levnější AMD Athlon II X4 o 10% vyšší výkon a to jede na frekvenci o 400Mhz nižší a jak víme, Intel má na stejné frekvneci výkon vyšší, takže jak by to asi vypadalo, kdyby ten Athlon II X4 jel na stejné frekvneci ;) ...
zheuba to samý, co stojí desky s integrovanou grafikou dnes - víceméně tě celý PC s itnegrovanou grafikou Intel (na té se také tehcnologicky nic nemění) vyjde stejně draho ve sporjení s Core i3/5 jako dnes když koupíš Core 2 a k tomu desku s integrovanou GK ... tolik k posunu směrem k zákazníku ... tedy s výjímkou toho, že za ten grafický čip zaplatíš, i když nechceš nebo jej nemůžeš na své desce bez výstupů využít ... jiná možnost neexistuje, prostě Core i3/5 bez GPU není ...
ale ze by ceny desek s integrovanou grafikou od intelu byly nejak moc rozdilne od tech bez integrovane grafiky se zase rict neda...spise naopak, desky s igp od intelu jsou vsechny v low-endu. zadnej high-end s g45 sem teda aspon nevidel.
Ale v tomhle má DD pravdu. To integrované jádro je opravdu zbytečnost, pokud budu mít grafickou kartu. Pokud by někdo vymyslel to, že ve 2D se dedikovaná karta vypne a jede v ta v CPU, tak je to skvělý krok, ale takhle?
Jinak mám desku s chipsetem G31. Koupena za 850Kč, v té ceně žádná deska bez IGP nebyla, ale pokud bych mohl, tak bych si rád ten hnus GMA X3100 + D-sub výstup odpustil a koupil ji za 700Kč...Jenže tady bych i řekl, že Intel zvýhodňuje chipsety s Intel IGP, protože má pak víc prodaných kusů, víc potenciálních uživatelů atd... Nebo-li kdyby byla G31 bez IGP, tak se obávám, že by stála uplně stejně jako plnohodnotná G31...
Ale pořád jde o novinku. Srovnat by se to dalo s novými grafikami ATi HD5xxx. Ano mají sice DX11, ano mají sice nižší spotřebu, ale taky mají mnohem horší poměr cena výkon. U novinek prostě ten poměr cena/výkon bude vždy špatný. Když tady chceš u procesorů řešit rozdíl nějakých čtyř stovek, pro to neřešíš i u grafik, kde stále opěvuješ nové HD5xxx a vůbec si nevšímáš dost špatného poměru cena/výkon.
HD 5700/5800 mají poměr cena výkon srovnatelný s HD 4800 před cenovou válkou ... pořád si neuvědomujete, že prodej grafik typu HD 4850 dané konstrukce za 2000 není normální a dlouhodobě udržitelný ... ceny HD 5700/5800 jsou již tak, jak mají podobně konstruované grafiky stát! a poměr cena výkon u takoví HD 5850 je skvělý ;)
podle mě jsou dost pod cenou eště.. nabízí toho moc, nejsou to jen grafiky.. Eyefinity, DX11, SM5, tessalaci, mají nehorázný paralelní výkon, využitelný v k tomu určených aplikacích, kde HD5870 má několikanásobně vyšší výkon než svaté Core i7 za 20 klacků.. mají parádní sptořebu při parádním výkonu, parádní provozní vlastnosti, .. takto bych mohl jmenovat ještě dlouho.. a přesto stojí skoro pakatel.. HD4000 sice stojí ještě větší pakatel, ale co nabízí oproti HD5000? jen většina lidí o těch možnostech ani neví a tak sáhnou po zdánlivě výhodnějších HD4000, případně po totálně zpackaných a nepovedených nVidiích, v čele se supernovou G310, za kterou bych nVidii zabil..
o řadě HD58xx se nemá cenu zmiňovat,vzhledem k tomu že není k sehnání (některé prestižní zahraniční obchody dokonce tyto grafiky dočasně stáhli z nabídek). Hd485/4870/GTX260 jsou na ústupu, ale pořád jdou v některých obchodech sehnat za mnohem výhodnější peníz než HD5xxx. Neřeším co teoreticky bude, řeším co je. Proto taky dopředu nezatracuji nové Core i3/i5 na základě nějakých pochybně vypočítaných cenách, poměr cena/výkon budu řešit, až budou v obchodech dostupné.
Teď řeším u Corei3/i5 pouze novou technologii a ta se mi zamlouvá.
tak podle tech testu je core i3 530 vykonejsi nez podle predpokladane ceny cca stejne drahej phenom II x3 720 (na czc ted necely 2,8k). takze za ty penize nabizi dobry vykon a je vyhodnejsi nez konkurence. ceny pak intel bude logicky podle konkurence urcite jeste upravovat smerem dolu, podle toho jak na nove procesory zareaguje amd. nebo proc by intel mel nabizet 4 plnohodnotna jadra za 2500, kdyz ho k tomu konkurence nenuti? co se tyce integrovane grafiky, tak ta mi je celkem jedno...nevyuziju ani tady, ani v pripravovanem fusion od amd. vybirat ale budu porad podle toho kolik za mnou pozadovanej vykon budu muset zaplatit, zadny ohledy na to jestli tam je igp nebo neni brat nebudu.
Phenom II X3 720 je už out, jak vidíš, tak i na CZC mají nedostupný, neb už prostě nebude, stejně jako ostatní Phenom X3 kromě 705e...to jen na začátek pro porovnání, neb Core i3 tu stále nejsou a do 7.1. nebudou.
Jinak co se týká té grafiky v procesoru. Jako nápad je to skvělý, jako řešení pro HTPC a kancelářské PC také super, jenže...
1) Podle toho, co nám Intel představil, se má to grafické jádro ládovat do všech procesorů i3 a také i5 (vlastně ty low-end a mainstremové) a můžeme si říci, že pokud to bude do všech, což na začátku určitě a zatím není info, že by to pak dál mělo být jinak, takv podstatě nebudou grafiky na základních deskách pro Intel. A to je podle mě škoda obecně jak pro desky, tak pro procesory. Procesor bez grafiky (tedy levnější verze) by měl smysl - chceš/nechceš. Ubývá mi totiž jako zákazníkovi možnost si vybrat, jaké to grafické jádro tam chci. Budu si prostě vybírat procesor podle výkonu procesoru a "integrované" grafiky najednou. Základní verze bude mít třeba takt daný, dražší budou mít Turbo i u grafiky, ale výběr nám to dává zúžený.
2) Ne nepodstatně a hlavně pro někoho nenápadně (až vlastně nechtěně) z toho vyplývá, že Intel opět zvedne svůj podíl na trhu grafických karet. Už si nevybereme desku s IGP nebo bez, ale prostě koupíme procesor s grafikou, ať chceme, nebo ne.
3) Plus vidím v tomto směru jen v tom, že když odejde grafika dedikovaná, určitě budeme mít náhradní právě v procesoru, ale to je pro mě hodně málé plus, i když ho tam vidím. Nastartuju to prostě obrazově vždycky.
4) Jasné mínus je potřeba obrazových vývodů na desce. Určitě budou minimálně dva na každé, takže méně místa pro ostatní a možná lepší a pro hodně lidí použitelnější konektory.
Je toho ještě víc, ale to už je na samostatný článek. Jinak jak píšeš - ty to nevyužiješ a je ti to jedno, ale právě proto by tě to zajímat mělo. Koupíš si totiž procesor, na kterém si za grafiku prostě chtě nechtě připlatíš a ještě, i když ji nepoužiješ, zvedneš statistiku Intelu
Takže souhrnně nápadu hurá, ale zas bych to nepřeháněl s tím, že prostě grafika v každém.
tak se to bude srovnavat s necim az bude ten cpu na trhu..ted sem ten phenom daval jenom do srovnani protoze ma podobnou cenu i vykon. na dostupnost sem se ani nedival
1) procesor bez grafiky by mohl byt levnejsi, ale myslim ze intel nechce delat o par dolaru levnejsi cpu bez ty grafiky, protoze pak by verze s grafikou moc velkej uspech aspon u tech vykonejsich cpu urcite nemela co se tyce moznosti vyberu jake jadro tam chci, tak to si u intel grafik nikdy poradne nemel. a jestli bude mit naka verze turbo i u grafiky nebo ne je myslim celkem jedno, vykon budou mit vsechny ty grafiky prakticky stejnej a o ten tu stejne moc nejde. nevyhoda tohoto je jen to ze odpadaj i cipsety se schopnejsi grafikou od nvidie.
2) o tohle intelu nejspise jde
3+4) obrazove vyvody budou mit jen nektere desky, jak pise DD, tak ty s tym H cipsetem. kdyz nebudes mit takovou desku tak si te igp neuzijes ani jako zalohy...
ale taky pisu ze vybirat budu porad podle toho kolik budu muset za mnou pozadovanej vykon zaplatit. beru v tom ohledy na spotrebu, na pretaktovani (rac vezmu levnejsi pomalejsi + OC, nez drazsi s vysokou frekvenci v zakladu), ale urcite nebudou brat zadnej ohled na igp, ktery nevyuziju. kdyz mi vyjde amd bez igp levneji tak vezmu to, kdyz bude vyhodnejsi intel s igp tak vezmu zas ten
1) nemůžu a ani nechci už moc dál komentovat, protože je to pod NDA a já to podepsal, takže ač jsem něco nakousl, tak to necháme na testy, až to vyjde ;)
2) no právě, že jsem se na tom shodnul s více lidma, že to bude spolu s vysvětlením "zjednodušení pro zákazníka vs zjednodušení pro Intel" (v jiném komentu) docela hlavní atribut.
3) jasný, ale to je právě ještě o to horší Nemáš vývod a přesto máš v procesoru grafiku, která se započítá a nikdy ji nemůžeš využít - masakr
No ono to OC na těch 32nm bude asi krutý. Bohužel podle toho co vidíme asi nebude procík bez grafiky, takže neotestujeme, zda to na to má vliv nebo ne. Nemůžeme říct no...ale rozhodně bych bral tu možnost procíku bez grafiky, když si koupím zmiňovanou desku bez vývodů...jinak je to takový trochu nesmyslný a to mě na tom právě štve. že řešení super, oceńuju všechno, ale to upotřebení (resp neupotřebení) mě bije tak do očí, že si říkám, že to nemůže tak finálně být (a ono viditelně bude).
PS: nevím, za co máš teda ty tři záporný hlasy, když tu inteligentně, logicky a věcně diskutuješ...místní klikači asi zrovna mají pre
na mě je tohle trochu moc.. já nefandím těmto integracím, počínaje už řadičem pamětí.. teď na přelomu DDR2hýho a DDR3tího století mají procesory DDR2 i DDR3 řadič v sobě a ten tam jen překáží a papá elektřinu, přitom potřeba je jen ten jeden.. typ pamětí záleží na desce tak by na ní měl být taky příslušný řadič.. nevím, jestli má tato verze nevýhodu v rychlosti, ale v efektivitě určitě, nevím proč od toho začli odcházet..
stejně tak grafika, u výkonnšjšího procesoru (a že výkon Phenomu II X3 už považuji za vyšší než office) nemá integrované jádro smysl a tedy díky jemu si to uživatel nebude kupovat.. já rozhodně tohle kupovat nebudu, protože minimálně výkon HD4670 potřebuju a nebudu si proto platit H(ovínko)55 desku a procesor s grafikou co je mi nanic.. na druhou stranu se intel zbaví starých jader grafiky, který určitě musí dělat velký problém ve spotřebě onoho procesoru, i když jsou neaktivní.. nehledě na to že GMA4500 je veliká skoro jako Cypress RV870 a výkon se nedá absolutně srovnávat a i poměr výkon/spotřeba nebude také moc hrát pro danou grafiku.. obecně grafika Intel nemá smysl jinam než do office, kte také nemá smysl a tam už zase nemá smysl výkonný procesor, bohatě vlastně stačí atom nettop.. případně dvoujádro Athlon II a HD4200 igp na novejch deskách za celkem velmi přijatelnou cenu.. kompletní řešení do kanceláře vyjde mnohem levněji ale výkonem procesoru (zde nevyužitelným) bude védst zase Intel.. ale je to jen od haldy hnoje do kadibudky.. a tam kde by se i5 a i3 uplatnily zase nemá smysl ono igp a hlavně když si nedáte bacha a nekoupíte H5* desku, bude vám i ono igp naprd, ale o tom se prodejci určitě moc zmiňovat nebudou a budou takto nachytávat lidi.. ale tedy nevím, jeslti chce Intel nacpat grafiky i do lepších procesorů, jao i7 a i9 asi bude muset nejprv udělat lepší grafiku
nikdy jsem nefandil integraci a myslím že toto je spíše krok zpátky co se technologií týče.. už jen čekám, až do procesoru integruje také čipset a dokud bdue ještě místo může tam začít integrovat nějaký rychlejší prototyp ram, či třeba zvukový a síťovým kodek.. ve výsledku se může ze základní desky stát jen deska osázená napájecími čásmi a cestami k disku, mechanice a ven z počítače, za chvíli deska ztratí smysl, protože intel dovede integrovat celý počítač do jediného čipu a my už si tak nebudeme moci zvolit vůbec nic..
v tomto souhlasím s kluky výše, je to jen omezení výběru.. deska nám má poskytovat čipset, a dosud byla ve verzi s i bez IGP i když v lepších deskách už IPG (logicky) nebylo.. mohli jsme si tedy vybrat, jesli IGP nebo ne, jesli ho užijeme nebo ne.. osobně nechápu současné desky s IPG a dvěma sloty na grafiku, postrádá to onu logiku IGP, když se počítá s využitím hned dvou grafik.. jsem pro integraci jen v případě věcí, jež si nemůžeme vybírat nebo nemáme potřebu (zvukovka, síťovka, řadič klávesnice, myši..) ale rozhodně si chci vybrat jesli IPG nebo ne, respektive já ne proto zavede li Intel tuto blbost, mám o důvod víc, proč se držet svaté AMD platformy a kucí, nehaňte mi muj Phenom II X3 720 BE @3400MHz, já su z něj nadšené
ano, ale ne jako jediné.. nechápu to.. ale igp ve fusionu bude o pár kategorií jinde než GMA945 na té by se totiž měly dát hrát i hry.. jak vime, HD4200 je dost výkonná, počítám že tam ale bude buď HD5300 nebo HD6300 rovnou.. a to počítám, že bude igp s výkonem tak dnešní HD4670 a to je opravdu jinde než ta Intelektuálka
a myslíš že do té doby už bude mít Intel ve svých procesorech podobně výkonné a tedy použitelné igp? nebo se bude chvástat 22nm procesorem se 45nm grafikou GMA4500?
Na druhou stranu, Intel nikdy neuměl vydat pořádné grafiky, a když už ano, byly tu ještě ovladače . Larrabee podle mě do tohoto nezasáhne, pokud vůbec nějak zasáhne do trhu s GK.
otec ma v kancli P4 na 3,4 s HT. bezi mu tam SQL Server ci kery parom a co som sa pytal technika tak ze tam treba vykonny cpu cize aj ked tam budu Core i3/i5 tak si myslim ze do kanclov kde bezi nejaky taky "serverik" tak si myslmi ze ta gpu v cpu ma zmysel...
to je prvné zdůvodnění, se kterém bych i souhlasil.. ale myslím že Intel zamýšlí tyto procesori jinam než na domácí servery, jeho primární smyl s IGP je nesmyslný
Tak konečně se zase někam vývoj pohnul.Pro někoho to pokrok není ("DD"),ale já ho vidím - pokud bude HT fungovat obstojně tak je přeci jednodušší a efektivnější vyrábět CPU s mín jádry ale s HT než CPU s větším počtem jader při stejném výkonu.A to že je to CPU+GPU pod stejnou kapotou je taky krok vpřed, pokud tvrdí někdo ted že není a při uvedení toho samého od AMD bude tvrdit jaký je to pokrok tak si nevidí do huby
HT už z principu nikdy nemůže být konkurencí pro vícejádra.
Vlastně jenom umožňuje používat více částí jednoho jádra najednou. Tedy pokud najednou probíhá dejme tomu na 1 vláknu výpočet v pevné řádové čárce a na druhém v plovoucí (vím že to není úplně takhle jednoduchý, ale pro ilustraci to snad stačí) tak je HT ok a máme tu bonus výkonu. V případě, že obě vlákna budou provádět to samé žádný výkon navíc proti CPU bez HT nebude.
No pokrok je to určitě, pokrok je totiž skoro všechno. Ale výhody v řešení 2 čipy v jednom balení proti stávajícímu řešení nějak nevidím. I když bych byl rád překvapen až se objeví nějaké testy. Vypadá to spíš jako mezikrok který AMD vynechává.
Řešení od AMD (jestli bude takové jak se slibuje) integruje GPU přímo do struktury CPU. Prostě je to rozšíření procesoru o další specializované výpočetní jednotky. Rozdíl bude proti i3 technologicky asi ještě větší než bývaly dvoujádra intelu vs nativní 2 jádra AMD. (Jenže i3 je tady prakticky teď konkurence v nedohlednu)
Jedinou rozsahem podobnou situaci (u řešení AMD) která mě napadá je integrování do té doby externího matematického koprocesoru přímo do jádra (u Intel 486DX). A to je už sakra dlouho.
nemyslím že HT plně nahradí chybějící jádra,ale v těch pár testech je i3 na tom stejně jako X3.Bude záležet jak se to projeví v běžném používání.
Ohledně "akce 2 v 1" - v Sandy Bridge by to měl být už taky celek a to cca půl roku před AMD Fusion -pokud se nepletu
Jenže ty koukáš na grafy, které se ti hodí pro tvůj komentář a paušalizuješ to pro všechny. Navíc ještě to tam vidíš a píše se to tu pořád - Intel je před AMD, co se týče výkonu na jádro a i3 to jen potvrzuje o docela zajímavý kousek už, takže je jasné, že dvě jádra se budou dotahovat na tři, v některých akplikacích je s HT předeženou, ale nemá to nic s tím, že ti HT nahradí jádra.
No, umíš ty plány firem pěkně, ale ani pořádně nevíme, jak to bude všechno na trhu za rok, natož za dva, takže opět soudíš něco, co tu ještě ani zdaleka nemáme a to ti viditelně jde, dle ostatních příspěvků.
Ty seš dobře mimo mísu. Za prvé, ničí chleba tu nejím, vše, co jsem tu do teď napsal je zadarmo a nikdy jsem za to nic nedostal. Všechny názory, co tu píšu jsou také moje a i s DDm se někdy neshodneme, ale jemu je to fuk, co tu kde napíšu, když si to myslím. Z toho plyne jeho velká demokratičnost a ne nějaká tvoje píseň.
Ano, o Fusion se mluví relativně hodně, avšak slovo geniální jsem tu o tom nikdy nečetl. Je to zajímavý projekt, který i celkem PR neškodné AMD docela drží v povědomí. Nikdo ale netvrdí, že podobně dobré řešení Intel nepřinese. Jen třeba já osobně jsem o tom neslyšel skoro vůbec. To plyne z toho, že Intel toho tolik neuvěřejňuje dopředu.
ale chceš technologicky srovnávat procesor který nese jeden 32nm CPU a jeden 45nm GPU čip velde sebe (v podstatě se to nijak neliší od toho, co se používá dnes, akorát že je to IGP teď blíže CPU) a procesor, který je postaven jako 32nm CGPU vše na jediném kousku křemíku? Jesli ano tak se nemáme o čem bavit ...
to není koho chleba jíš ... to bych dávno umřel hlady čekat na to co nám dá AMD .... Bliká nám tu navíc reklama na Intel ;)
Vůbec neříkám že Core i3/5 je špatný procesor, naopak 32nm bude super věc z hlediska taktů a spotřeby, ale prostě se mi nelíbí dvoujádrová CPU už dnes a problém mám i s tou IGP, za kterou musíš v tom CPU zaplatit, i když ji nechceš ...
ale já taky nevidím v IGP nedostatek, pokud o ní stojíš ... problém je, že na P55 desce je ti nanic a platíš za něco, co nepotřebuješ ... nemáš možnost volby ... je jen Core i3/5 s GPU nebo nic
no core i5 750 nema igp stejne jako core i7 do 1156 reseni je tu grafiku tam proste ignorovat a nebrat na ni ohledy, kdyz si vybiras co koupit. a kdyz ti pak prijde vyhodnejsi amd bez igp, tak si vzit amd...
Dával, ale bavíme se tu o těch nových typech, které přijdou 7.1.2010 a ty budou mít všechny. Strategie je ale jasná a ano, další ze sedmičkové řady to mít nebudou, neb se budou řadit do cenové kategorie nad 4000 korun a tam už to není vůbec potřeba.
si blb.. (?)
ještě aby je měli proboha kde by jsi chtěl takovej procesor využít? tohle asi Intelu dockvaklo, že by to nemělo smysl, ale nemá to vcleku smysl ani tady.. a opravdu, žádný procesor nad 3K nepujde do destavy bez lepší grafiky, takže význam IGP upadá.. ještě něco?
problém je, že na P55 desce je ti nanic a platíš za něco, co nepotřebuješ ... nemáš možnost volby ... je jen Core i3/5 s GPU nebo nic
kde se tu bavis o cene??? rikas ze je pro p55 desku jen core i3/5 s gpu nebo nic. ale ono tam je vic moznosti
Citace:
Ignorovat při nákupu? takže řekkneš prodejci, že mu za ten CPU dáš jen 2200 místo 2500, že tu IGP tam ignoruješ? OK ...
nehrej si na blbyho...pri vyberu procesoru budu delat jak kdyby tam zadna grafika nebyla. procesor si proste budu porad vybiret podle vykony, ceny, spotreby ci OC a podle toho si vyberu pro me nejvyhodnejsi procesor, at uz ma igp nebo ne.
kup si napul cernej banan a taky tu pulku nech a tvar se ze vse OK a nebo este lepe sezer si to i stim cernym protoze je to chutnejsi.....????? Jasne ze ta pulka muze byt lepsi nez cely dobry banan (doufam ze jenom podle tebe) NEZLOB SE ALE TOHLE JE PRESNA DEMAGOGIE - JE MI TA LUTO
tak zase do kanclu a do HTPC ci co to je si myslim ze to bohate staci, prip mat nejaky pc kde bezi internet alebo stahovanie nonstop alebo ako file server. tam by bolo 4 jadro nevyuzite.
jeden člověk nedokáže být ani v nejlepším případě stejně rychlý ve dvou věcech, jako dva lidé, to prostě nejde.. přesto ten jeden si vezme stejné peníze jako oba dohromady.. díky tomuto já nesnášim Intel a nVidii.. jen oblbujou velkými čísly a hlupíček si pak myslí, že 4 je prostě ví než 2 a tak samozřejmě koupí toto.. a ono to má ještě grafiku? no tak to přeci musim mít! je jedno že ji nevyužiju, stojí stjeně (jako 4jádro), má 4 jádra a grafiku!!! f**k them
Jediný, kdo si tu nevidí do huby seš ty. DD nikde nepíše, že to není pokrok. I on to vnímá jako pokrok, i ti to tu hned dovysvětlil v příspěvku, ale není to takový pokrok, jak se může zdát. Prostě není výhodné nemít možnost si vybrat procesor bez grafiky v sobě.
Reakci na HT a o více jádrech ani komentovat nebudu, neb z toho cos napsal jasně vyplývá, žes to nikdy ani z vlaku v akci neviděl a navíc nechápeš, co to HT je.
AMD ještě nic nevydalo, takže to nemůžeš komentovat tak, jak to komentuješ a navíc někomu předem vkládáš něco do úst a navíc to ještě hodnotíš. Takže fantazie velká, oceňuju, ale jinak se nad sebou zamysli, než něco jako tento příspěvek napíšeš, neb si se právě docela ztrapnil, a to by se nehodilo opakovat.
A v kterým že příspěvku je něco o pokroku?
to myslíš zhruba tady?:
Citace:
technologičtí nadšenci zase tak moc nejásají (jen z 32nm a z toho vyplývající vysoké frekvence a nízké spotřeby) ...
Core i3 je jen dvoujádro kde vedle sebe sedí CPU a GPU čip, nic moc nového na tom zase není, jen se prostě čipset přesunul vedle CPU jádra, které je tak malé, že by mu pod standardně velikým krytem bylo smutno Má to také negativní efekt a to ten, že ať chceš, nebo ne, Intelu teď při nákupu CPU zaplatíš i za to grafické jádro, které si naúčtuje. Na tom moc povzbudivého není. Kdyby existovali i verze bez grafiky neřeknu, ale oni nejsou. ...
Jo. To je to doplnění, proč z toho není nadšený jako ty, viditelně. Ani nevím, proč to sem dáváš, neb ten DDkoment je jasný a není v něm nic o tom, že by to hanil, že je to špatné, jen upozorňuje, že to není tak něco extra, když se to vezme kolem a kolem a ne s WOW efektem. Navíc reaguješ pouze na to nejmenší "zlo", cos napsal...no comment
Bohužel věřím že právě tenhle kus příspěvku kdyby to byl produkt AMD tak by tam to WOW obsahoval a z toho důvodu jsem napsal to co jsem napsal.
A co se týká toho mýho "zla" - všechno zlé je k něčemu dobré
narozdíl od Intelu má mít Fusion trochu využitelnější (menší, výkonnější, úspornější, levnější) IGP.. minimálně už teď má HD4200 která je opravdu rychlá a nejspíš tam bude nějaká rychlejší.. navíc také vyrobena 32nm, jako jádro procesoru.. ze Intel pouze (ne)inteligentně lípnul starý, velký a nenažraný jádro vedle mikroskopického procesoru.. to je technologický pokrok? byl by, kdyby to neodflákl ale dal tam 32nm IGP, jakože vyrobit by ho mohl sjteně jako procesor ne? tohle neni pokrok, jen vnucování IGP, ještě mizernýho.. naprposto s DD souhlasim..
no to nemas pravdu. nieje 32nm ako 32nanometrov. niekde som cital ze tranzistory v L3 cache su vyrabane 30nm technologiou nie cele cpu je robene 65nm 45nm 32nm. opravte ma ak sa mylim
Takže vlastně říkáš, že DD má pravdu, nic nenafukuje, nepomlouvá prostě konstatuje pravdu?
A ty tu pro změnu celou dobu vycházíš z toho, že kdyby to byl výrobek AMD DD by ho pro změnu vychválil? To sice nemá nic společného s informační hodnotou tohohle článku, ale stačí to na kritiku tohohle článku?
Jinak:
Kdyby bylo i3 od AMD tady by se podle tvého názoru objevila novinka vychvalující jeho vlastnosti => Takže protože by mohla hypoteticky existovat ona AMD/i3 novinka, tak tato intel/i3 novinka i když přesně kopíruje skutečnost je špatná?
Takže: Požaduješ aby každá zpráva byla zveličena tak aby to druhý tábor mohl kritizovat. A to jenom z toho důvodu abys nemusel kritizovat článek zveličením neoplývající.
Důsledkem tedy je, že místo toho abys dělal dusno u článku se zveličenými informacemi, tak tady vymýšlíš nesmysly a ztrapňuješ se u článku který je správně.
Celou dobu mu tu vysvětluju, že neví co povídá. Co bys od něj chtěl, když si myslí, že Core i3 dotahuje výkon Phenom X3 kvůli HT a tudíž je podle něj HT lepší než jádro
Já nevím, ale taky mi to nepřijde jako tak moc velkej pokrok. AMD má uvézt taky gpu v cpu, ale to by mělo být v jednom čipu dohromady a ne dva čipy vedle sebe, kde jeden je cpu a druhej gpu..
Podle mě pokrok to je dobrý. Pro notebooky nebo kancelářské PC je to vhodné, kde se velký výkon nečeká ani není potřeba na kancelářské aplikace. Ale pokud to vezmu do herních sestav tak to je úplně zbytečné to GPU. Akorát co mám strach že se to stane trendem a bude cpu a gpu v jednom pouzdře. To už si potom člověk nebude moct vybrat jakou grafiku a procesor chce, ikdyž ty grafiky budou mít časem nějaký výkon.
integrovaná grafika ti v ničem nebrání. Když ji nechceš tak ji prostě vypneš. I když budeš používat dedikovanou grafiku,není naškodu mít záložní integrovanou pro případ poruchy. A nemyslím si že by GPU ovlivňovalo cenu. Často jsou základní desky s integ. GPU levnější,než stejně vybavené desky bez GPU.
Grafika ti vě většině případů nebrání, ale je jasné, že při jejím použití se zvyšuje tepelné vyzařování a tudíž se čip více zahřívá. Ale to není při 32nm žádý problém. Jdu dál
Když ji nechceš, tak ji vypneš. Souhlasí, ale co když ji tam vůbec nechceš. To totiž souvisí s další tvou větou. Opravdu si myslíš, že GPU neovlivní cenu? Takže dvoujádro bez a s grafikou bude mít stejné výrobní náklady? To asi ne. Základní desky jsou stejně často bez integrované grafiky, jako jsou s ní, takže taky argument o ničem. Cenu to prostě zvedne.
Jenom bych tu cenu rozvedl, abyste to pochopili. Primárně totiž jde celkově o pokrok ve zjednodušení. Ano, to je oficiální představení Intelu - zjednodušujeme řešení. Až uvidíte slajdy (ty jsou do asi 20. prosince pod NDA, ale dají se snad někde na zahraničních serverech najít), jak to celé funguje, co kam a přes co přenáší data a jak je to tedy zjednodušené, zjistíte, že je to tak. Zjednoduší to výrobu, je tam méně obvodů potřeba a z toho vyplývá? Ano, nížší výrobní náklady pro Intel. Jenže i3-530 za 2600? Připočtěme si desku, o které si už teď můžeme říci, že prostě nebude v podstatě levnější obecně než dosavadní desky, a máme tu výsledek: větší výdělek pro Intel z větších marží, neb právě ty náklady se nám zjednodušením snížily. Takže jo, je to fajn řešení, ale po propočtu nám jasně vychází, že si tím Intel přijde na mnohem lepší peníze než u aktuálních produktů. Oceňuju, jak to udělal, ale musíme si tu realitu uvědomit také vzhledem k nám, zákazníkům.
přesně tak.. z hlediska výběru je to krok zpět.. prostě budeš muset mít tohle.. vlastně se nic nezměnilo.. jen jak DD řekl, grafické jádro je teď jinde, o kousek blíž, v procesoru.. u NTB vlastně žádná změna, Intel tam stejně dá jen GMA 4500 a vlastně jen bude mít lepší CPU a grafika bude stjená jen jinde, ale pro PC se mění hodně - nemůžeš si vybrat.. proto budu volit AMD ještě o to víc, naschvál
High-end je od intelu dobrý. Ale low-end a mainstream už pre intel neni až tak jednoznačná záležitosť. Odchodom platformy 775 nemá čo intel ponúknuť nenáročnym uživatelom. Príchodom core i3 sa to asi zlepší, ale aj tak sa mi zdá lepšia volba athlon II X4. 4-plnohodnotné jadrá sú asi lepšie ako 2+2virtualizované. A dosky pre AMD s 785 chipsetom sú lacnejšie ako tie pre core a hlavne grafické jadro na AMD platforme bude výkonnejšie.
No Intel tvrdi nieco uplne ine ... 775 podla ich slov tu este hodnu chvilu bude (a budu aj nejake "nove" CPU) pre consumer segment a pre business este vyrazne dlhsie.
Okey, částečně má chyba. 775 tu samozřejmě ještě chvíli být musí. Ono taky teď na trhu pořád nic jinýho od Intel skoro není. Takže jo, ale jinak je 775 po novém roce relativně "mrtvé", produkce se bude pořád snižovat. Dokonce na otázku, kdy budou nahrazeny starší mobilní procesory novějšími core, byla odpověď ihned 7.1.2010, ale je jasné, že se starší notebooky musí všechny doprodat, takže tak rok je tu mít ještě budeme. U desktopu je teď na trhu 775 výrobně pořád na více než 90% procentech, takže opět tu s námi bude ještě tak rok od vydání Core i3. Tak teď jsem to upřesnil a je to snad v pořádku. omlouvám se za desinformaci.
Z ust zastupcu spolocnosti Intel
Je jasne ze dosky a aj CPU pre LGA 775 budu na pomalom ustupe, avsak nieco take ze sa behom dvoch-troch mesiacov zastavi vyroba dosiek a cpu pre 775 je nemyslitelne. Minimalne business segment bude 775 vyuzivat este velmi dlho.
Můj názor na tento produkt je, že je to opravdu dobrá myšlenka spojení CPU a GPU, kterou tlačí kupředu i AMD a to, že si při nákupu připlatím za GPU?! Nebude to zas tak velká cena z celkové částky (a pak záleží jen na mě jestli ho využiju). Ale co se mi opravdu na cenách nových procesorů nelíbí, je že jsou opravdu předražené. Intel opět zastává myšlenku, čím větší takt CPU, tak nasadíme cenu. A je mu jedno kolik jader vlastně ten procesor má. Tuto politiku měl i u P4. U Core byla opuštěna a zase se k ní vrací. Příští rok chci stavět novej PC a chtěl jsem Intel nákou tu I7, kolem 6k tak doufám, že ještě něco takového bude existovat.
ti bude ještě nějakej pátek stačit ten tvůj Phenom X4 940, pokud ho ještě máš ne To měníš jak boty, ještě mi píšeš, ať s tebou hraju na Steamu COD.MW2 - kdo by si to na steamu za ty prachy při tý kvalitě herní koupil? asi máš hodně pěněz co
nechápu to, lidi cpou do herních cpu intel core i7, které tam nemá žádný smysl.. sestava na 950ce má o 10% vyšší výkon s HD5870, ale cena je vyšší o 15K proti Phenomu IIX4 965.. kde je logika? jen lákání a okrádání blbých lidí.. když stejné peníze investuji do grafiky, získám 2 HD5970 a při vyladěných catalystech by tam bylo minimálně 200% navíc, že? při skoro stejnéceně..
Člověk, když něco chce tak si vždy najde finance v tom by jsem problém neviděl ... Ale svého Phenoma II chci dát dále dokola, svoje si už odsloužil Dělám to takto běžně a stejně to dělám s osobním automobilem, kopim nové, cca 4 - 5 let si ho užiju a pak zpět k dokolečka ruky trhu Stále nové věci za minimální příplatek. Teď také prodám svou HD4870 a kupuji HD5850 - vyšší třída je pro mě zbytečná, na třech monitorech hrát nepotřebuji a ani nevím kde by jsem to uskladnil
coze?
to jako fakt ze phenomy II x3 uz nebudou?
to se mi nak nezda... co by je potom nahradilo?
neco jsem slysel ze by misto 720 mel byt nakej vis taktovanej model. nebo se mylim?
PS: po novom roce planuju nakup levnyho herniho pc a jestli nebdou phenomy x3 tak nvm co tam za tu cenu hodit. asi priplatit na x4 945.
Příští rok bude pro AMD dost obtížný. Žádné novinky na obzoru, a dvoujádra od Intelu mají podobný výkon jako čtyřjádra od AMD, při poloviční spotřebě. Jestli příští rok AMD nezbankrotuje, tak už asi nikdy.
Abu Dhabi je největší a asi nejmovitější emirát,hned po něm je právě Dubaj - kde mají problém s placením a tam by mohl vzniknout problém s bankrotem.Abu Dhabi samozřejmě vypomůže Dabaji čímž by mohlo dojít k omezení nějakých investic,ale investic v Globalfoundries asi ne.
nejde to jen diky tomu, ze to neni v zajmu vsech svetovych vlad a velkych spolecnosti jako Intel nebo IBM a ne nejakych cmoudiku - urcite ctes noviny nebo net, tak jiste vis, ze i s celym svym "cernym zlatem" ted ani nemaji na splaceni dluhu u bank. Jsem velice zvedavy, jak to s Global Foundries vubec dopadne, pokud nebudou mit penize, tak bych se ani nedivil odsunuti projektu nebo castecnemu prodeji - je to sice investice do budoucna (polovodicovy prumysl ma budoucnost jistou), ale pokud nebudou prasule na dokonceni ted, tak se neda svitit, ze?
Mě by to int. grafika v procesoru ani tak nevadila. Za předpokladu, že desky budou umět v případě nepotřebnosti vypnout dedikovanou grafiku a přepnout na IGP. Ale to je zase dobrý u starších GK, který mají relativně vysokou spotřebu v idle. Spotřeba HD 5xxx v idle je směšná takže to přepínání na IGP jaksi postrádá smysl...
mozno intel pridal do GPU do CPU aj preto ze samotna vyroba toho plastu a co spaja jadro s paticou a ten heatsink by vysiel drahsie ako samotne jadro a chcel aby bolo pod kapotou vyssia cena ako to co je okolo
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Leden se kvapem blíží a příchod 32nm procesorů na trh také. Intel vypouští závěr roku, aby se hned v lednu vytasil s novinkami.
Má to také negativní efekt a to ten, že ať chceš, nebo ne, Intelu teď při nákupu CPU zaplatíš i za to grafické jádro, které si naúčtuje. Na tom moc povzbudivého není. Kdyby existovali i verze bez grafiky neřeknu, ale oni nejsou.
- koho zajímá výkon na jedno jádro, když v optimalizovaných aplikacích, třeba tebou zmíněný Cinebench i další programy, má o 400 korun levnější AMD Athlon II X4 o 10% vyšší výkon a to jede na frekvenci o 400Mhz nižší a jak víme, Intel má na stejné frekvneci výkon vyšší, takže jak by to asi vypadalo, kdyby ten Athlon II X4 jel na stejné frekvneci ;) ...
Příští rok chci stavět novej PC a chtěl jsem Intel nákou tu I7, kolem 6k tak doufám, že ještě něco takového bude existovat.
