Přejmenované grafické karty NVIDIA GeForce9 na G100 a G200… Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 14 říjen 2008
altUž víme, že se NVIDIA chystá na další úpravu názvů svých grafických karet. Které modely se budou jak jmenovat?

 

 

    Ještě letos nás čekají změny na poli grafických karet společnosti NVIDIA. Nikoli však skutečné novinky ale z velké části jen několikáté přejmenování současných grafických modelů. Do konce roku NVIDIA dokončí přechod na 55nm výrobu svých jader, takže v listopadu budou oficiálně uvedeny modely NVIDIA GTX 270, což bude obdoba 65nm GTX 260 a NVIDIA GTX 290, která zase bude 55nm verzí současné GTX 280. Bohužel nečekejte žádné velké změny ve výkonu.

gt200b_55nm
(55nm GT200b)

 

 55nm jádro GT200b je zmenšené 65nm GT20. Bohužel přechod z 65nm na 55nm přinesl mnohem jen 16% zmenšení. 55nm GT200b má plochu 484mm2, původní 65nm GT200 má 576mm2. Původně se předpokládalo, že GT200b bude mít plochu 460mm2. Grafické jádro však má stejný počet jednotek. Pro model GTX 270 to bude 216 a stejné takty jako má současný model GTX 260, tudíž stejný výkon. U GTX 290 pak budeme mít 240 jednotek a mluví se o o něco vyšších taktech proti současné verzi GTX 280. Přeci jen výkonový rozdíl mezi GTX 260 a GTX 280 často není příliš velký, nemluvě o tom, že v některých případech na GTX 280 zle dotírá mainstreamový model konkurence - Radeon HD 4870. Ceny se však příliš měnit nebudou, ne-li vůbec. Výhoda pro zákazníka tak bude o něco nižší spotřeba v zátěži.

  NVIDIA také brzy skoncuje s GeForce9 modely. Ale jen označením. A jak to bude vypadat? Takhle:

  • Geforce GTX (260-290) Hi-end
  • Geforce GT (130-150) vyšší mainstream
  • Geforce GS (110-120) mainstream
  • Geforce G (100-109) low end

Tedy místo modelů 9800GTX+ tu budeme mít NVIDIA GT150. 9800GT pak bude nejspíše GT130. 9600GT pak bude GS 120 a 9600GSO pak dostane do vínku GS 110. Zkrátka jediné, co se změní, jsou názvy karet. Zůstává výkon, stejný vzhled karet i stejná technologie. Karty budou mít stále podporu jen DX10.0 a samozřejmě veškeré technologie přímo od NVIDIA, tedy CUDA prostředí, pod kterým fungují PhysX fyzikální instrukce atd. Příští rok se pak dočkáme nových modelů NVIDIA grafik, ty by měly nést tato označení:

  • Geforce GTX (260-290) Hi-end
  • Geforce GT (230-250) vyšší mainstream
  • Geforce GS (210-220) mainstream
  • Geforce G (200-209) low end

NVIDIA zkompletuje řadu G200. Jen doufáme, že mainstreamové modely budou něco jiného, než 40nm odvozené modely současných GeForce9. Nicméně 40nm bude TSMC připraveno vyrábět až těsně před 2Q 2009, což už se budou chystat nové grafiky, takže snad ne. Uvidíme. Pokud vyhlížíte skutečně nové grafické karty s novými jádry vyráběnými 40nm a podporou DirectX11, tak obě společnosti, jak NVIDIA, tak ATI začnou výrobu podle svých plánů ve stejném časovém horizontu, někdy na přelomu 1-2Q. Samotné představení a uvedení nových karet na trh pak lze čekat v měsících květen-červen-červenec příštího roku. U ATI to bude 40nm jádro RV870 u NVIDIA zatím zůstává nové označení jádra tajemstvím - snad by se mohlo jmenovat GT300.

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Abraxas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - už teď je v tom zmatek 2008-10-14 11:53:28
avatar
V označení grafických karet nVidia jsem se ztratil už asi před rokem a nemyslím si, že tohle "sjednocení názvů" mi v tom nějak pomůže. Ještě, že se Ati už delší dobu drží jednotného systému
BoSpring [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 12:24:50
avatar
Možná že v tom je nějaký systém, ale zatím nám ho PR oddělení nV dostatečně nevysvětlilo!! Určitě se ale na tom "usilovně" pracuje. Doufám, že daleko víc se "maká" na novém jádru, které bude konkurovat letošní "lavině" ATI karet!!
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 17:07:57

Naopak, pro "starou gardu" (hw nadšenci - my) to bude problém, ostatní to budou mít mnohem lehčí, snad by už v příští generaci mohla mít nvidie ustálené pojmenování, a né tenhle nekonečný mišmaš. Jinak 55nm půjde aspoň líp přetaktovat

p.s. Po opravdu dlouhé době první neutrální nvidia zpráva (škoda, že tu není smajlík s palcem vzhůru )
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 11:54:14

1. Ahoj DD, děkuji za zajímavý článek, ale k čemu je fotka s porovnáním chipu s 5-rublovou minci? Nikdy jsem tu minci vživě neviděl, a myslím, že ani Ty ne.
2. Znamená to, co pišeš, že přiští rok se u NV neobjeví nové high-endové karty? Nebo můžeme očekávat nějaké nové 2x se stejným číslem 260-290?
BoSpring [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 12:35:30
avatar
ad 1: hele Gangu, lepší rubl než "Zimbabwský dolar", který by se na tu fotku ani nevešel
ad 2: určitě přijdou s novým jádrem a to rovnou do high-endu, oni totiž musí!!! a věřím,že na to pořád ještě mají kapacity
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 12:49:27
avatar
ad 2) doufejme! Protože monopol AMD na grafiky by byl cenový masakr!
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 13:15:34
avatar
Myslim,ze monopol AMD na grafickem poli v nejake "rozumne dobe" urcite nehrozi
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 20:31:15
avatar
no, jen abys měl pravdu. Ona nvidia v poslední době dělá jeden kopanec za druhým, visí nad ní damoklův meč vadných čipů (viz poslední zprávy od Apple), nemá, a ještě dlouho nebude mít konkurenceschopné grafiky (viz přeznačování, což znamená naprosté technologické vyprázdnění), a konečně si uvědom, že současná krize finančních trhů bude mít za důsledek dvě věci: podstatně zvýšenou inflaci a zároveň o dost horší dostupnost nových úvěrů a investičního kapitálu.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 21:01:01
avatar
Soucasnou krizy beru na vedomi,opravdu to neni sranda.Ale na druhou stranu s tebou nemohu ve vsem souhlasit (nVidia ze nema konkurence schopne graficke karty? ),kdyby to zkrachovani bylo tak "lehke",ATI by uz davno zanikla..
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-15 15:31:46
avatar
ad konkurenceschopnost viz níže. A Co se krachu týká, může mít mnoho podob - od "pravého" ukončení činnosti, přes akvizici, fúzi, nebo útlum činnosti - viz současné "technologické" firmy typu RamBus nebo Transmeta, které dnes (nebo historicky) vegetují (nebo vegetovaly) jen z prodeje nebo licencování svých patentů. Krásný příklad byla taky firma SCO, udržovaná při životě jen jako patentový bubák na Linux. Ono k tomu sešupu stačí opravdu malinko, takový Novell se i se svými miliardami zachránil takřka na poslední chvíli a peníze samy o sobě jsou k ničemu, firma potřebuje lidi a jejich know-how (a tento potenciál se velmi špatně hledá, špatně se udžuje a ještě hůře rozvíjí), ostatně další typický příklad poskytuje samotné AMD, které po uvedení A64 taky usnulo na vavřínech a následně bylo převálcováno Intelem a dodnes se z toho, navzdory celkem úzké kooperaci s IBM, pořádně nevyhrabalo. A to prosím segment x86 CPU není tak dynamický jako segment GPU. Takže zatím co je u CPU rok skoro "nic", tak u grafik jsou to i dvě nové generace - a takový náskok se opravdu těžko dohání (opět viz ATI a její ladění R600 - trvalo to rok a půl).

Chápu, že takový pohled může "zelené" i "červené" nadzdvihnout (a ponoukat na palec dolů ), ale to je asi tak vše, co proti tomu můžou dělat, realita je už taková.
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 21:22:57

NVidia má dost dobře konkurenceschpné grafiky... Problém je tam, že jsou na hranici výdělku... Třeba ale 9500GT proti 4870 byl špatný vtip, tady bych stebou souhlasil...
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-15 15:20:01
avatar
já jsem to myslel "konkurenceshopné" ve vztahu k finančnímu stavu nvidie, tj. právě marže. Z hlediska zákazníka je jasné, že ceny vždy budou +/- stejné u stejně (srovnatelně) výkonných grafik.
Kal_Kal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 12:42:52
avatar
Add 2)
Já to chápu tak, že na jaře se zase přejmenuje pár karet, aby začínaly 2kou a Hi-end zustane stejný jako dnes.
No a vlétě se možná ukáže nový Hi-end.
Já si teda spíš v létě koupím novou ATI kartu.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 13:18:10
avatar
Opravdu spise ATI kartu? A podle ceho tak soudis??Ze uz by jsi videl nejake grafy vykonu,spotreby,ci aspon vedel predbeznou cenu novych generaci?
D4NO [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 13:21:19

Tak ceny nových grafik HD5xxx by měly být stejné jako HD4xxx při uvedeení.. Alespoň doufám
BoSpring [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To Strike 2008-10-14 13:55:14
avatar
No jo, fakt chce ATInu!!!Co je na tom špatné?!?! Zřejmě se mu líbí víc, než nV. Něco tu zase smrdí,že?? Ať si každý koupí, co se mu líbí a ať se to nebojí říct!!Teď si myslí na ATInu, za půl roku třeba změní názor,ale je to pořád jeho věc!!! Zatím si pořád myslím, že to bylo jenom takové nevinné pošťouchnutí, že jo Strike!!
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 20:42:27
avatar
Nic na tom spatne neni,ja snad psal,ze ano?? Moje reakce byla mirena z legrace,stejne jako toto nevinne postouchnuti,jak sam pises Sam jsem velmi velmi zvedavy na nove generace pristi jaro,ale takoveto nazory budu psat,az uvidim nejake konkretni testy
BoSpring [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-15 09:26:14
avatar
OK.A je jasno
Kal_Kal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-15 00:47:53
avatar
No už jsem pokukoval po 4870, ale pak jsem si řek, že na tý 2900XT to zatim ještě všechno chodí, tak počkám ještě do léta.
A proč ATI? No NV jsem měl kdysi dávno a musel jsem reklamovat, tak jsem si pak koupil 9800Pro. Ta ještě slouží rodičum v kompu.
Teď mám 2900XT. To sice nebyla výhodná koupě, ale kdo to tehdá mohl tušit, zatim ale stačí.
Takže nevidim důvod jít do NV, zvlášť, když celý komp mám postaven na AMD.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 13:55:05
avatar
No já bych řekl, že 40nm hi end čipy se objeví právě v 2Q 2009a ponesou označení GTX 360 a 390, mainstream řady G300 bude později jako obvykle ... takže to docela do sebe všechno zapadá ...
miki75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 15:18:24
avatar
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 16:13:06

V takovém případě asi máš ve članku chybu, tam píšeš, že v 2009 hi-end bude 260-290.
PeT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 13:15:30
avatar
Taky planuji na leto upgrade graficke karty. Tedka mam ati 3870. Takze je to takovy rozumny krok v pred, nemusim si kupovat kartu kazdou generaci. Jinak az budu kupovat, tak mne je to v podstate jedno co si koupim, jestli Ati nebo nVidia, rozhodnu se az podle aktualnich testu na netu. Proste tu ktera bude lepsi v pomeru cena/vykon. Ted se me nechce vestit, nebo rikat ze si koupim Ati 58xx, i kdyz zatim je to favorit, protoze aspon vime ze vyjde, ale treba nVidia jeste mile prekvapi. Proste pockam az na aktualni cas a uvidim ;)
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 13:31:54
avatar
nVidia za posledni rok udelala opravdu hrozny "bordel" v oznaceni svych starych grafickych karet.Proto doufam,ze je tohle preznaceni opravdu posledni,stejne jako jejich recyklace!
Na druhou stranu vitam GT200 na 55nm a jsem rad,ze se nVidia alespon snazi vylepsit reputaci tomuto jadru,i kdyz uz celkem pozde.. Preci jen "nova" GTX270 s 216ti jednotkami,jeste lepsimi provoznimi vlastnostmi a moznostmi taktovani,nez "stara" GTX260 a za stejnou cenu..
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 16:13:34
avatar
No je lepsia to je pravda ale uvidime aka bude situacia v obchodoch ... Neviem ake predaje maju GT200 ale je mozne ze v mnohych obchodoch este ostanu stare karty a tych sa predajcovia mozno tak lahko nezbavia No s tym bordelom takisto suhlasim,je to hrozne ... Clovek ani nevie co kupuje,to ma najviac stve , zober si 9800 gt ktora mala byt na 55nm a kolko ich je stale 65 nm??? NV si to umna pokazila s tymito kravinami ... Kazdopadne ak budu vychadzat nove generacie jak na beziacom pase tak tuto buducu (rv 870 a gt300 (?) ) iste necham tak,s 4870 vydrzim este dlhooo
Chaythere [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 14:09:05

S jádry gt260 a 280 se pokusily přejít na model podobný amdčku což pochvaluju, ale ten bordel co v tom dělají teď, potěš koště .. doufám, že příští rok to bude normální 360 a 380 nebo tak nějak podobně a přestanou nám v tom dělat bordel ..
cch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 14:29:03
avatar
přejmenovávání karet nvidia mě už začíná jít pomalu krkem. ano g80 byl/je vinikající čip, g92 v 8mičkové řadě taky, v 9vítkové budiš, konkurence byla furt na stejné úrovni, stovková řada - to neee, prostě jak říkám nvidia si posledních pár let nastola trend zakuklování jednoho čipu do více než dvou řad, je doufám že 3. řada je poslední(ostatně by to bylo do třetice všeho dobrého a zlého)
Level5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 16:31:40
avatar
V případě nvidie spíš zlého...
Jen doufám že s přívhodem řady 300 se situace ve značení vyjasní protože například grafy u testů GK jsou mi celkem na nic protože stejně nevim jakej je rozdíl mezi 9800GSO, GT, GTX a jinejma písmenkama
juloSVKxxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nVidia 2008-10-14 18:42:11
avatar
9800GSO?Neexistuje ...zatiaľ
9600GSO je k mání, ale pozor na typy so 128bit-ovou zbernicou je to riadne osekávatko
pyriah [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 14:45:05

Kdyby se nvidia Nvidia věnovala vývoji nových čipů se stejnou vervou jako přejmenovávání starých grafik , asi by jsme dnes měli doma 10x výkonější grafiky Je to směšné
cch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 20:48:56
avatar
no to asi ne, ale s tou technologií, na který ted čipy nvidia jedou, se taky nedá vymyslet nic lepšího než přidávání nových výpočetních jednotek(samozřejmě mohla přidat takový kravinky jako dx10.1), ostatně to udělala u gt200, ale tam už se současná achytektura jeví ne zas tak výhodnou jako sp procesory u ati, ostatně velikost čipu a jeho výkon proti konkurenci jsou toho dobrý příkladem. docela by se mi líbil čip se 150% výpočetních jednotek g92, 256bitovou sběrnicí a vychytanou klidovou spotřebou jakou mají současné gt200, ale to je jen úvaha
MGST [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 15:27:21
avatar
Co by sa obtazovali ked staci preznacit karty a sype to!
vmb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 15:46:59

To co predvadza NV v poslednej dobe je strach a hroza. Kedysi son daval prednost prave ich kartam, ale toto???? To je des. Kde su tie casy, ked sa buchali do prs, ze oni su NAJ.... Vyzera to tak, akoby "Sourdtuzi v NDR udelali nekde chybu". Hlavne ze prave NV kritizovala situaciu v neprehladnosti znacenia grafik... A toto je prehladne????
Dufam ale, ze sa spamataju a zacnu produkovat zase nieco poriadne, aby aj ATI mala motivaciu sa vdaka konkurencii stale zlepsovat.
Alhan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - marketing 2008-10-14 15:58:05
avatar
Hoši, hoši...my se tomu smějeme, ale co člověk, který GK a HW nerozumí? Vezme si prostě kartu s nejvíce MB a s nějakým dobrým názvem. No a když je karta GTX YYY novější model, jak
9XXX tak si přece koupím tu novou :-D
A na to Nv sází.
Chaythere [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 16:44:13

Právěže už se ani nesměji. Tuhle problematiku sem řešil už vícekrát a právě laiky, že nemají šanci se v tom vyznat, ale popravdě řečeno na to, že se o grafiky a hw zajímám, tak jsem dávno ztratil přehled a myslím si, že nejsem sám.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 17:24:17

Myslím, že označovaní tohoto konkrétního způsobu označení karet za nepřehledný není na místě. Není až tak špatný. A ani předchozí také nebyl až tak špatný.
Problém u NV je jinde:
1. Způsoby označení se mění, a to tak, že se mění označení už existujících karet, stejné karty se jmenují na různé způsoby, a člověk ani neví, co vlastně má.
2. Některé různé karty naopak, se jmenují stejně. Poslédní příklad - 9600GSO.

Neříkam, že je to na 100%, ale velice to vypádá na to, že NV nechce, aby uživatele měli možnost chápat, jak reálně na tom její konkrétní karty jsou. Že by sama je považovala za nekonkurenceschopné? Jinak PROČ to popletení uživatelů? Že by u nich v marketinku seděli jenom úplné blbce? Nevěřím tomu.
MGST [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 17:19:16
avatar
Topiaci sa aj slamky chyta!
centurion96 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 17:54:21

Najlepsie by bolo keby sa ich karty volali len GeForce, bez akychkolvek pismen a cislic. Proste vsetky NVIDIA karty by sa volali len jednoducho GeForce. Ved ani teraz uz pomaly nie je mozne zistit co je ktory model zac. Zakaznici by si vyberali len podla ceny - toto je drahsia GeForce, tamto zase lacnejsia GeForce.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 18:27:14

No, částečně už to mají - jako 9600GSO můžeš koupit naprosto různé karty.
Tomasek1234 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - no nevim 2008-10-14 19:12:45

Obavam se ze zbesile prejmenovavani nvidii moc klientu neprinese. Spis naopak. Nekdo kdo ocividne co nejvic mlzi pro me neni ten pravy.
buchy84 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Informovanost 2008-10-14 20:55:33
avatar
Jak už někdo psal víš, tak tady nastává ten problém, že vetšina lidí nečte IT časáky, nebo nehledá na internetu recenze "jako třeba lidi co chodějí sem a aspoň trochu se o to zajímají". Tudíš potom vlezou někam do krámku (nedej bože do nějakýho hypermarketu, kde vám k tomu nikdo nic neřekne) a prostě koupí nějakou GK. A je pravda, že čím větší číslo na té kartě uvidí, nebo čím větší označení (GTO, GTX a já nevím co ještě uvidí) tak to koupí. A už vůbec, když ti jdou koupit rodiče počítač k Vánocům To stojí taky za to
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-10-14 21:10:24

Zatím mám GTX280 a jsem docela spokojený. Bohatě mi v rozlišení 1920x1200 stačí. I když přiznávám, že podobné nadšení jako když jsem si přinesl 8800GTX se nedostavilo a osobně jsem asi jako mnoho jiných od této karty čekal daleko více. Myslím, že 55nm modely to už nezachrání ..navíc vyjdou až v polovině listopadu a herní pecky (Crysis Warhead, Far Cry 2, Dead Space, Call of duty 5) kvůli kterým by byl důvod si je koupit už bude mít většina lidí stejně dohrané. Nvidia do letos docela podělala ...doufám, že příští rok to bude naopak. Jinak DD nemyslím si, že implementace DX 11 bude nějaký převrat v architektuře čipu ..je to přeci jenom vylepšené DX10 ..takže nějaký razantní změny nečekám. Také dost pochybuji, že ve 2 kvartálu skutečně vyjdou DX 11 karty. Microsoft pořád dohaduje finální specifikace a je otázkou, zda-li budou mít dopad na konstrukci jádra grafických karet (spíš jak výrazný dopad) nebo je budou řešit softwarově ...to myslím tady zatím ani nikdo netuší...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Řešení pro pohyb s VR setem?
Řešení pro pohyb s VR setem?Pátek, 26 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1010x
Komentářů: 0
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceČtvrtek, 25 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1891x
Komentářů: 5
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1876x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1257x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1269x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3882x
Komentářů: 0