ATI RV790 vs GT206 – souboj RADEON HD 4890 a GF GTX 270 Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 17 listopad 2008
alt Jak se zdá, v dohledné době se nám na trhu utkají dvě grafické „novinky“. Vylepšené ATI RV790 a vylepšená NVIDIA GT200 …

 

 

  Jak víme, tak NVIDIA není se svými grafickými kartami zrovna v závidění hodné situaci. GTX jsou prostě výrobně pekelně drahé, jenže nejdou draze prodávat, protože konkurence vyrábí podstatně levněji karty stejně, nebo i více výkonnější. NVIDIA musí snížit výrobní náklady. To by měl umožnit 55nm výrobní proces u GT200, která jsou doposud vyráběna 65nm. Nicméně nepůjde o velké snížení. I tak zůstane GT200b s přehledem největším grafickým jádrem na trhu a bude bezmála 2x takové, jako 55nm RV770. Snad největším přínosem GT200b by mohla být ještě nižší spotřeba. NVIDIA tvrdí, že GT206 je o 50% více energeticky efektivnější. Nicméně podle očekávání nelze čekat u grafických modelu GTX 270 a GTX 290 nějaký velký výkonový nárůst. Obecně by se totiž frekvence u GTX 270 neměli lišit od současných frekvencí GTX 260 a u GTX 290 to bude na výkonu zhruba o 8-10% více než dnešní GTX 280. Bohužel i prodejní ceny by měly zůstat na stejné úrovni, jako u současných 65nm modelů. Osobně bych odhadoval, že možná i vyšší, protože výrobci se budou chtít zbavit 65nm GT200 karet. To ale nástup 55nm verzí trochu oddálí. Mezi námi chytrými zákazníky, jen cvok by pořídil 65nm, když může mít 55nm. Ale dočkejme času, třeba nás čekají velké slevy u GTX 260 ;)

gtx-260-parametry

   Jenže už dnes má 55nm GT206 (GT200b) konkurenci. ATI se podle všeho chystá uvést oficiální silnější verzi jádra RV770. RV790, jak se tomuto jádru dnes říká, by mělo být vylepšeným RV770. Mělo by jít buď o novou revizi, schopnou dosahovat vyšší frekvencí při stejné spotřebě jako mají současná RV770, nebo půjde o vybrané kusy RV770. Přikláníme se ale spíše k optimalizované nové revizi. RV790 však bude stejné jádro jako RV770, v tomto žádné změny být vlastně ani nemusí. RV790 by ale mělo dosahovat vyšších frekvencí. Hovoří se až o nárůstu výkonu o 25% ve srovnání HD 4890 vs HD 4870. To by znamenalo, že by GT206 na GTX 270 nebyla pro HD 4890 výkonově soupeř. ATI také dlouho nepřistoupilo ke slevám (nebylo třeba), které možná však přijdou ke slovu, protože NVIDIA ztrácí rychle svůj podíl na trhu (v současnosti je to -5% každé 3 měsíce) a to chce slevami zastavit. Jak ale známe ATI, a že ji známe dobře, její doménou jsou právě vysoké výkony za nízkou cenu a na této strategii nehodlají u AMD-ATI nic měnit. Tudíž pokud NVIDIA začne s nějakými velkými slevami, u ATI je můžeme čekat taky.

rv790

  Jsem toho názoru, že 55nm výroba u GT200 karet nijak společnosti NVIDIA nepomůže. Na trhu nebude znamenat žádné změny. I 55nm GT200 je pořád technologicky a konstrukčně zastaralé a proti RV770 či RV790 zůstane situace bezezměny. NVIDIA možná sníží výrobní náklady, jenže zároveň chce být levnější v koncových cenách grafik, aby neztrácela podíl na trhu. Tento krok ale vymaže veškeré možné zisky ze zlevnění výroby přechodem na 55nm. Kromě toho dostane do potíží 65nm modely karet, kterých je na skladech hojné množství, což ještě více zkazí náladu a situaci mnoha výrobcům. NVIDIA má zisky z výroby grafik u mnoha modelů v podstatě na nule, jenže ATI zdaleka ne. A zatímco RV770 už si na sebe vydělala, GT200 sama o sobě ne. U ATI tak klidně mohou zlevňovat a mít zisky, NVIDIA se zlevněním připraví jen o zisky plynoucí ze snížení nákladů na výrobu u 55nm GT200. Jádro GT200 navíc skutečně není to nejlepší do současné světové krize, která hodně ovlivní i PC průmysl. Jenže NVIDIA nemá vůbec dobrou situaci v nižších segmentech, které by v ideálním případě měly být hlavním výdělečným artiklem. Jsem přesvědčen, že na současné situaci se do vydání nových grafických jader nic nezmění.

  Nové 40nm RV870 s DX11 můžeme čekat na přelomu 1-2Q příštího roku. Jak to bude se skutečně novými grafickými jádry u NVIDIA, to je zatím otázka. GT300 na 40nm s DX11 je zatím v plánu až na 4Q příštího roku.

Zdroj: VR-zone forum

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 15:10:15

GT200b zmenšní o 10nm = 10% (maximálně) větší výkon, revize R770 = 25%?!! Bych chtěl vědět kdo je tu ten naivní...
Jinak je hloupost odhadovat výkon když ani nejsou čipy vyrobené.

p.s. Jsi zapomněl napsat nejdůležitější spekulaci - GT200bGX2 (proč asi)
Kiw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ad 2008-11-17 19:18:35
avatar
Stačí zabrousit trochu do minulosti.
Ad 10% výkonu: NVidia prohlásila, že do konce roku dodá čip, který mít výpočetní výkon 1,08 TFlops - to odpovídá nárůstu něco přes 10% teoretického výkonu, v reálu to tedy bude méně.
Co se týče AMD i ti měli dříve v plánu provozovat jádra na 950. Běžný overclock je zhruba kolem 825MHz a věřím, že mírným "tuningem" jádra by to mohlo jít na 900MHz.

Ad GT200bGX2 (to už se jen ze zvědavosti ptám): Už hodně dlouho jsem o ní neslyšel, neupustilo, se od ní nakonec? Všude se píše aspoň trocha o GTX270 & 290, ale GX2 ani zbla.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 20:45:52
avatar
nezapomínejte taky na ddr5 paměti, které podle specifikací by mněly v pohodě šlapat někde na 5-6GHz.
Jinak s GT200bGX2 to nevypadá dobře a podle některých spekulací Nvidia od tohoto projektu upustila. A i pokud ne tak letos se s ni už s největší pravděpodobností nesetkáme.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 20:48:46
avatar
No ony hlavně byly spekulace už to, že vůbec taková karta bude. Tak teď se zase spekuluje, že nebude.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 21:17:32
avatar
to je hezky řečeno
Neznámý  2008-11-18 18:09:45

Zdar Kiw, tak, už můžeš, slyšet, no tak více viz. tady: Fudzilla ještě přidává drb, že duální karta se dvěma 55nm GPU GT200 se objeví v prvním kvartálu příštího roku s vypuštěním dokonce hned v lednu. To má být sice malé zpoždění oproti původním plánům situujícím kartu na prosinec, ale jistě se shodneme, že než pouštět na předvánoční trh poloviční množství karet se dvěma GPU pro „hardwarové pošuky“ s nabitou peněženkou, je soustředění na levné jednočipové karty pro hráče daleko lepší. Každopádně Radeon HD 4870 X2 dostane podle všeho za několik týdnů hodně nepříjemnou konkurenci. , Tak, si to, třeba, užij, ale je, to FudZilla, no, tak, tomu, se taky, asi moc, věřit, nedá, a celé je to tady, no tak více viz. tady: http://www.cdr.cz/a/25781 ,tak, si to, třeba, užij, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 19:13:15
avatar
Hele Ládiku, tady máš odstavec, kde ti chybí asi 150 čárek Měl by sis na to fakt dát bacha ))))
Kiw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ježiši 2008-11-18 20:49:57
avatar
Při pročítání jsem se zděsil, co se Ládikovi stalo, kam se poděly čárky (?!) a až pak mi došlo, že on vlastně jenom citoval z jiného webu, klučina jeden. Ufff !
Lacomme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 15:21:19
avatar
Jeste ze toho DDho mame, bez nej bychom nevedeli jak velke a nevykone jadra Nvidia vyrabi, zatimco ATI nam podstrkava levna, mala a superultrahyper vykona jadra ktere nemaji konkurenci

PS: Rad bych vedel, jestli si tim vlastne ATI nebude konkurovat 4850X2?
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 15:56:58
avatar
Bude..Spekuluje se že HD 4850x2 vyrábí pouze Sapphire nebot ostatní výrobci nebyli si jistí že je to pro ně rentabilní když na dveře klepe RV790 ale tot nic podloženého a pouhá spekulace
Kiw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Re 2008-11-17 19:24:04
avatar
Jestliže půjdou RV770 cenou trochu dolů, vznikne o něco větší cenové okno pro případnou RV790. A výkonem si myslím, že 4850X2 bude pořád znatelně rychlejší než 4890, takže úplně o konkurenci se mluvit nedá.
Spíš jde o to, že když mám 24" monitor koupím si 4890, na 30" 4870X2 a ta 4850X2 mě nezajímá. Přeci jen, když mám peníze na tak obrovské zobrazovadlo (30"), nebudu (asi) chtít ušetřit 1000,- na grafice a seberu rovnou to nejlepší na trhu.
Madmedic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 15:36:24
avatar
To by me zajimalo,odkud autor bere informace,ze nvidia na prodanych cipech nic nevydelava a ma plne sklady...To me pripada jako absolutni nesmysl,mozna nevydelavaji jak v minulosti,ale zisk urcite maji,navic podle statistik prodeju se porad prodavji milony a milony nvidia karet,tak s temi plnymi sklady to nebude tak zhave...Spis me to pripada jak zbozne prani,nez obektivni zprava...
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 16:14:53
avatar
Práve preto, že sa ich v minulosti predávalo oveľa viac, tak teraz sa ich vyrábalo rovnako, no rovnako sa nepredávali. A Nvidia určite musí zarábať na každej karte, keď sa odčítajú výrobné náklady, no keď sa odčítajú vývojové náklady, tak ten zárobok možno nie je žiadny. Ale do tejto špekulácie by som sa radšej nepúšťal hneď z dvoch dôvodov - nikto z nás okrem Nvidie o tom nemá ani šajn a vlastne nám to môže byť jedno ako veľmi ktorý výrobca zarába, ale koľko peňazí dáme mi a za aký výkon.
juloSVKxxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zisk... 2008-11-17 17:24:55
avatar
ATI vs nVidia:

HD4870 512MB 55nm/256mm2/256bit.(250$)
GTX260 896MB 65nm/576mm2/448bit.(240$)

Plocha jadra cca 2x ATi , zbernica cca 2x ATi , veľkosť pamäte GDDR cca 2x ATi a ešte aj 65nm vs 55nm.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 17:49:29
avatar
Všetkým je nám jasné, že výroba Nvidie je oveľa drahšia ako ATI, no to nič nemení na tom, že Nvidia by nepredávala niečo, na čom by nemala žiadny zisk, teda aspoň z pohľadu výrobných nákladov, keď nezohľadňujeme vývojové náklady.
Kiw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Re 2008-11-17 19:29:29
avatar
Jistě, že by prodávala výrobky, na kterých nic nevydělá.
Je totiž o mnoho lepší prodat něco bez zisku, než to neprodat vůbec a mít ztráty nesrovnatelně vyšší.
Je navíc možné, že NVidia tohle období přetrpí s výrazně nižšími zisky z GT200, aby si konkurence nemohla až tak vyskakovat.
Kdyby NV nechala ceny nahoře, všichni by kupovali AMD, které by si nakonec třeba ještě dovolilo cenu zvednout (i když to se jeví trochu nepravděpodobné).
Takhle to udělali pro sebe v rámci možností nejlépe jak to šlo - AMD je mohlo válcovat ještě o mnoho víc.
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 19:10:11

Ty ceny jsou zajímavé, už když GTX260 začínala někde na 450 dolarů a DD psal jak hrozně málo na tom nvidia (výrobce) vydělá, pak to bylo 300 a podle DD vydělá na karte tak maximálně 15 dolarů, takže v téhle situaci vlastně jsou karty extrémně dotované . Fanatici si naběhli na držku.

p.s. Ukažte mi oficiální zprávu kolik karta (čip) stojí vyrobit, sračkám jako fuddzilla apod. nevěřím.
p.p.s. Ano nvidia sice vydělá na kartě míň než Ati, ale podívejte se na tržby - na Amazon (největší americký eshop) je Ati v top20 pouze 3 krát (!) a to na místech 15, 17 a 18 (!!) http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/202166011/ref=pd_zg_hrsr_e_1_4_last - je čas trošku otevřít oči lidi, zisk není o tom kolik vás stojí produkt vyrobit...
p.p.p.s 240*14,5=3400kč ...nesnáším ČNB a finanční krize
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 19:49:42
avatar
dolar je ale za 20 a ne 14,5
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 20:42:48

já to porovnával s létem Tolik by stál než zasáhla krize a ještě předtím chytří lidé z ČNB
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 21:39:33
avatar
pokud vím tak pod 15 Kč se dolar dostal jen na jeden či dva dny, ale nebuďme puntičkáři
bwolf99 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 03:53:47

teraz je 4870 na 5.mieste. kukaj...
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 10:09:21

Dlouhodobá výroba postupně snižuje výrobní cenu. Totiž tráty, jež nejsou závíslé na množství produktu (např., instalace strojů) se tak postupně rozkládají na větší množství produktů. Takže protimluv tady není.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 16:44:34
avatar
A bereš v úvahu, že za nový 55nm výrobní proces si TSMC nechá zaplatit skoro dvojnásobek, než za starší už odzkoušený a stokrát zaplacený výrobní systém na 65nm???

Jenom rekonstrukce půlky továren TSMC z 65nm na 55nm stála prý skoro 20 miliard USD, nepředpokládáš doufám, že TSMC tyhle peníze nechce vydělat na zákazníkách (tj. momentálně AMD??).

Takže ano, materiálem je 55nm lacinější než 65nm, ale pro zákazníky je ve finále 55nm stále podstatně dražší než 65nm, kvůli investicím do technologií. Nechápu proč to DD neustále zamlčuje.

Možná NV zaplatí víc za materiál na G200 kvůli jeho ploše, ale AMD zaplatí zase o dost víc za výrobu, kvůli lepšímu výrobnímu procesu. Ve výsledku to vyjde dost nastejno.
juloSVKxxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Snílek.... :-) 2008-11-18 17:43:53
avatar
Citace:
za nový 55nm výrobní proces si TSMC nechá zaplatit skoro dvojnásobek

Keby to bola pravda, myslím že nik by do 55 nm technológie výroby nešiel-veď na čo keď je to také drahé.
Výrobu 55nm u TSMC predsa nedotuje len AMD/ATi, mimochodom 55nm využíva "naplno" už aj nVidia.
ATi má navrch (Plocha jadra, zbernica, GDDR)3:1 ak počítam (55nm u ATi ako -, ale na druhú stranu + lepšia výťažnosť z 55nm waferu oproti 65nm)a to si myslím hovorí jednoznačne v prospech ATi.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 19:25:00
avatar
Protože ušetří na materiálu a dosáhne vyšších frekvencí=vyššího výkonu (alespon teoreticky, kdo by ty nesmyslné syntetické Gigaflopy sledoval že, přece )), a daleko nižší spotřeby a tím pádem i lepší koncové ceny ve finále se jedná o rozdíly v max desítkách dolarů na každém jádru, ale v milionových sériích už jsou to hodně slušné rozdíly

AMD chce lepší proces, tak ho musí TSMC zaplatit tj. odkoupit kapacity TSMC dost dlouho dopředu, aby se TSMC vyplatilo investovat megabalík do update hardware v továrnách.

Samozřejmě že už i NV, ta ale v klidu počkala s 55nm přechodem, než ho AMD zaplatí a vykupovala mezitím podstatně lacinější kapacity na 65nm, o které AMD už nemělo zájem a tím pádem NV dostala podstatně lepší cenu než mělo AMD když samo jako první kdysi kupovalo 65nm kapacity.

Btw. TSMC píše, že nemá naplněno ani 75 procent výrobních kapacit, takže ty poplašné zprávy, že nestíhá kapacitou pro NV, protože sotva uspokojuje AMD byly pěkný blábol ))
Michal3D [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 16:52:15
avatar
IMHO autor hovori o kartach G200, takze by zase mna zaujimalo, odkial mas ze sa G200 predava miliony a miliony a aj keby ano, tak z pohladu toho kolko ich je na sklade zalezi aj na tom kolko sa ich vyrobi
Ale beriem to, ze zisk maju a ze to asi nebude s tou vynosnostou az take ako sa vacsinou tvrdi, no osobne suhlasim s autorom clanku v tom, ze to 65nm G200 po prichode 55nm verzii pravdepodobne nebudu mat lahke...

Co sa tyka ATI RV790, som zvedavy co z toho bude, ATI v poslednej dobe dost prekvapila a tak by som sa ani tak nedivil keby bol narast aj tych 25%, predsa len robia s novym jadrom a tak je mozne ze ked sa este dalej vyladi bude na tom o dost lepsie, narozdiel od nVidie, ktora IMHO prevara stale tu istu vodu...
MGST [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 17:03:54
avatar
Ak nieco zarobi tak si mozu gratulovat. Ale radsej predat s nulovym ziskom ako vobec!!!
DDment [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Plné sklady G200? 2008-11-17 17:25:43
avatar
No nevím kde DD bere ty informace, ale když se podívám na můj oblíbený alfacomp, tak není skladem ani jedna GTX 280 a GTX260 taky nejsou zrovna ležáky.
Odkaz
Odkaz
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 17:52:53
avatar
Žeby preto, že ich tam neobjednávajú, keďže sa nepredávajú alebo keď aj objednajú, tak iba pár kusov. Tým "na skladoch" je myslené na výrobných skladoch a nie skladoch obchodov!!! Ktorý obchod by nezmyselne nakupoval veľké množstvá grafík, ktoré sa nepredávajú??? Bohužiaľ výrobcovia ako napr. Asus netušili, že predaj bude taký zlý a teraz im ležia na skladoch.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 18:44:00
avatar
A to ti řekl kdo? DD? Tak to jo.
Kiw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Re 2008-11-17 19:31:37
avatar
Nemůžeme si být jistí ani jednou možností, i když o špatné prodejnosti GTX260 taky pochybuju.
Neznámý  2008-11-18 18:12:56

Zdar Obc, i ty kritiku, jeden, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
Matuus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 23:03:15

Jo, hlavne ze jeden z najvacsich SK velkoobchodov predava VGA v pomere 5:1 (NV:ATI)
Kiw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 14:30:15
avatar
Zdroj? Jméno v-obchodu?
B4rr4cud4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 17:54:24
avatar
cim to asi bude zeby sa im neoplatilo objednavat nove kusy ked bude "nova" seria?? nepracujem tak nvm toto je len joke
ucho1212 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - sklady 2008-11-17 18:43:12
avatar
kukal som do velkoskladu bs 4870 maju dokopy asi 10 druhou a asi 80 kusou na sklade a 260+280 maju asi 8 druhou a iba 40 kusov na sklade a aj to tak ze 30 z jedneho a potom po kuze z ostatnych druhou . Ked to uz ani bgs neobjednava tak ..(ale vsetky 260 maju cas dodania v kazdom obchode do 4 dni a 4870 ked neni tak neni )
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 18:53:06
avatar
Tak protože jsem blbý a neobjektivní, tak bych ve vší slušnosti rád věděl, odkud autor vyšpekuloval následující perlu:
"NVIDIA má zisky z výroby grafik u mnoha modelů v podstatě na nule, jenže ATI zdaleka ne. A zatímco RV770 už si na sebe vydělala, GT200 sama o sobě ne." Pokud to není další z palce výcuců...
Jinak to, že jen trouba by si koupil 65nm, když za pár dní bude 55nm, nám autor tvrdil už asi téměř před půl rokem... Maličko to staví větu "Mezi námi chytrými zákazníky, jen cvok by pořídil 65nm, když může mít 55nm." do nechtěně ironického světla, kdo že ten chytrý zákazník asi je...
Myslím že každému je jasné, že prodeje u nVidie se zmenšily, nicméně ono vzhledem k drtivému úspěchu osmičkové řady už to mohlo být jen horší.
Kiw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Re 2008-11-17 19:34:18
avatar
Musíš zabrousit trochu dále do článků, DD tady publikoval náklady na výrobu jednotlivých karet. Jenom už si vůbec nepamatuju název nebo datum vydání. Každopádně byly náklady výrob GTX2x0 karet opravdu takřka na úrovni dnešních prodejních cen a RV770 na tom byly znatelně lépe.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 19:54:44
avatar
bohuzel ale ten zdroj, od ktereho DD ten clanek prevzal, si to tenkrat mohl klidne vycucat z palce kolik stoji nejakej cip a pak cela karta vyrobit vi jen nvidia, ati a pak vyrobci karet. nejaky diskuze na tohle tema jsou uplne zbytecny.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 20:08:48
avatar
Úplne súhlasím...
wydlosh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 20:05:53

Ano, a jestli si to dobře pamatuji, tak jako zdroj informací bylo uvedeno něco jako "jeden nejmenovaný pracovník z jedné nejmenované firmy". Čili důvěryhodnost a informační hodnota nula (navíc tam byly takové blbosti jako že GDDR3 pro nVidia karty tam vycházely cca 2x dráž než pro Ati karty atd.)
Nikdo nepochybuje o tom, že GTX 2XX jsou výrobně dražší než Ati 48XX, ale skutečnou výrobní cenu znají jen výrobci a silně pochybuji o tom, že by tento údaj jen tak poskytovali ke zveřejnění.
Kiw [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Re 2008-11-17 20:08:25
avatar
To mě paměť ošálila, pardón, ačkoli nerad, beru příspěvek zpět
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 20:34:25
avatar
právě proto vám ten zdroj prozradit nemůžu, ale vězte že ta čísla byla naprosto správná a ten udáj nemají jen výrobci ...
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 20:52:47
avatar
Ovšem pro nás to být pravda může, ale i nemusí. A tím nemyslím to, že bys to nutně falšoval ty, ale může se mýslit tvůj "zdroj". Ono co se nedá ověřit, tomu se dá těžko věřit. Ostatně tyhle "nejmenované zdroje" nejsou příliš spolehlivé, viz. Fudzilla, která by podle svých spolehlivých zdrojů propustila u Leadtaku víc zaměstnanců, než jich firma vůbec měla.
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 12:40:09
avatar
Přesně tak, já si taky nemyslím, že by to falšoval DD, pokud ale tyto údaje firmy nezveřejňují, tak si v podstatě tento údaj nelze nijak hodnověrně ověřit. ATI i NV řeknou "No comment" a hotovo...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 14:46:51
avatar
Winston Churchill kdysi dávno řekl velmi slavnou větu:

"Nevěřím žádné statistice, kromé té, kterou si sám zfalšuji"
Neznámý  2008-11-18 18:18:10

Zdar Obc, ty taky, ničemu, zrovna, moc, nevěříš co? CO kdyby, jsi třeba, někdy udělal, vyjímku, třeba, co?
juloSVKxxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - TEST HD4850x2 2008-11-17 21:14:45
avatar
Pane DigitaleDoom-e, kdy "dopečete" testík dvojjadrového Radeon-u
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 00:06:58
avatar
bude bude tento týden bude hotov, uvidím jestli vydám
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 20:04:20
avatar
No nedámi zareagovať na veru: "Myslím že každému je jasné, že prodeje u nVidie se zmenšily, nicméně ono vzhledem k drtivému úspěchu osmičkové řady už to mohlo být jen horší."
Tak to si ma pobavil - jo, máš pravdu, no až nato, že akcie u Nvidie spadli na asi tretinu a to svetová kríza má ten najmenší podiel a tiež nehovoriac o tom, ako veľmi spadol predaj...takže jo, mohlo to byť len horšie, ale takto veľmi myslím, že asi v žiadnom prípade nie Nebyť ATI, tak GT200 nakupujeme za ceny, aké boli dva týždne počas toho, ako tieto karty vyšli(predpokladám, že si na to dobre všetci pamätajú a hlavne tí, čo za tie ceny nakúpili) a to by bol i väčší predaj tích kariet(nehovoriac o ostatných), keby nemali konkurenciu, takže zisky Nvidie by boli nepochybne úplne inde ;)
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 20:33:33
avatar
Ale tak jistě že cena GT200 byla přemrštěná, a jen je vidět, jak silná se nVidia cítila po úspěchu s osmičkovou řadou. Ono to platí i opačně, nebýt nVidie, ATI by jistě prodávala xkrát dráže. Prodej se snížil, což jsem ostatně i psal, na akcie ale působí mnohem více vlivů, což zde absolutně nemá smysl rozebírat, snad jen na okraj, že u akcií má větší význam o kolik procent se hodnoty snižily, než nějaká hodnota v dolarech, protože procentuálně být rozdíl velký nemusí, ale když něco spadne z 50 dolarů a něco ze 5, vypadá to pak úplně jinak.
Neznámý  - Akcie 2008-11-18 08:33:53

Na cenu akcii ma nejvetsi vliv, jestli se nekdo bohaty chysta prodat nebo naopak koupit ty akcie.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 10:37:58

Za uplynulý rok NVDA má stejný spad, jako AMD : -76% proti -77%
Za uplynulý půlrok trošku větší: -70% proti -65%.
Za 3 měsíce: -50% proti -57%.
Za měsíc: -10% proti -39%. (všechna čísla jsou jen záporná)
A to obě firmy měli velký propad i v prvním pololetí, jejích klesání nesouvisí s krízi. Naopak, INTC klesá od srpna a IBM - od října.
Takže, je vidět, že tou cenovou válkou svým akcím škodí obě AMD a NVDA. Ale co to znamená? Znamená to, že obě firmy neostříhají nás tak otrlé, jak jsou na to zvyklé a my máme levnější zboží. Znamená to, že dlouhodobé majitele akcí mohou za tento rok zaplatit menší daně. Nic ŠPATNÉHO se ale neděje - není to důvod ke krachu.
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 11:26:55
avatar
Vzhledem k tomu, jaké ceny jsou u nás a jaké v zahraničí, tak škubaní jsme tak jako tak... Akorát ty peníze jdou do kapes někomu jinému.
miki75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 18:56:20
avatar
Tak si Nvidiu nekupuj vobec a kup si ATI tam uz 55 nm je
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-17 21:14:28
avatar
no já nevim ale pokud jsou tady takový lidi co si myslí, že Gt200 je pro NVidii velke terno a vydelává na nich majlant, tak at si to mysli.
Ti chytrejsi si vyhledaji financni vyledky graficke sekce Nvidie za posledni čtvrtletí a mají jasno.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 08:20:23

No toz to mi to osvetli, at patrim uz konecne taky k tem chytrejsim...

V prodeji je stale leader Nvidia i kdyz ATI mozna dosahne az 50% podilu v trhu diskretnich! karet za predpokladu, ze si udrzi naskok, jeste zdaleka ho nema. A to se nemluvi o podilu na trhu s OEM vyrobci, notebooky.

No a mytus o akciich jsem uz tu komentoval a prostym srovnanim poklesu hodnoty v procentech se dostaneme k tomu, ze pokles je cca stejny u obou firem. Nicmene Nvidia ohlasila zisk pro akcionare cca 11 centu na akcii. AMD/ATi jeste zdaleka k tomuto vysledku nedospelo, stale v cervenych cislech. Mozna, ze tohle by si chytry clovek zjistil jako prvni a nasledne z toho vychazel. Tolik k vysledkum graficke divize (mimochodem, nikde jsem nenasel jeji vysledky oficialne, vsude pouze Nvidia jako celek, stejne tak AMD/ATi, mozna ze ty mas jine zdroje, rad ocenim) Nvidie za posledni ctvrtleti.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 21:29:24
avatar
pardon, pravda oficialni vysledky jednotlivych sekci Nvidia zverejnuje jednou za rok takze koncem ledna budem chytrejsi ale podle neoficialnich se tržby za grafiky Nvidie hodně smrskli. Jinak samozrejmne NVidia porad prodává mnohem víc nez ATI, otázkou práve je co z toho má.
Jo a mimochodem samotna ATI sekce AMD v červených číslech není. Nelze porovnávat výsledky celé AMD s NVidi
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-19 09:41:22

Sorry, ale blabol.

No to se na me nezlob, ale nechapu proc by to neslo? Je to jedna firma, spolecne hospodareni. To ze ATI financuje AMD je pravda ted, donedavna byla ATi jeden z hlavnich duvodu proc AMD nevydelavalo. Tohle bych vubec nepovazoval za duvod k tomu to nesrovnavat. ATi ty penize na vyvoj nekde vzalo ne? Stejne tak hospodareni Nvidia neni jen o GK a jeste k tomu diskretnich, ale je tam absolutne stejna situace - vice segmentu, nekdo vydelava, nekdo prodelava.

A poradne si prostuduj muj odkaz nize. I Nvidia dodala v minulem kvartale o 1 milion kusu chipu na trh vic nez o kvartal drive. Samozrejme, ze ATi je na tom lepe, ale Nvidia nahlasila zisk. Mimochodem o proti ocekavani nahlasila zisk na 11 centech za akcii namisto ocekavanych 5 centu. ATi zadny zisk nenahlasila, protoze neni samostatna a je soucast AMD, ktere momentalne sanuje vlastni hospodareni. Pokud nejsi schopen uznat, ze nemas pravdu i po predlozenych faktech potom diskuze ztraci smysl.

Vysledky Nvidie za posledni ctvrtleti = o 1 milion kusu dodano na trh vice. Profit na jednotlivych chipech neni zavratny, ale je tam. Takze bych znovu rad videl nejake dukazy o tom, ze mas pro svoje tvrzeni nejake opodstatneni. Pripadne dodej nejake neoficilani statistiky, ktere by podlozili to co tvrdis, proste rozumne argumenty. A trzby na stoprocent vzrostli, protoze vzrostl cely segment trhu. Myslel jsi asi zisky.
yesi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 00:02:24
avatar
DD, dpc, ja viem, aki su zeleni zaostali a mohol by si to prosim ta, prestat donekonecna omielat?! staci, ked to budes spominat v kazdom druhom-tretom prispevku, to este prezijem, ale aby si to spominal skoro v kazdom jednom, tak to ee..
Neznámý  - Omilani 2008-11-18 08:37:07

Kdo by pak cetl zpravy kde by byla jen pouha jedna veta?
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 09:04:26
avatar
To je těžké, když jiné zprávy marketingové oddělení AMD neposkytuje
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Úmyslná manipulace 2008-11-18 09:22:46

Zelení, červení, modří, to teď neřešme. Jen by mě zajímalo, ze kterého prstu si autor vycucal, že NV ztrácí 5% trhu každé 3 měsíce.

Poslední zveřejněný graf, který byl publikován i zde, ukazuje, že ATI od Q1 2008 po konec Q3 2008 (29.10.200 získala z 35% cca 41%, to je 6% za 9 (slovy devět) měsíců. Z čeho jsi tedy Honzo přišel na těch 5%/3 měsíce? Pokud existují další průzkumy a nejsou super-tajné, prosil bych o jejich zveřejnění nebo alespoň nějaký link.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 10:31:55

Od plne dostupnosti HD48xx ztratila Nvidia cca 5% podilu na trhu za tri mesice. 9% za tri kvartaly, ovsem posledni kvartal byl vylozene ve znameni nastupu ATi.

Ovsem stejne nechapu Ruize, jak chce dotahnout 50% podilu do konce Q42008. Podle meho je ATi na hranici svych moznosti, beze zmeny marketingove strategie uz dal nepokroci. Jeste par procent by mohla ziskat z krize, kdy se bude ted nejaky cas setrit. Pokud ATi dosahne 50% podilu, bude to podle meho pouze v pripade, ze se HD58xx povede stejne vyrazne jako HD48xx.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 12:20:59

A mohu tedy vědět, kde jsi se toto dověděl? Sice jsi už druhý člověk, co to píše, ale stále nevím, kde tyto informace berete.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 13:43:42

Takze na vysvetleni, pokud se pletu prijmete omluvu, je to muj amatersky vypocet. Data jsou brana odtud http://www.jonpeddie.com/press-releases/gpu_market_defies_gravity_so_far/

Beru data z Total market pro GPU s tim, ze Intel neprodukuje diskretni karty, tudiz je z vypoctu vyrazen.

Takze stav ve druhem kvartalu 2008

Podil ATi 17,11 mil kusu
Podil Nvidia 29.63 mil. kusu

Procentuelni podil bez ostatnich vyrobcu 36.6 vs 63,4 ve prospech Nvdiia.

Kvartal 3 2008

podil ATi 22,9 mil kusu
Podil Nvidia 30,93 mil. kusu

Procentuelni podil 42,5 vs 57,5 ve prospech Nvidia. Narust pro ATi 5,9% za 3Q 2008.

Samozrejme ze tento vypocet je ovlivnen tim, ze nikde neni uveden pouze trh diskretnich grafickych karet. Vychazim z toho, ze Intel diskretni graficke karty nevyrabi vubec, tudiz je vyrazen z vypoctu uplne a notebokovy trh je sice ve prospech Nvidie, ale rozdil mezi obema vyrobci je vice mene vyrovnany, tudiz by to na tento vysledek nemelo mit vetsi vliv nez odchylku v radu desetin procent. Znovu podotykam, ze je to muj amatersky vypocet a me matematicke vzdelani neni nic moc, takze pokud se mylim, rad si to necham vysvetlit.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 14:15:48

Uff, pěkný odkaz, díky.

No je nesporné, že ATI roste, to ano. Nicméně ta tabulka do toho ještě míchá růst trhu celkově. Když se na to podíváš, tak celkem bylo v Q2 94M čipů a ve Q3 111M čipů. Prakticky všechny společnosti prodaly více, i když NVIDIA jen o 1M více.

To co jsi psal spíše ukazuje o kolik více čipů výrobci dodali, což díky růstů trhu nelze přímo promítnout na podíl na trhu.

Já vycházel z tohoto grafu, snad projde link na konkurenční web: http://www.extrahardware.cz/files/images/novinky/2008/11listopad/amd/3.png
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 15:28:26

Jasne, ale jak jsem psal. Bral jsem za dane, ze pokud Intel nevyrabi diskretni GK, je jeho pozice nepodstatna. Zbyli vyrobci jsou v radu procent, celkova odchylka tady minimalni, takze jsem je taky vyrusil. Jedine co tam hapruje je, ze pro Nvidii i ATi se v celkovem mnozstvi vyrobenych kusu ocita i segment integrovanych reseni. Ale jejich pomer na trhu integrovanych (potazmo i kdyz nepresne i notebokovych reseni) je zhruba vyrovnany. Takze v dusledku tohle cislo muzu brat jako smerodatne pri urcovani ciste diskretnich karet a jejich zvyseni ci zmenseni podilu na trhu, protoze prave jen ony dve spolecnosti tvori trh. Ha, doufam, ze je to uz vysvetleny jasne...

EDIT: no ja prave nechtel vychazet z materialu primo od AMD.
Neznámý  2008-11-18 18:05:35

Zdar ZeroGround, tak, on, Hector Ruiz, je moc, skvělý a super, však, dovedl, Firmu AMD, k těm, Senzačním procesorům, a to, k těm, Senzačním procesorům, a to, k těm, procesorům, AMD Phenom X4, asi tak, na té, Frekvenci 3 GHz, asi tak, na té, Architektuře AMD K-10.5, skvělá práce, musím, mu zatleskat, a pak, ho z Firmy AMD, vyhodí, toho, co dovedl, Firmu AMD, až k moc, skvělým a senzačním procesorům, a to, k těm, procesorům, AMD Phenom X4, asi tak, na té Frekvenci až 3 GHz, později, dokonce, se spotřebou, asi jen, tak 95 Wattů TDP, u těchto, procesorů, no kdo-ví, jestli, on, na-konec, Hector Ruiz, neodešel, z Firmy AMD, sám, když dokutil, senzační procesor, a to, ten, Senzační procesor, AMD Phenom X4, asi tak, na té, Frekvenci, a to, asi tak, na té, Frekvenci 3,0 GHz, později, se spotřebou, asi jen, tak 95 Wattů TDP, tak, uznal, že když teď, vytáhl, Firmu AMD, z potíží, tak, ale, než, se to, podařilo, tak, Firma AMD, utrpěla, dost Finančních šrámů, a tak, prozřetelně, opustil, křeslo, Šéfa AMD, a, ale mohl, si najít, jako, svého nástupce, někoho, zkušenějšího, a ne takového mladého Amatéra, no to nic, jako, dneska, trochu, kecám, radši, mně, neberte, moc, vážně, to je, chci říci, že je Zajímavé, že Hector Ruiz, odešel, z Firmy AMD, zrovna, když, se Firma AMD, začala, vracet, zpět, z hrobu, ve kterém, už asi, tak, jednou nohou, Byla, a tak, milý Hector Ruiz, když, dokončil, senzační procesor, opustil, křeslo šéfa, a Zachránil, Firmu AMD, dohodou z Araby, docela, pěkná pohádka, nebo, ne co?
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 10:45:18

Ale na trhu je ještě Intel. A má největší nárůst. To, že NV příjde o procento, neznamená to, že ho dostane AMD. Naopak, nejspíše ho dostane Intel. Je prostě silnější.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 12:15:33

Bohuzel nikoliv, rozebirame trh diskretnich karet. Tam Intel nefiguruje, je to jenom mezi ATI a Nvidii. S minimalnim podilem dalsich stran.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-18 12:24:09

Tak v článku není řečeno, zda se jedná o diskrétní desktopové grafiky nebo obecně grafická jádra. Ale Honza píše o GTX260/280 a Radeonem HD4800, takže zřejmě se jedná o diskrétní desktopové grafiky. Těch se týkal i graf, o kterém píšu výše (nemůžu ho tady teďka najít).
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceČtvrtek, 25 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1046x
Komentářů: 3
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1518x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1124x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1192x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3777x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1464x
Komentářů: 0