Asi abychom se nenudili, zahraniční zdroje informují o dalších novinkách kolem NVIDIA GT300 …
Ráno jsme se dozvěděli, že čip NVIDIA GT300 již pravděpodobně existuje v A1 výrobní revizi, spekulace se šíří ze serveru Hardware-Infos, který si aktuálně před pár minutami nebál přisadit, a máme tady pár dalších spekulací.
Vzorky jader G300-A1, což je čip, který bude základem desktopových karet NVIDIA, pravděpodobně s označením NVIDIA GTX 380, má díky 40nm výrobnímu procesu frekvenci 700MHz. Jeho konstrukce prý ale není zase tak odlišná od současného GT200. Tedy ne tak úplně, ale tou spíše jedinou významnou změnou je, že G300 má MIND výpočetní jednotky, zatímco GT200 má klasicky SIMD. Jinak je prý konstrukce jádra G300 velmi podobná GT200. Místo 240SP jich ale najdeme hned 512SP, ale pořád jsou uspořádány strukturou jako 1D (ATI má dnes 5D). Díky optimalizacím, 40nm a dalším změnám ale tikají prý na frekvenci 1600MHz. Grafické paměti jsou prý na 1100MHz a pravděpodobně jde o GDDR5 s efektivním taktem tedy 4400MHz.
Čistě teoreticky by tak GTX 380 s G300 na frekvenci 700MHz, vnitřní 1600MHz a s paměťmi 1100MHz výkon 2457 GFlops. Pro srovnání GTX 285 s GT200 má něco kolem 950 Gflops a čistě teoreticky by tak GT300 byla o cca +160% výkonnější! Pokud jde o srovnání s konkurencí, tak výpočetní výkon jednojádrové HD 4890 s frekvencí 1GHz je kolem 1600GFlops, dvoujádrová HD 4870 X2 má výkon 2400Gflops. Samozřejmě díky SIMD (Single Instruction Multiple Data) současných čipů a MIND (Multiple Instruction Multiple Data) architektuře GT300 srovnání může trochu pokulhávat, navíc jde pouze o spekulace. Propustnost pamětí by měla být 281,6GB/s, což je o 100% více, než měla GTX 280 s GT200.
(GT200b - 55nm s plochou cca 476mm2 - 240SP, 512bit)
Bohužel nevíme, nakolik jsou informace Hardware Infos přesné, nutno říci, že se tento zdroj poměrně často plete a pouští do světa hodně divoké věci (alespoň je sranda). Zprávy tohoto serveru také nepotvrdil žádný čínský web, které mají podobné informace často jako první, a dost přesné přímo od výrobců a partnerů firem NVIDIA a ATI. Pokud by informace měly být přesné, pak můžeme říci, že styl NVIDIA je v GT300 docela poznat. Hrubá síla je něco, co NVIDIA upřednostňuje před efektivním designem a na 40nm proces ohromný téměř 500mm2 velký čip GT300, je přesně to, co bychom čekali. Pokud jde o architekturu, tak to, že to bude čip s MIND (Multiple Instruction Multiple Data) výpočetními jednotkami, na to bych si skoro vsadil a klidně může mít v podstatě stavbu čipu shodnou se současnou generací čipů NVIDIA G80-G92-GT200. Samozřejmě s optimalizacemi v paměťovém řadiči tak, aby architektura těžila z GDDR5 a vyššími latencemi. A také s více jednotkami v jádře, což umožní nižší výrobní proces a také samozřejmě s vyššími frekvencemi. No a samozřejmě s nějakými těmi úpravami směrem k podpoře DX11 (včetně DX10.1 prvků obsažených v DX11).
V tomto ohledu se tak zdají informace Hardwar-infos jako poměrně logicky znějící, na druhou stranu, co je logické před vydáním čipů nové architektury, to také nemusí, a často není, skutečnost. I když je zase pravda, že před vydáním G80 se dlouho spekulované parametry ukázaly jako přesné a logicky znějící věci se nepřesnými pravidelně ukazují spíše v souvislosti s čipy ATI, kde ATI vždy něčím všechny překvapí daleko častěji.
Uvidíme ohledně data vydání. Podle mého názoru jsou tyhle informace celkem dost reálné ...nasazení GDDR 5 je nutností (snad i z marketingových důvodů) a úpravy z DX 10 na DX 11 nemusí být nic tragického (DX 10 hardware má softwarově umět to samé co DX 11 - samozřejmě nebude počítat s takovou efektivitou). Vzpomeň si jak Nvidia už na podzim tvrdila, že 40 nm postup jí umožní jít cestou čistě highendového jádra. Řekl bych, že tohle všechno do sebe hezky zapadá. Uvidíme jak se odladí výroba .. Každopádně bych věřil na uvedení v září ale to bude spíš paper launch s tím, že dostupnost bude říjen/listopad. Snad bude na podzim i co hrát... ...jo a Hardware-infos se zase tak často nemýlí ..např. jejich informace ohledně G200 naprosto seděly.
tiez mi to dost sedi na Nvidiu uz len z titulu toho ze pred 2rokmi ked vyvoj tohto GPU zacal bola nvidia na koni a toto bola osvedcena strategia a najme kvoli tomu 40nm procesu ktory si uz mohli nalinajkovat vtedy (aspon co sa vyrobnych nakladov tyka) to urcite vyzeralo velmi lakavo.
Na druhej strane dnes uz kartu za 18tisic predaju len tazko ked rovnaky vykon poskytne aj karta za polovicu.
Ale mozno preto tak tlacia 3d vision.
To ze se porad vychazi z G80 nevadi. ATI take vychazi z R600 a funguje to. Nevidel bych v tom zadny problem. Rozhodne se nejedna o zadnou starou technologii na zadne strane.
no nebol by som si taký istý, ak sa potvrdia tieto parametre , tak ten skok vo výkone bude jednoducho brutálny. Omnoho väčší ako z RV670 na RV770. Už zostáva len dúfať a veriť AMD, že RV870 bude aspoň na hranici mainstream-high.end, inak nás čakajú časy s grafikami cez 20 litrov
tak to urcite nie ! take casu uz nikdy nepridu... kto by si kupoval taku grafarnu ??? len ozajstny fanatik ... cakam ceny okolo 10 000 mozno 12 000 aj to iba zo zaciatku
nechcem ti brať ilúzie , ale ver ,že keď nemá výrobca adekvátnu konkurenciu, tak si jednoducho nechá mastne zaplatiť (vždy sa nájde ľudí o TOP riešenie). Vezmi si situáciu s G80. Na SKK stáli 8800GTX cca 18k
tak si taky vzpomen kolik v dobe prichodu 8800gtx stal jeji nejblizsi konkurent x1950xtx jo vzdy se najdou naky lidi, kteri si to top reseni koupi..ale ted uz jich bude podstatne mene nez bylo pred 5 lety a dale, kdy bezne high-end komponenty staly spoustu tisic a prodavaly se. jenze drive taky byly k hrani na plne detaily nutnost. dnes ti na plne detaily staci mainstramova grafika...
Presne ... Teraz su uplne ine casy, s kartou za 100 euro si zahras takmer vsetko na high aj s aa/af ... Nikdo si nekupi grafiku za 20 litrov ... Aj ludi co kupuju x2jky povazujem za maniakov co nemaju kam hodit prachy ,alebo za profikov ktory to potrebuju
vy ste asi nečítali moje posty Písal som , že RV870 bude musieť mať tak 2x vyšší výkon ako RV770/790 (pri tu uvedených špecifikáciach G300).
Citace:
Teraz su uplne ine casy
Zásluhou koho si kupujeme tie grafiky za 100 eur ? Vďaka RV700 a cenovej politike AMD ... Keby sa RV770 nevydarilo , tak kupujeme G92 za 200 eur a G200 za pôvodných 600 USD
Citace:
jenze drive taky byly k hrani na plne detaily nutnost.
živo si spomínam, ako bežali na tú dobu (tých 5r. dozadu) technicky špičkový Doom3 a FarCry na tú dobu mainstreamovom X700 (alebo 6600) - úplne v pohode , dokonca aj s AA. High-end nebol vždy až tak nutný
zasluhou nvidie..kdyby neuvedla tak dobrou 8. radu nemusela by amd dohanet podil na trhu, kterej ztratila a nemusela by pak teda nasazovat tak nizke ceny nizke ceny jsou jen kvuli tomu ze funguje konkurence..drive meli firmy casto i role obracene kdy nvidie vykonove a cenove tlacila prave ati.
Zde IMHO nemáš pravdu. Ta "zásluha" je jinde - je to v převzetí ATI firmou AMD, kterážto ukončila roky trvající cenový kartel. Pamatuju se, že to proběhlo i tiskem, a že z toho bylo zaraženo jak vedení nvidie, tak ex-vedení ATI. Ono "šlápnutí na plyn", které popisuješ, je pak už jen logickým vyústěním.
o kartelu se jen suskalo, oficialne nebylo potvrzene vubec nic a soudne taky ne. a kdyz mela nvidia 6600GT tak tou hodne pekne zatlacila na ati. ta kvuli tomu musela slevnovat X700, ktera byla pri vydani slabsi a drazsi, a hodne slevnovat a osekavat high-end x800.
oficiálně ti to taky nikdo nepotvrdí ani nepřizná - dostali by od vlády takovou pálku, že by se z toho pokakali . Ale indicie pro takový výklad jsou, včetně např. velmi rychlého a hromadného odchodu pův. managementu ATI, komplexní změna strategie po příchodu AMD apod.
Kartel v tom roli hral nepochybne. ovsem dnesni cena karet je primo odvisla od soucasneho konkurencniho boje. Nvidia proste tlaci ATi a to je dle meho mnohem neprijemnejsi pro ATi nez pro Nvidii. At uz z pohledu G92, kde si Nvidia diky dlouhe zivotnosti muze dovolit davat tyhle jadra za pakatel nebo v G200, kde pravdepodobne Nvidia prodava na hranici zisku, ale vzhledem k objemum prodeju se ji to asi vyplati vice nez ATi. Ati ma designem urcena jadra v nejake cenove hranici a na slevy sice prostor ma, ale zisky jsou zakonite male, protoze jadra jsou na trhu velmi kratkou dobu.
Raigore tynyt ma pravdu, je to jako dnesni politicka scena, vsichni(ODS+CSSD+KDU+SZ+KSCm) korytari a nikdo to neprizna(ani nemuzou protoze by se pripravili o fungujici trafiky) a jen s tim rozdilem(prirovnatelnym nove cenove politice AMD pri koupi Ati) ze dokud my nezacneme volit nove mlade zatim neparlamentni strany tak mame jistotu ze se nic nezmeni.... Vsimni si ze jakakoli uprava(nikoli reforma, to slovo ma jiny vyznam) at od ODS ci CSSD mela levicovy charakter tedy navysovala prerozdelovaci mechanizmus misto skutecnych reforem ktere by zefektivnili statni aparat. Uvedom si ze platime statu stejne jako nemci ci rakusane(stejna danova zatez) a nemecky asfalt neni to co prazsky asfalt, prazsky asfalt neni to co stredocesky asfalt a jeste ho mame 2,5x drazsi nez nemci, podobna situace je ve zdravotnictvi, socialnim a duchodovem resortu a NIKDO s tim nechce nic delat...
Radeji proziraji nase penize pres statni "firmy" a navysuji danove zateze nez aby kuwa konecne zavedli do statniho aparatu kapitalismus a moderni ekonomicke nastroje, protoze potom by bylo videt kolik prostredku tu za skoro 20let "rozezrali"....
Z toho vyplyva ze dokud se tech postbolseviku(ODS) a postkomousu(CSSD a ostatni) nezbavime tak budem platit mercedes a jezdit v trabantu...
Nezlob se ale srovnavat politiku a tudiz prerozdelovani verejnych penez se soukromou firmou a situaci na relativne volnem trhu je trosku hodne OT a predevsim nesrovnavatelne. I kdyz z toho tveho prispevku ani neni moc jasne co primo srovnavas...
Jeste jednou omluva za OT, nicmene princip je stejny a to v tom ze to ze nejaka kartelova dohoda neni oficialne podlozena(nebo nejsou dolozeny trafiky politiku) neznamena resp. je dokonce naivni se v dnesni dobe domnivat ze neexistuje/ji...
To je prave jeden z nejvetsich nesvaru volneho trhu(samozrejme pozitiva prevladaji a volny trh bude stavebnim kamenem pro vyspelejsi ekonomiku), smer kterym se bude ubirat vyvoj a vyspelost ekonomiky bude spocivat v presne a ucinne implementaci mantinelu pres ktere firmy nesmeji jit, kartelove dohody uz se promitaji a jsou jednoznacne videt i na obchodnich retezcich a oni proste neznaji miru a kdyz na to prijde tak nikdo jim nezabrani zrusit i nejmodernejsi fabriky kdyby se obchodnim retezcum zachtelo....
tak ja som v tej dobe hral spominane hry fa full na radeone 9600pro za cca 3500sk takze high-end nebol nikdy nutnost stacilo len hrat v dobrom rozliseni na tu dobu beznych 15-17'' crt to bohate stacilo rovnako ako dnes na 30" ta grafa za 100-200 ojro stacit nebude
k tomu tvymu doplneni...farcry a doom 3 vychazely kdyz byla na trhu starsi generace karet tedy radeony 9 a geforce 5. a na full si je na radeonu 9600 nebo geforce fx 5600 hrat nemohl.
1024x768 bylo uz tenkrat zastaraly...ja sem hral far cry a doom 3 na radeonu 9700pro (odemcena 9500 s 256bit) a na ultra high v 1280x1024 s 4xAA se to obcas neprijemne kousnulo. a hral sem to tenkrat na athlonu xp 2600+@2.4GHz. far cry byl jeste o neco narocnejsi, ale tam ty ultra detaily zas staly za to, hral sem ho uz ale bez AA. s AA to v pohode zvladala az 6800GT kterou sem tenkrat koupil kvuli oblivionu. na tom si 9700 uz vylamala zuby uplne.
Tehdá jsem měl GF-FX5600 128Mb a FarCry jsem hrál 800x600 a vše na low . Pak jsem si koupil Radeon 9800 Pro 128Mb a už to teda valio, až mi lezli oči z důlků. Jo a k tomu doomu se mi to něják nezdá, já jsem měl 512 Mb RAM a když jsem chtěl dát dětaily na Ultra, tak mi vyskočila hláška, že to chce 500 MB RAM (nebo něco podobného, už je to nějákej ten pátek)
A to ja si ju kupim okamzite. Asi viackrat. Preco? Pretoze i s GTX280 3SLI mi WoW (moja hlavna a jedina hra) ide v 2560x1600, na plne detaily (vratane samozrejme blbosticiek ako Ambient Occlusion) v niektorych lokaciach pod 18 fps.
Nie som ziadny milionar. Len proste nie som student. Som pomerne dobre zarabajuci clovek, co ma pocitace ako _primarne_ hobby a tudiz si mozem dovolit nan dat rocne 1-2k euro. Navyse kto raz videl podobne jemnu a pritom stale perfektne tienovanu a "obrovsku" grafiku - je to navykove. ;-)
Miesto toho naopak napriklad nechodim na dovolenky a miesto lustra mam ziarovku na drote (ostatne lepsie to svieti a aj sa vymiena :-).
Ja se tada radeji podivam na realnou krasu sveta na vlastni oci a ne pres monitor. Urcite ta dnesni grafika je dost pekna, ale realita je realita! Stoji to urcite vic penez nez kolik da clovek za komp o kterem ty pises, ale stoji to zato. Kdyby mi bylo 14 let tak by mi to nevadilo, ze jsem porad za kompem, ale dnes uz jsem z toho vyrostl a dnes vim, ze svet neni jen o kompech a snazim se jeste neco videt az nebudu moct, protoze u kompu muzu sedet cely zbytek zivota az nebudu moct cestovat ten mi nikde neutece.Staci mi kdyz sedim osm hodin v praci za kompem. Dnes si zahraji cca jednu hru mesicne a staci mi to a to nemusim mit ani super komp a hraji vse na full detaily, pouze vyhlazovani mam vyple, ikdyz bych si mohl dovolit koupit lepsi komp, ale pro mne to je vyhazovani penez oknem
Přesně tak, na klasické rozlišení stačí bohatě mainstream. Kdo chce vše na max. i v nějnovějších hrách, tak ať si zaplaí. Jinak jsou max. řešení (SLI a CF) na veliké monitory. A kdo má na 30" monitor, má i na GPU. Proti gustu. Já spokojeně hraji na GTX260 za 4400,- vše na max. včetně Crysis na 22" a věřím, že mě nějaký čas vydrží(2roky).
O 380 to víme také, ne? Řeknu Ti o ní ještě něco - neuvěříš, ale tato karta bude podporovat SLI! A bude na PCI-e x16! Máme, jak vídíš, spousu informace
nono ...nedělej ze sebe něco víc
vším co sem tady psal sem myslel nějaké novinky ... nebo něco co nás překvapí ..to že to bude v SLI bo CF je sice unikátní ale dlouho známe už u předchozích grafik
no neviem, ati toto tu asi tazko prekona podla vsetkeho, ale ati bude zase opet vyhodnejsi, neviem co s tymi 2,4 pri tej architekture 1D + mimd + brutalna priepustnost, teda na co to vlastne bude ??? asi len koli crysis
ati spravi zase cip ktory bude dostacujuci na vsetko (mozno aj crysis) a za bezkonkurencnu cenu ... co sa v tej nvidii za podledny rok nic nenaucili ? na prd im je vykonnostny kral !!!
cenovy kral je ozajstny kral a to je momentalne 4770
GTX 380 nebude jediná grafika na jádře G300 ..takže nechápu dopředu ty tvoje výkřiky ohledně cenového/výkonnostního krále. Marketing Nvidie je založený na tom, že drží výkonnostní trůn. To ale neznamená, že G300 nebudou také mainstreamová jádra. Mysli než něco vypotíš.
chlape potis tu hlavne ty, pozeral som na to z pohladu nvidie, ked je jasne co je drahsie a co lacnejsie, je snad lacnejsie robit velke cipy, potom tam vypinat jednotky a predavat za lacno ? alebo je lacnejsie robit male jadra, predavat na plno, popripade dat vedla seba 2 alebo tri ???
skor nez niekoho oslovis aby myslel, mal by si najskor zacat u seba ...
Dobře si přečti co jsi napsal výše (nato jsem reagoval)..o tom, kdo vyrábí čipy dráž nebyla vůbec řeč. Osobně je mi to jedno, jestli výroba např. G200 je dražší než výrova HD4870. Mě zajímá cena pro zákazníka. Pokud bude G300 výkonnější než Atina jdu do ní. ..Takže pokud chceš na něco reagovat tak prosím k věci..
Nepsalo se tady jak musí nVidia blokovat DX10.1 protože by z 10 na 10.1 muselo bejt spousta úprav v jádře a to by teď nešlo. Zatímco teď to je spíš jen okrajovka při přechodu z 10 na 11? ale jsou to dohady půl roku předem, takže uvidíme, uslyšíme...
Jde o to, že to "nešlo" do stávajících čipů (resp. nešlo to v rámci rozumných nákladů, a tedy i finanční návratnosti). Když už vyvíjejí nový čip (i když na bázi starého), je jasné, že podporu DX11 přidají.
Ještě bych se pozastavil u toho, že GT300 "vypadá" stejně jako GT200 - on vypadá stejně jen "high-level plan", tj. blokové schéma, jak budou fungovat jednotlivé jednotky (optimalizace) a co budou umět (nové instrukce, etc.) se, kromě obligátního DX11, vůbec neví. - Tedy pokud celý tenhle článek není článkem o pěkně vypečené kachničce...
mně osobně se mi to teda nejak nezdá že by mněl gt300 mít více než dvojnásobek shader procesorů než gt200 a přitom by mněl mít menší plochu než gt200. Takový zázrak 40nm výroba přeci není. To by spíš odpovídalo 32nm, nebo musela NVidia značně překopat celou architekturu.
už dávno nVidia říkala že architektura bude uplně jinčí ale výrobně podobná - skoro bratrská G200 ne ?
navíc AMD dokáže na 2x menší jádro udělat stejně výkonou grafiku, proč by to nesvedla nVidia ?
nechapem preco by mala mat nvidia lepsie generaciu ako ati. ved ked oni dokazu vylepsit jadro o 160% pri skoro tej istej architekture tak preco by do nedokazala ati mozno pri inej?? a ten vykon ati ma uz teraz 1600 gflops a hd5000 bude urcite o dost vykonovo silnejsia tak ako to bolo s hd3870 a hd4870.
ale vsetko su len spekulacie.uvidi sa ked budu obe grafiky na trhu
a zas v jinych hrach to je naopak...a jen podle verze dx bych nesoudil modernost architektury. architektura nvidie zas narozdil od ati vyuziva vsechny jednotky efektivneji kdyz kazda bezi na 100%. uvidime co ktera architektura prinese v nove generaci. pochybuju ze by nvidia ci ati prisla s uplne novou architekturou, takze v obou pripadech to budou podle me jen vetsi/mensi upravu + masivni narust jednotek.
jenže nVidia se svou architekturou podává stejný výsledky jako AMD na nové
navíc AMD pokud má všecko novější a nVidia s tím teprve teď začne..tak by se tím mohla dobře vyzdvihnout
GDDR 5 paměti ... DX 11 ( dx 10.1 u amd ) ..to všecko rudí mají a my jen mužeme čekat jak s tím zapracuje nVidia
pokud se to podaří tak bude AMD mít co dělat .. nebo vymejšlet nový technologie aby měli v něčem navrch
Mluvil o efektivite jednotek. A v tom ma pravdu. U ATi nastavaji situace kdy jednotky nejedou na plny vykon a "flakaji" se. Srovnavas hrusky s jablkama jak je ostatne jasno z toho, ze vytahnes jednu hru a na ni stavis soudy. Zrovna co se tyce efektivity, tak ATi muze Nvidii zavidet a to ve vsem. Kdyby dokazala ATi efektivne vytezit jedinou technologii, kterou predstavila v poslednich dvou-tri letech byla by jeji pozice na trhu diametralne odlisna.
Ak sa pozriete na to aka je v principe blizka je architektura Larabee - vektorove FPU a NVIDIA SIMD,MIMD tak je zrejme ze akykolvek directx-based hardware hoci aj pre DX11 mozno uz nikdy nebude moderny
Nie je to ATI versus NVIDIA ale
Microsoft versus - GPGPU technologie /CUDA, larabee/
Ja osobne povazujem NVIDIA-CUDA-OPENCL architekturu za to najlepsie co sa nam mohlo prihodit pretoze ATi sa uz roky trapi s tym ako spustit par GPGPU programov na super cistej DIRECTX architekture a vidite vysledok /hry super ostatne bieda/
Microsoft Directx nie je a nebude kvalitnym zakladom GPGPU-OPENCL hardware a kazda firma ktora sa ho bude drzat na 100% ma istotu len v tom ze bude cakat na jeho nove a nove verzie plne dalsich matematickych zazrakov a optimalizacii /+20%/ ktore brzdia pokrok a moznost robit veci v principe inak
Preto si dokazem predstavit ako NVIDIA prida do kariet viac cache, sirsie registre, 128bit vektorove jednotky........ tak ako sa to dialo poslednych 10rokov s cpu az nakoniec si kupime dosku s integrovanym cpu a o vykone v aplikaciach rozhodne karta APU /CPU+GPU/ na jednom chipe s podporou DirectX, OPENCL, C++............
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Asi abychom se nenudili, zahraniční zdroje informují o dalších novinkách kolem NVIDIA GT300 …
Vezmi si situáciu s G80. Na SKK stáli 8800GTX cca 18k
