AMD překvapilo! Uvádí výkonnou grafiku Radeon VII aneb výpočetní 7nm VEGA v rukou hráčů! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 09 leden 2019
Přejít na obsah
AMD překvapilo! Uvádí výkonnou grafiku Radeon VII aneb výpočetní 7nm VEGA v rukou hráčů!
Závěr

 

 

  • Závěr

AMD Radeon VII bude v referenční verzi v prodeji přímo od AMD (inspirace u NVIDIA?) a také ji budou mít OEM stavitelé sestav, nevíme tedy jestli se objeví běžně v obchodech a nereferencích, pravděpodobně hned tak ne. Stát bude skutečně těch 699 dolarů tedy cca 19 200 korun vč. DPH, což je fantastická cena na 16GB grafiku s tímhle herním a ještě extrémnějším výpočetním výkonem, zejména proti hůře vybavené NVIDIA RTX 2080, které v FE verzi stojí 799 dolarů, tedy 21 999 korun oficiálně. Nikdo tedy nemůže objektivně říci, že by AMD nic zajímavého nenabízelo.

Rád bych ale dodal, že tohle je skutečně primárně výpočetní a profesionální karta, kterou AMD za solidní cenu s výbavou, která rozhodně posouvá hranice, nabízí i hráčům, protože na tom jedou hry opravdu dobře. A cokoliv, co má výkon na úrovni nebo vyšší než RTX 2080 a GTX 1080Ti a nestojí 1200 dolarů, je hodně dobrá nabídka, kterou si má šanci i více uživatelů skutečně pořídit. Na druhou stranu, kdyby NVIDIA nepřehnala ty ceny RTX 2080 atd. AMD by pravděpodobně tuhle kartu jako „herní“ Radeon VII nevydalo, protože by se to prostě nevyplatilo. Takhle ale mohlo a ukazuje, co za těch standardních high endových 699 dolarů lze dnes opravdu nabídnout.

Radeon VII tedy umlčí ty, kteří říkali že AMD nic nemá, teď mají za rozumnou ultra moderní a výkonnou high end cenu opravdu solidní nabídku, dokonce přímo od AMD s designem AMD (podobně jako FE verze od NV). Ano, není to karta nová generace, je to prostě situace „RX 590 vs RX 580“, jen s poněkud extrémnějším přínosem a zlepšením a rozhodně více než slušná konkurence proti jinak nové generaci NVIDIA TURING RTX. Ale stojím si i za tím, co jsem říkal dříve, tedy že kdo má 20 tisíc korun na grafiku, má pravděpodobně i těch 32 tisíc, takže tohle bude stejně jako RTX 2080 dnes těžší prodat, když je tu ta jasně herní výkonnější RTX 2080Ti. Ale ano, AMD RADEON VII vypadá jako určitě zajímavější a za ty peníze lepší volba než RTX 2080, kdy k 16GB paměti proti 8GB AMD přihodí i o 100 dolarů nižší cenu v podobně chlazené referenci a navrch ještě dostanete ke kartě hned 3 hry, včetně nové The DIVISION 2 a Devil May Cry.

Současně AMD udělalo místo i 7nm NAVI, o které se ví, že v highendové verzi letos nebude. NAVI je navíc čistě herní grafika, takže nebude mít těch příšerně drahých 16GB HBM ani prodražující výpočetní HPC prvky výbavy v podobě superrychlých extra sběrnic a dalších věcí, které má 7nm VEGA i Radeon VII protože je to výpočetní/profesionální karta pro HPC především. Dá se tedy čekat, že 7nm NAVI bude ještě menší, frekvenčně pravděpodobně rychlejší a výkon nebude o u nejlepší verze o moc nižší (Vega 64 OC?), na rozdíl od ceny, která určitě bude mnohem příjemnější a dostupnější. Ono kdyby AMD udělalo jen 8GB VEGA 20, karta by stála 549 dolarů, ale AMD s tím nepočítalo a nebude kvůli tomu dělat odlišný design čipu. VEGA 20 je nabízena až s 32GB a 16GB je prostě minimum. Nicméně potvrzuje se, že NAVI určitě dorazí později a AMD o něm bude mluvit a pravděpodobně ho představí na COMPUTEXu v červnu.

Grafická karta Radeon VII bude v prodeji přímo přes AMD od 7.2.2019. Pokusíme se ji urvat na recenzi, ale bohužel po Intelu i AMD opustilo marketingovým zastoupením ČR, takže je to pro nás dnes s oběma partnery trochu složitější, takže nic najisto slíbit nemohu. Ale rád bych ji vyzkoušel, přeci jen je zajímavé, že AMD hlásí 25% zlepšení výkonu, dokonce na(nad) úroveň RTX 2080/1080Ti, přitom Radeon VII má o skoro 7% méně výpočetních jednotek než VEGA 64, současně má jen o maximálně 7% vyšší takt (1800 vs 1677), stejný výpočetní výkon (13,8 v s 13,7 TFLOPS), nižší TDP a úplně stejnou architekturu a generaci (tedy žádné vylepšení). A přesto +25% výkonu ve hrách? Konkurence výrazně zvětšila čipy, překopala celou architekturu na novou a AMD s prakticky poloviční velikostí čipu beze-změn architektury uvedené v roce 2017, dokáže tohle? Zajímavé …

... velká škoda, že AMD nemá peníze, které má NV … kde bychom v těch grafikách už byli. No je to na zákaznících … vzhledem k tomu zlomku finančních prostředků, které má AMD proti NVIDIA, klobouk dolů před Radeon VII … první na 7nm a první se 16GB HBM2 za „pouze“ 699 dolarů? Jen tak dál …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


 / 48
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 00:54:40
avatar
No nevypadá to vůbec špatně, ale jsem zvědav až na novou generaci AMD. Ještě z toho udělat Nano a bude to zajímavé.

Jen už by to chtělo aby AMD vydalo next gen. kartu která zadupe RTX Ti/TITAN. Neb velcí pařani zase raději koupí GTX1080ti nebo RTX2080 +, toto zaboduje u creators a fanoušků, pro cenu/výkon na hry to koupí minimum lidí, tuplem pokud se ukáže že nVidia freesync bude fungovat stejně dobře jako na AMD.

Já si moc přeji aby další gen. byla prostě drtič asfaltu ... neb to trh už vážně potřebuje, neb nVidia atakuje ceny které krom nVidia fans opravdu soudný člověk nechce platit.

DD kolik stojí paměti na RTX 2080TI a Titanu?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 01:05:26
avatar
určitě pořád méně než 16GB HBM2 .... 2080ti má jen 11GB GDDR6 a cena GDDR6 je tak o 25% nižší než HBM2 .... TITAN RTX s 24GB už na tom cenově bude podobně s pamětí nebo o malinko dražší ...


AMD nepotřebuje teď nic proti 2080Ti, protože jejich prodeje jsou minimální. Co AMD potřebuje je dobrý mainstream a mobilní GPU, to tvoří většinu proejů .... HPC produkty už má a Radeon VII je také slušné, takže vyšší segment má pokrytý ....
FabledWarrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 08:44:07

Já bych si dovolil nesouhlasit s tím, že AMD nepotřebuje něco silnějšího než je RTX 2080Ti.

V dnešní době mi přijde, že drtivá většina lidí, co se neorientují v HW počítačů, ale aspoň vědí, jací jsou výrobci grafik nebo procesorů vlastně ani nevědí, jakou přesně mají v počítači grafiku, vědí jen to že to je nVidia, protože nVidia dělá nejvýkonnější grafiku na světě a tak to musí být dobré přeci. Takže podle mě dokud AMD nepřijde s nejvýkonnější grafikou na světě, nezesměšní nějak RTX 2080Ti či dokonce Titan RTX a řádně to nezmedializuje, tak se široká veřejnost moc o AMD zajímat nebude.

Když to udělá, lidé si pak sice nekoupí ten nejvýkonnější model, protože bude moc drahý pro běžného člověka na hraní her, takže zůstane jen pro fanoušky a nadšence, ale běžný člověk půjde a koupí si ten mainstream nebo mobilní GPU od AMD s dobrým pocitem. Když potom tenhle mainstream a mobilní GPU bude v dané cenové kategorii výkonnější než konkurence, tak si teprv běžný člověk uvědomí, že AMD dělá opravdu dobré produkty.
amartin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 09:44:00
avatar
Ono za tým ako ľudia vnímajú značku stojí marketing. No a tá pozícia jednotlivých výrobcu sa nevybudovala zo dňa na deň.
Scionius [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:31:45
avatar
Špatně to nevypadá a špatné to není. Jen to ještě není to, co by to mělo být. U procesoru tam už AMD došlo, u GPU to chce ještě nějaký ten rok, aby bylo tam, kde je s procesory(GPU divize holt byla oproti CPU podfinancovaná a až ted s nějakými těmi zisky se to srovná. + hňup ve vedení oné divize). Rozhodně je AMD s graf. čipy na dobré cestě.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 11:35:13
avatar
to plati pro hrace nicmene v ostatnich oblastech GPU pouziti si myslim ma dobrou nabidku a netrpi neprodejem svych GPU, akorat pro hrace proste nema alternativu k 2080Ti stejne jako nemela k 1080Ti no ...
Scionius [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 21:36:23
avatar
Jednalo se reakci na příspěvek, ve kterém jsou 2080Ti i 1080Ti vyloženě zmíněny. Přirozeně myslím herní počítače, ne prumyslový sektor či konzole a pod.
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 01:49:12
avatar
A kdy nejdriv muzeme realne cekat novou generaci, ktera bude ciste herni?
p.s. Ted me napada, ze k te 16gb hbm grafice by se hodil ten 16 jadrovy Ryzen.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 08:29:08

Tak na 90% v lete pri uvedeni Ryzen CPU. Podla obrazku je jasne že budu 16jadrove Ryzeny, ale vraj v lete budu uvedene len 8, tak že asi si nejaky mesiac počkame na 16jadier.
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 01:56:51
avatar
Pěkná grafárna, mě se líbí. Ale fakt nechápu tu hovadinu, že kdo má 20 litrů na grafiku tak má i 32 litrů na grafiku. Vždyť je to fakt uplný nesmysl ... já bych do novýho kompu grafiku za 20 ještě uvažoval, ale za 30 tak to už 100% ne a takových se najde řekl bych dost.
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:01:43
avatar
S tímhle souhlasím. "Připlatit si" a dát za něco dvacet není až takový problém ale souhlasím s DD, že když už mám těch dvacet, tak v některých případech zvážím i třicet, jenže zvážit je dost daleko od koupit.
To by tu musela být situace, jako s 8800gtx, která kdysi s uvedením stála brutálních patnáct a proti ní byly takové věci jako x1950xtx a stará 7950gx2, které sice stály půlku, ale měly i poloviční výkon a neměly nový DX.
maiob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 06:38:12

karta to zla byt nemusi ... AMD ma ako profi firepro a toto firepro nie je a bude velmi zaujimave ci tato karta dostane certifikaciu od tvorcov profi SW ako doporuceny HW ... pokial nie tak potom to moze byt problem, pokial by to bola karta s certifikaciou napr. v CAD oblasti na ktorej sa da aj nieco zahrat a bude to za tu cenu tak OK beriem ju vsetkymi 10timi ... s touto pamatou by to bola velmi dobra alternativa k TITAN RTX ktory ma katastrofalny pomer cena/vykon v hrach a prave ten je zaradeny niekde medzi RTX a Quadro - a oproti tomu by mohol byt Radeon VII (co sa tyka velkosti pamate) velmi dobre
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 06:41:27

za 16 GB kartu do profi segmentu je to opravdu dobrá nabídka, ale posuňme se teď k těm hrám a konkrétně tomuto tvrzení:

"A Radeon VII je nejen první 7nm a první 16GB herní grafika, ale velmi pravděpodobně má i PCIe 4.0 a stojí to, co herní high end stát skutečně má."

Co tím autor chce říct? Ano 2080je o 100 dolarů dražší což už není taková hrůza a aktuálně se tato vega jeví lépe, ale co chceš říct tím stojí co high-end má stát? Jakože tolik by měla stát 2080ti?, která má ale o 30-40% výkonu více? A nebo, že kdyby vlastně žádná 2080ti neeXistovala tak by to bylo v pořádku protože by z 2080 byl ten high-end?

Tohle tvrzení jednoduše nedává žádný smysl.
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:40:35
avatar
Prostě tu máme problém s označováním, co je highend.

Pamatuji doby, kdy highend atakoval 10k, pak 15k, pak 20k a krom profi grafik neexistovalo nic dražšího. Pak přišly různé duální specility, titany a podobné záležitosti, které stály pořádný ranec. Ale ty karty se netvářily, jako že to je normální nabídka pro každého, vždy měly punc něčeho exkluzivního. Byl to takový ultrahighend a výkonově tam nebyl takový odskok jaký byl v ceně. Prostě luxusní zboží. Kdyžto teď nám tu nvidia tvrdí, že 30+k za 2080ti je normální cena a že výkonná grafika má prostě tohle stát. No a to se DDmu nelíbí a mě taky ne. Protože buď jsou to masově vyráběné karty a mají mít tedy masově akceptovatelnou cenu, nebo je to luxusnost a má to tomu zas opdovídat výkonem/zpracováním/prostě něčím.... ale jakože masovka za 30? to mi evokuje neschopnost výrobce dodat mezigeneračně víc výkonu.
Takže když píše o tom, že by highned měl stát míň, tak tím asi myslí tohle....
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:13:56

Ano a to je kámen úrazu a věc kterou tady dlouhodobě ignoruje a to je fakt, že cenu určují náklady na vývoj výrobu/konkurence/ ALE především poptávka a cílený odbyt. A to je to co tady pořád DD nechápe a je jedno jestli se jedná o karty traktory a nebo bitcoiny. Prostě nic nemá nějakou cenu, Cena je taková za jakou je schopen/ochoten někdo něco koupit a to platí u každého zboží.

Prostě a jednoduše nvidia udělala drahou kartu a věří si že ji prodá a proto dala takovou cenu. AMD si se svou kartou věří na cenovku 20 tisíc a přitom to výkonově high-end není, tedy jen pro AMD, jinak ne. Tak v čem je tedy problém? Pokud by platilo co jsi napsal tak potom je i ta cena AMD úplně špatně Protože se nám snaží prodat něco co se sice parametrově tváří jako highend ale výkonem jím není. U nvoidie je to v případě 2080 (a kdyby neexistovala 2080ti) tak, že by se tvrdilo, že výkon je sice high-endový, ale karta není parametrově high-end. A to tady už máme ale několik let pouze s tím rozdílem, že až nyní se uvedla 2080 a Ti v jeden moment. 1080 taky startovala na 18-19 000.
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:52:09
avatar
No, náklady se tu omílaly snad poslední rok (protože právě náklady se odůvodňovala neexistence poklesu cen karet od uvedení, prostě podražení pamětí atd...) takže tam problém není.
Problém vidím v té masovosti, kdy jsme tu odjakživa měli spotřebitelský segment, který byl rozdělený od lowendu po highend a tak nějak cenově odpovídal nárůstu výkonu a možnostem lidí. Teď tu máme situaci, jako kdyby škodovka vyráběla fabii, octavii, superb a karoqa, přičemž za posledně jmenovaného by si účtovala 10 mega. Jistě, byl by to highend, "hardwarově" by to odpovídalo vůči zbytku nabídky, ale nekorespondovalo by to s možnostmi trhu. Prostě za 10 míčů nechci karoqa, nechci ani Q7, ale už očekávám něco ala veyron (vím, že je poněkud dražší). Hlavně ale s tím co je v lowendu a střední třídě nechci propastnou cenovou mezeru, než přijde highend, který je jen o trochu lepši
Ganimoth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - - 2019-01-10 12:21:48
avatar
Nutno podotknout ze rtx 2080 je drazsi jen ve srovnani s nesmyslne drazsi FE edici a lepsich aib modelu. Jsou i modely, ktere v zahranici pohybuji skutecne zacinaji na 699 dolaru (bez dane ofc), a nejsou to ty uplne nejhorsi blower karty. Takze bych se nedivil, kdyby vega nakonec nemela prakticky zadnou cenovou vyhodu. Uvidime jaky bude vykon ve skutecnosti.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:27:02
avatar
16GB HBM2
AmonAmarth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 16:59:31
avatar
odpoved typu RTX - ani jednu z tych veci na 99% nevyuzijes v hernej grafike v sucasnosti.
Mas tu niekolko clankov ohladom toho, aka je RTX 2080 nevydarena grafika s otrasnym pomerom cena/vykon.
Radeon VII ponuka +/- rovnaky vykon za rovnaku cenu ako referencna RTX 2080 = rovnako nevhodna karta ponukajuca vykon uz pomaly seniorskej GTX 1080 Ti.
Strasne sa tvaris, ako si objektivny, ohradzujes sa, ze riesis len a len realitu a nie si fanATIk, ale ked opisujes 2 karty s rovnakou cenou a rovnakym vykonom, tak jedna je nehorazna zlodejina, nepodarena karta, ... kym druha je VELMI ZAUJIMAVA VYKONNA NOVINKA od AMD. Objektivita a-la DD.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 17:54:44
avatar
jsem si 100% jistý že 16GB lze v praxi využít mnohem více než RTX apod.

fakt že ignoruješ co píši nebudu tolerovat lžeš o mě, jasně jsem napsal o vztahu a srovnání s 1080ti atd. v článku to napsané je (že 1080ti je tu za podobné peníze už od roku 2017), a ignoruješ i fakt že VEGA 7 je první 7nm GPU mnohem menší než konkurenční GPU a to už je velký posun navíc od společnosti která má desetinový rozpočet na GPU než NV ... takže moje objektivita je v pořádku tvoje objektivita neexistuje ...

navíc je docela dost možné, že ty RT jednotky jsou ůplně k ničemu, TITAN V je nemá a je skoro stejně rychlá, takže řešení těch extra jednotek RT v jádře Turingů se nezdá být efektivní ani trochu a je dost možné, že to dopadne jako s SLI, G-SYNC apod. na všechno prý byla nutně extra výbava nic nemoho bez toho jet, nakonec je to jen věc SF a jede to i bez té výbavy co nám NV nutně draze prodávala ... a RT i Tensor AI DLSS vypadá to samé ....
AmonAmarth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 23:27:47
avatar
Co konkretne o tebe lzem?
Tvrdenie 1: Negativna reakcia na RTX 2080 na DDworlde (IMHO opravnena) - Bola
Tvrdenie 2: Pozitivna reakcia na Radeon VII na DDworlda - tento clanok
Tvrdenie 3: Maju +/- rovnkaky vykon aj cenu

To, ze ma Radeon dvojnasobnu velkost pamate s vyssiou priepustnostou nikde nezapieram. Tak ako ma Nvidia podporu RTX (vyuzitie otazne) a DLSS (snad neskor to k niecomu bude).

V sucasnosti je tych 16GB HBM2 pre gamerov zbytocnych a kupovat si drahu kartu s tym, ze snad vyuzijem tu pamat o 2 roky je blbost. Za 2 roky uz tu snad konecne bude fungovat konkurencne prostredie a ceny aj vykon bude inde.

Ak by som bol s pistolou na cele donuteny vybrat si jednu z tych dvoch, tak asi beriem Radeon VII - kazdopadne obe karty si zasluzia zo strany gamerskej komunity negativne prijatie. To, ze AMD je underdog neznamena, ze sa ludia maju spravat ako ovce. Objektivita nema co byt ovplyvnena 1/10 rozpoctom, ci nekorektnym spravanim NVIDIE, ci jej zneuzivanim sucasneho stavu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 01:45:41
avatar
objektivita musí zohledňovat možnosti obou firem .... nemůžeš se neobjektivně tvářit, že AMD má stejné možnosti jako Intel či NV ... nemá!!! a pokud AMD dokáže udělat lepší produkt než Intel a současně slušný produkt proti NV je to úplně o něčem jiném, než když NV nebo Intel udělá OK produkt ve své situaci ...

Pokud by Radeon 7 a RTX 2080 vznikaly zua stejných podmínek se stejnými finančními možnostmi bylo by to hezké, ale pokud chceme být objektivní musíme brát ohled na to v jakých podmínkách oba produkty na které je mimochodem třeba stejné práce, vznikaly ... takže když amd dokzalo první přejít na 7nm první mít 16GB v tomto segmentu a současně ještě porážet Intel se svými CPU a to všechno s rozpočtem menším než má NV jen na RTX 2080 o intelu nemluvě, tak to sakra hraje roli a pokud chceme být objektivní musíme to brát v potaz ....

pokud řekneš že to zákazníka nezajímá, je to sice hezké, ale to nic nemění na tom, že objektivně musíme brát tyto zásadní aspekty v potaz protože jsou tím, co ty produkty zásadně objektivně ovlivňuje ...

RTX 2080 je hůře vnímána i proto, že je od firmy, která za poslední 2 roky vydělala mnoho miliardy dolarů takže pokud vyprskne za stejně nebo více kartu, která prakticky jen nahrazuje za stejné peníze stejně výkonnou 1080ti, je to sakra problém ....

Radeon 7 je pořádné zlepšení v rámci AMD nabídky, solidní i proti konkurenci, posouvá věci technologicky (7nm 16GB HBM2) a zejména když vezmeme v úvahu fakt, že AMD má zlomek financí co NV a současně co předvádí za ně na GPU i CPU trhu je Radeon 7 zajímavý a více než solidní produkt to je objektivní pohled na věc ....
Marthy5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 13:51:41

Podle mého jsou (zatím) obě konkurenční karty předražené,ale je dobře že AMD tu Vegu VII vydalo-přecijen si ty GK budou konkurovat a cena myslím půjde dolů-být RTX bez přímé konkurence nic by prodejce nenutilo slevnit jejich ceny...
Jinak jsem zvědavý jestli Nvidia opravdu začne u svých GK (řady GTX 1000 a RTX) využívat u monitorů funkce freesynch...
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 14:36:09

Freesync už je jistota. Je to oficiálně na webu nvidie.
Podpora pro všechny karty od 6tkové řady.
Marthy5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 16:25:50

Tak to je skvělá zpráva,mám nový monitor který má freesync a kartu GTX 1070 Ti.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 17:02:55
avatar
placas nesmysly, RT bude i za dva roky v 2080 stejne rychly, kdezto pokud za dva roky budou hry co zblajznou vic jak 8GB VRAM tak vic pameti udela velkej rozdil, stejne jako ted kdyz mas 1060 3GB a 1060 6GB a pustis na tom hru ktera sezere 5GB ram ... schvalne jak to bude hratelny na 1060 3GB ? reknu ti rovnou, nebude ...
AmonAmarth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-14 16:29:08
avatar
Odhliadnuc od toho, ze za 2 roky budes mozno vediet vyuzit aj RTX jednoty a DLSS (pravdepodobnejsie), tak stale je velmi neekonomicke si v tejto dobe kupit hociktoru z tychto hyperpredrazenych kariet a radsej si pockat na tie, co budu o dva roky. Mam celkom optimizmus, ze AMD sa konecne pozviecha a konecne zacne byt konkurencieschopne, co bude mat podobny vplyv na ceny ako ma Ryzen na poli CPU.
Ak si potrebujes kupovat kartu s vykonom Radeon VII/RTX 1080, tak jedina rozumna volba je GTX 1080 Ti.
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - OTOY 2019-01-10 06:57:03

Co téhle kartě může rapidně pomoci v amatérské sféře je i takový malý detail jakože nový Octane render přijde konečně s nějakou verzí zdarma (When will it be released?
You can already use the full version of Octane 4 for free inside Unity. Other plug-ins, will roll out around Q1 2019, shortly after we complete all the work on the all-access multiple subscriptions. ).

Což je super protože Octane má plno pokročilých funkcí (AI denoiser atd.), ale hlavně pluginy pro render do všech hlavních SW jako jsou CAD programy, 3D max, Daz, Unity nově i Unreal engine v poslední verzi atd. A v octane AMD karty jedou opravdu pěkně + těch 16 GB paměti, to je skvělá nabídka.

Na druhou stranu RTX karty právě díky denoiseru a jiným funkcím dokáží udělat dalších 25% výkonu navrch. což je celkem rapidních 70% oproti předešlé generaci. Popravdě bych sám měl momentálně těžké rozhodování do jaké karty se vrhnout.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 07:01:09

V porovnani s Vega 64 to podľa mna nevypada ako výhodná karta. Cena Vega 64 je dnes totiž okolo $400, táto karta je drahšia o 75% pričom ponuka o 25% vyšší výkon. Asi sa oplatí počkať na Navi, treba ale čakať nižší výkon ako táto karta. Výkon bude asi kopírovať 20xx karty s cenou nižšou - optimisticky o $100. Samozrejme ceny môžu ísť kludne aj vyššie, stačí nová krypto horúčka...
BlackCell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 08:04:48

Lenze navi nebude mat o tolko lepsi vykon jej najvacsia vyhoda bude cena za dany vykon
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 09:29:44

Krypto horečka snad už nepřijde, protože tahle zůstane v paměti okradeným "investorům" ještě hodně dlouho. Kdyby ale přišla tak tohle by byl HORNÍK stachanovec
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 09:45:11

Asi nemá smysl i každé nové věci (mobil, CPU, GPU,TV....) neustále dokola opakovat, jak je nová věc zbytečná, když tu máme původní za výprodejovou cenu. A přitom to čteme stále dokola.....
Dirtrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 07:16:28

Zajímalo by mě, zda oficiální srovnání s RTX 2080 bylo s "běžnými edicemi" co mají stát $699 nebo s přetaktovanou a dražší FE. Řekl bych, že spíš to první...
SonGokussj4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 09:01:33

Ještě před 2 roky bych jásal, teď mě to nechává chladným. AMD vždycky na poli grafických karet něco malinko "po**re*. Před vydáním vypadající jako nejlepší super věc, po vydání zklamání lidí. Už se to opakovalo tolikrát, že stojím na zemi a nechám se přesvědčit až konkrétními testy.

Mmj nvm, jestli 16 GB není v dnešní době zbytečné.

(A to je od člověka, co tento rok postavil 4 lidem sestavy s AMD Ryzen a AMD Radeonem a sám mám celý život AMD grafiky, poslední RX480 na 1440p a bohatě stačí, prozatím :-))

Pro zpříjemnění rána ;) Odkaz
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 09:47:39

Abch řekl pravdu, vůbec netuším, co takový profík může pořtebovat za velikosti VRAM. Nicméně kolega vedle si včera postěžoval, že nelze načíst do RAM celý projekt. Má tedy 32GB RAMKy Já si doma vystačím s 8GB, byť je ten komp výkonnější.....
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:15:53

Na to nemusíš být profík. Taky využiju 32GB ram, můj největší projekt měl 29 GB a zabral 10200MB Vram.
SonGokussj4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 08:52:04

Jako normální RAM chápu. Toto je zrovna aktuální využití: Odkaz. (Nemám prakticky ani nic moc otevřeného)
Není problém mít někdy projekty, kde načtu do paměti až 100GB a doslova nemohu méně. Někteří kolegové mají 256 GB RAM a i tak mají občas problémy.


Ty na grafice zatím nechápu. Ale možná je použití v nějaké specializované branži?
amartin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 10:00:10
avatar
Podľa teba zbytočných 16GB pamäte. Ale skús sa na to pozrieť v kontexte GeForce RTX 2060 ktorá má osadených len 6GB. Podľa meraní ComputerBase ju trápi microstuttering. Je to práve pre to lebo nemá dosť pamäte pre dnešné hry a aj preto sa z pohľadu zákazníka oplatí oveľa viac 1070 Ti, ktorá tých 8GB má. Samozrejme tu je pointa tých 16GB. Tejto VEGE dôjde dych oveľa neskôr v porovnaní s tými kartami, pre ktoré už teraz súčasný 8GB (zatiaľ natesno) stačí.
SonGokussj4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 11:25:24

Souhlasím, že 4GB na dnešní dobu opravdu málo (mám já a už mi jedna hra nedovolovala dát na Ultra detaily kvůli málo paměti), 6 je divné číslo, 8 optimum.

Pokud se budem koukat na budoucnost, 16 zní dobře. Klidně 32. Otázkou je, zda, pokud by osadili Vegu VII 8GB ram, by neušetřili a nesundali cenu o $100 méně. Pak by to byla karta, po které bych možná hned skočil.

Co tak chápu, ty HBM2 paměti jsou brutálně drahé.
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 09:27:06

Článek v podstatě vystihuje můj názor, který jsme psal už v článku k prezentaci. Radeon 7 je tady proto, aby mělo AMD půl roku proti NVIDII co nabízet a přítomnost této karty dovolila sama NVIDIA svou cenovou politikou. JE fajn, že hráči toužící po nekompromisním výkonu mají na výběr. Pro nás, kteří hry nehrajem, ale GPU občas v počítači využijem (nebo pro hráče s hlubší kapsou) tady bude v půlce roku NAVI, které nebudou předražovat speciální paměti. Pro nás, kteří jdeme po poměru cena/výkon tohle smysl nemá a počkáme si na NAVI, Ti které zajímá jen výkon mají teď možnost volby a to je moc dobře pro všechny. Jak to vypadá, když má někdo na trhu monopol nám předváděl pár let Intel nebo v Oligopolu sdružení výrobci pamětí.
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 09:34:29

Cital niekto vyjadrenie nVidie k tejto karte? Svata pravda!
https://www.pcworld.com/article/3332025/computers/nvidia-disses-the-radeon-vii-vowing-the-rtx-2080-will-crush-amds-underwhelming-gpu.html
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:04:18
avatar
Nečekane vyjadřeni z druhe strany.
Nepřináší nic nové.. 7nm proces je asi starý , ta karta má určitě své opodstatnění.. za to rtx technologie je pouze marketingovy tah, jak prodat karty s mizivym přinosem pro hráče..
Jako sorry , ale ja bych radši bral kartu bez toho slavného rtx, který stejně nepoznám a kartu to vyždíme výkonově jako prase..
Pitrs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:30:34

7nm proces je super, ale když na něm vyjde karta s TDP 300W a s výkonem RTX 2080 na 12 nm (popřípadě s výkonem GTX 1080 Ti na 16nm), které mají TDP nižší, tak to zas tak super není.
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:37:42
avatar
rozhodně mě to přijde zajimavějši varianta než rtx 2080
Pitrs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:40:17

No, mně teda ani moc ne.
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:46:29
avatar
Jediny co mě vadi je 16gb paměti, na hry karta neukaže svuj potencial, ktery ma jinde.. na rtx 2080 me se.ou ty rtx jadra zbytečne plytvani potencialu gpu tam, kde to nema ještě smysl
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 15:40:23
avatar
Souhlasim, kdybych nemel uz Vegu, tak Vega VII by byla jasna volba, propustnost pameti a 16GB je proste parada pri te planovane cenne, jasne Nvidiaci budou argumentovat, ze preci to nema RT jadra a Tensor Cores, ale ... osobne myslim, ze na RT jadra bude cas u Nvidie az pri 7nm, mozna jeste lepe az na 5nm, ted to je proste jen nastrel budoucnosti a to DLSS je sice pekny, ale kdo si porizuje highend grafiku aby si pak poustel osizeny vyhlazovani, resp, napad je to sice pekny, ale porad to je snizeni kvality zobrazeni i kdyz sofistikovany, skoda ze neudelali proste brute force GTX 2080Ti jez by v klidu mohla byt 2x rychlejsi nez 1080Ti s novou DX12 architekturou, pomoci bruteforce a bez snizeni kvality obrazu by ani to DLSS nepotrebovali a lidi s 4k monitory by jim utrhali ruce a ja vim ze nvidia lidem staci i 3.5GB pameti jak se ukazalo, ale bez toho aby si uvedomili, ze nekupuji kartu na rok, protoze ted hry chteji 8GB bezne je Vega s 16GB rozhodne nesizena karta, na ktere se bude dobre hrat a vyborne pracovat
amartin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 10:04:02
avatar
Tak nV to vydanie evidentne zaskočilo. Taktiež ako konkurencia AMD, nemohli perliť slová chváli (išli by sami proti sebe)
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 11:48:23
avatar
jj, tak rychla negativni reakce rozhodne ukazuje na to, ze s tim nepocitali Skoda, ze uz mam Vegu6 a prestupuju jen kdyz se vykon alespon zdvojnasobi, takze citam, ze s ni vydrzim do 5nm nebo dokud neprejdu na 4k, jinak bych po ni pokukoval
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:51:27

Jako na jednu stranu pěkné, že AMD něco v oblasti grafik předvedlo. Na stranu druhou je to karta s čipem na 7nm procesu a její spotřeba bude i tak za hranicí 300W, Dva osmipiny hovoří za vše a současně to dost vypovídá o efektivitě architektury AMD.
Za prvé AMD potřebuje opravdu vysokou propustnost pamětí, o dost vyšší než jakou ke stejnému výkonu potřebuje Nvidia.
Za druhé AMD má při stejném výkonu a nižším výrobním procesu u GPU vyšší spotřebu.

Tahle karta sice bude mít GPU na 7nm, 16GB HBM2 a propustnost 1TB/s. Ale pokud si ji pořídíte na hry, tak zjistíte, že má výkon RTX 2080, která má jádro na 12nm a i tak má nižší spotřebu a to přitom má RT jádra a tensor jádra.

Čili opravdu by mne zajímalo, jak by vypadala karta od AMD, která by byla schopná konkurovat RTX 2080Ti a hlavně jakou by měla spotřebu, když tohle má 300W+. Protože zjevně ani 7nm proces a HBM2 paměti s 1TB/s propustností AMD na něco podobného nestačí.

A zajímalo by mne, co bude AMD dělat, až i Nvidia vydá své grafiky na 7nm.
Lukar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 13:14:43

To za druhe neplati nemaju rovnaky vykon rtx 2080 ma vykon 10.1 TFLOPs Radeon VII ma 13,8TFLOPS co je o 36% viac vykonu
cize v konecnom dosledku moze byt spotreba na vykon +- podobna.
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 13:12:30
avatar
co by dělalo, bude pracovat na nové architektuře na 7nm
amartin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 10:16:07
avatar
Nová Vega možno pôjde v pohode podvoltovať (ako teraz uvedená RX590) a to potom z hľadiska spotreby už bude iná káva.

Hovoriť o tom čo bude robiť AMD keď bude uvedená prvá 7nm grafická karta nVidie je takto trochu čudné.

Vidno, že neberieš do úvahy finančné podmienky, za ktorých vznikali čipy, ktoré sú na trhu teraz a ktoré ešte len prechádzajú vývojom. AMD medzičasom niekoľko násobne navýšila investície.
joyster1787 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 10:56:29

Po vydaní RTX 2080 som si hovoril , že ten výkon 30-35 percent nad GTX 1080 nie je až tak obrovský rozdiel oproti Vege64 aby s tím AMD nevedelo niečo urobiť. Vega64 na 7nm mi prišlo ako riešenie ,ktoré by 2080 mohlo vyrovnať. Informačné úniky však tieto moje úvahy vždy schladili no aj tak som tak trošku dúfal , že ju predsa len vydajú a je to tu Super , zatiaľ to vyzerá veľmi nádejne Ak bude mať tie výkonnostné parametre ako sľubujú tak si počkám na nejakú kvalitnú nereferenčnú kartu a kupujem. Pre mňa je karta výhodnejšia už len cenovo. A 300W spotreba ? To kto rieši keď kupuje kartu za 7 kíl ? tých 75W oproti 2080 ma teda ani najmenej netrápi. Pár eur do roka navyše. Jednoducho vypijem o 30 pív ročne menej a ušetrím ešte aj pečeň a obličky. Výkon je pre mňa ideálny a som rád , že som predsa len počkal a nebral hneď RTX 2080. Navyše aj tie tri hry ku karte sú 150euri mínus karta čiže 550e . Každý si musí zvážiť čo mu vyhovuje viac ale pre mňa je Vega 7 šitá na mieru. Fakt nekúpim produkt s rovnakým alebo niečo málo menším výkonom a o 100euri drahší . Ja nemám nad čím premýšľať. Uvidím ako ešte dopadnú recenzie ale ďaleko od prezentácie to asi nebude.
Pitrs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 11:20:28

700€ se nerovná 700$.
K těm 700$ si přičti DPH, clo + marži obchodníka.
joyster1787 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 11:51:02

Áno veď s tým som presne rátal a výjde to cca 700e plus mínus. 699dolárov je 610 eur cca pripočítaš DPH,clo maržu obchodníka a cca je to 700 eur nech to bude aj 750 stále o 100eur lacnejšie ako 850 eur drahá RTX 2080.
Pitrs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:19:44

Tady máš pár odkazů ze slovenské heureky:

https://extremecomp.ekatalog.biz/detail/msi-geforce-rtx-2080-ventus-8g/540044

https://www.gigastore.sk/rtx-2080/msi-geforce-rtx-2080-ventus-8g-8gb-gddr6-pci-e-3x-dp-hdmi-usb-type-c/

https://www.ingram.sk/rtx-2080/msi-geforce-rtx-2080-ventus-8g-8gb-gddr6-pci-e-3x-dp-hdmi-usb-type-c/

I drahá Alza ji má levně + Anthem a BF V
https://www.alza.sk/msi-geforce-rtx-2080-ventus-8g-d5485320.htm
joyster1787 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:34:59

Ja viem presne po čom tie karty idú sledujem to denne. RTX 2080 MSI Kentus je jedna z najlacnejších verzií RTX na trhu. Myslíš si ,že Vega 7 nebude mať tiež lacnejšie verzie? Ti garantujem , že bude a tie budú lacnejšie ako RTX 2080 Kentus . Ja ale pôjdem po prémiovej nereferencií a tá bude tiež lacnješia ako prémiová RTX 2080.
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 11:54:34

Supr že se AMD aspoň trochu vrátilo... Sice 2x8pin vypadá na brutální spotřebu, ale uvidí se v testech, třeba to nebude tak moc. Pro mne, na to co (ne)hraju je zbytečné (zatím) cokoliv nad RX570/580, takže čekám na 7nm Navi a 7nm Ryzen. nV ani Intel podporovat nebudu, to radši počkám (doufám že nějaká doslova pecka na poli GPU od AMD dorazí .
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:00:28
avatar
na spotřebu se v téhle cenové hladině opravdu nehraje ... RTX 2080 ani VEGA prostě nemají být úsporné karty ....
Pitrs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:08:29

Jak je možné, že 16nm 1080 Ti i RTX 2080 na 12 nm má menší TDP než Vega II na 7nm?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:30:03
avatar
protože TDP si NVIDIA vykládá po svém a AMD také po svém .... TDP které uvádí NVIDIA platí pro ten střední boost takt na kterém ale většinou karta nejede, jede výše, TDP které uvádí AMD platí v jejím případě pro ten maximální takt ...

v reálu je TDP těch karet velice podobné .... bohužel TDP není něco, co by všechny firmy počítali a vyjadřovali stejně, je tedy velice zavádějící je srovnávat mezi AMD a NV, když obě si pod ním představují něco jiného ...
Dirtrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 16:36:22

Nechci být grammar-nazi, ale když už tak "firmy počítaly a vyjadřovaly". A pokud nevím, kde je měkký a kde tvrdý, tak to napíšu tak, aby se nemuselo použít žádný, třeba "kdyby se všude počítalo stejně"...
joyster1787 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 12:38:04

Máš to napísané v článku...
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 13:54:38
avatar
2x 8 pin, pár wattů sem tam se neřeší, o to méně v hiendu. Spotřeba tedy +- stejná. Prostě záleží na napájecích konektorech. Zdroj bys měl mít tak jako tak dostatečně dimenzovaný. Takovou kartu nekupuješ k low end desce/CPU.

Prostě 700-800W gold zdroj k celé sestavě a nemáš co řešit. Pokud plánuješ šetřit na zdroji, pak určitě nejsi target group pro tyhle karty a tvůj dotaz je tedy jen pouhopouhý zbytečný flame
Pitrs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 14:03:49

Od 7nm jsem zkrátka čekal zvýšení efektivity, jsem to ale naiva.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 14:08:20
avatar
naiva nejsi, spíše neumíš počítat ...

když má 14nm 300W grafika výkon 100% a 7nm 300W grafika výkonu 125% přijde ti že mají stejnou efektivitu?
Pitrs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 14:30:06

A co porovnání oproti 12 nm RTX 2080 Ti?
Také má o 25 % vyšší výkon?
Není to trochu ostuda, že 12 nm karta efektivitou poráží 7nm?

Herní výkon podobný jako RTX 2080, která je na 12nm s o 75 W nižším TDP mně prostě na 7nm nepřijde Ok.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 15:21:07
avatar
ne když má čip 350 vs 600 - 800mm2 ... 2080ti má o 25% vyšší výkon, ale také mnohem více tranzistorů a téměř 2,2x větší jádro, pořád jen 11GB levných GDDR6 paměti proti 16 HBM2 a stojí o 70% víc ....

7nm je o tom, že AMD dokázalo dost 13 miliard tranzistorů na poloviční plochu proti 12nm NV se stejným počtem tranzistorů a podobným výkonem

někdo by řekl, že je ostuda prodávat v roce 2019 za 699-799 dolarů kartu s jen 8GB laciných GDDR6 když někdo zvládne 16GB drahých a mnohem lepších HBM2 tomu se říká efektivita
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 18:59:27

Básník tím chtěl říci, že nVidia dokáže ty tranzistory z pohledu performance/power spojit v podstatně efektivnější obvody než AMD.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 20:42:32
avatar
a počítáš i výkon karty ne jen FPS ve hrách?
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 00:24:25
avatar
tenhle argument je zavádějící. Je to herní GPU a řada lidí to chce jen na hry, kolik je content creatorů na jednoho gamera? 1:100?
Kdybych chtěl argumentovat pro Nvidii, tak řeknu že ta má RT cores, které ehm nepovažuji taky za herní, spekuluje se že to jsou prostě jen Tensor cores locknuté pro ten jediný účel.

Tak jako tak ani jeden výrobce nemá čistě herní kartu bez zbytečných blbostí, takže porovnatelné to celkem je

Srovnání s RTX2080 - viděl bych to tak že RTX bude o pár % výkonější, zatímco Vega nabídne více paměti, což se může za rok, dva ukázat jako výhoda, možná i dnes v hi-res nebo brutalitách typu Star Citizen
Já bych si vybral Vegu kvůli těm pamětem, když se podíváš do zahraničních diskuzí, řada lidí uvažuje stejně. Nicméně ani jedna karta nebude "killer" té druhé, takže silnými hláškami bych v tomto případě šetřil
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 00:28:32
avatar
není zavádějící ... výpočetní výkon SP/DP je klíčový u každého GPU ...


spočítej tu efektivitu když vezmeš do úvahy ten výpočetní výkon v SP/DP a budeš se divit o kolik je AMD efektivnější ...
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 19:08:44

Pokud má 2080ti při stejné spotřebě o 30% větší výkon na 12 nm processu proti 7nm processu AMD tak asi efektivita nebude na straně AMD a to i s těmi ostudnými GDDR6 pamětmi.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 15:51:11
avatar
Jenze to my porad nevime ... podivej na rozdily mezi kartama pri DX11 a DX12 a Vulcan ... AMD je nejlepsi pri Vulcanu, pak DX12 a pak DX11 ... 1xxx Nvidia ruluje DX11 a zbytek tak nejak preemuluje, 2xxx Nvidia vypada architektonicky uz konecne dost dobre, proto ani tak neruluje DX11, ale podobne jako AMD ji jde DX12 a Vulcan, hracum to opravdu muze byt jedno, ale kdyz vydim jak paradne muzou vypadat hry na poslednich konzolich ktery maji slabsi grafiku nez mam v PC a proste vyuzivaji tu architekturu poradne, je otazka efektivity grafickych karet uplne zbytecna u PC, protoze by se mela resit spise efektivita toho, jak je ta hra napsana a to je v 99% pripadu proste ten problem, ne problem efektivity grafik
KlaurungCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 19:20:57

Vzhledem k nove architekture a prechodu na nizsi vyrobni proces vs stara archytektura tak mozna ale stejne je to zvlastni kdyz ti stara architektura cili dinosaurus slape na paty
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 13:33:58

Jasné že se na spotřebu u těchhle karet nehraje... nebylo myšleno ve zlém
Vojtaci [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 13:15:04

Docela by mě zajímalo, kam až půjde karta taktovat.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 13:56:40
avatar
prý % podobné jako u VEGA 64
KlaurungCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 19:10:13

A to bylo kolik at to nemusim hledat?
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 17:05:59
avatar
to jsou zatim spekulace, nezname charakteristiku 7nm ... muze to byt 100-150Mhz jako u 14nm nebo taky 300Mhz ... nicmene osobne necekam, ze to pujde vic jak o 5-10% pac podle toho kolik to zere AMD uz vyuziva kremik hodne za hranou
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 17:24:01
avatar
určitě to bude o něco přes 10% protože žádná karta v referenci nejede na plno aby měla jen 5-10%
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 12:02:38
avatar
no da se napeti zvednout nad 1.2v u Vegy? protoze mi to vic nejde v ovladacich, jedu podvoltovanou na 1.1 default a kdyz hodim max 1.2 co mi to povoli, tak mi jde jen +5% ani tuk vic, pak to pada, takze bud delam neco spatne, nebo mam slabsi kremik, coz jsem si bohuzel vybral uz u 1700x kde to nedam vic nez 3.85 a pritom jsou lidi co davaj 4, takze u procak taky jedu default jen zvednutej bus na 102.8 s cimz jsem ale asi spokojenej, pac mi funguje underclock i overclock automatizovanej +tech par mhz pri dobrych podminkach neb mam procak i vegu pod vodou, ale proste to co mam se nechce overclockovat
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 13:50:34
avatar
Za tu cenu není co řešit, oproti pofidérnímu RT na RTX 2080 já raději 7nm, pcie 4.0 do budoucna (v létě pak přejdu na nový Ryzen s pcie 4.0) a 2x více paměti k tomu, což Star Citizen jistě sežere už dnes. Prý má Vega 20 i 2x více ROP než Vega.

Jediné co mě hlodá je, že to není full spec čip, tzn. je zde prostor i pro 4096 SP výkonnější vezi. Možná by bylo fajn počkat na ni.

Výkon na úrovni 2080 je ok pro mé 3440x1440. Founder edice 2080ky jsou ale rychlejší. Full spec Vega 20 by tento rozdíl setřela.

Takže nakonec mi z toho vychází čekat do léta, třeba ještě full spec rychlejší Vega VII vyjde, to bych pak raději vzal ji rovnou s novým Ryzenem. Tak nějak to s pcie 4.0 dává smysl
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 17:02:43
avatar
ona full spec nova vega uz je - MI60 v profi chipu. do "levneho" herniho a tedy podradnejsiho segmentu se tak dostavaji jen ty mene povedene kusy a prijde mi to tak vlastne prirozene. Jelikoz puvodne nemela vyjit ani v tom konzumnim segmentu, tak je to porad dobra zprava. Proti tomu full spec chipu ten rozdil uz zrejme nebude moc velky - i u puvodni vegy jsou pripady, kdy se vega 56 dost dotahuje na 64..
Karta se mi libi velice, tak jsem zvedavy jestli vyjde i nejaka "profukovaci" verze jako je na Vega56 Pulse od Sapphire - ten design je pro mne velice prakticky a efektivni. Jenom si musim jeste moralne obhajit vymenu puvodni vegy za novou, vice pameti se mi v pracovni casti vyuziti bude urcite do budoucna hodit, ale nechci byt moc rozezrany, kdyz stara vega porad jeste staci.
KlaurungCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 19:37:14

Tak se nedohadujte a jednoduse si sectete + a -

NVidia+ spotřeba,par % vykonu navic (mozna) co se tyce 2080,TDP, synchronizace, dostupnost
- cena, SpaceInvaders soucasti baleni, cekací období pri pripadne reklamaci,cena,cena synchronizovanych monitoru (do ted),cena, a jeste mne napada cena (a nikdo me nenamluvi ze za 5-10% musím zaplatit 50-100%ceny navic)

AMD+ Freesync (do ted),cena, opravdu se ted snazi a s novejsimi ovladaci vykon ,,roste,, (start Vegy vs 1080 a jak je to ted), moznost podvoltovani a tím se dostanes na spotrebu NV+, nektere hry v baleni u urcitych karet,cena

-Spotreba (kdo se zajima, tak vysokou nema) teploty?no jak se to vezme.....kazdy vyrobce ma jine hranicni ale nekoho by to mohlo odrazovat,nutnost lepsich zdroju




Ale celkove za usporene penize za porizeni cele sestavy zalozene na AMD v soucasnosti si muzes kompenzovat ten vyssi odber ( pokud nejaky bude....) a stale se ti to vyplati
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 22:02:03

Bohužel má AMD designově méně efektivní architekturu než nVidia. Nemyslím tím efektivitu ve fps/watt, ale ve fps/tranzistor.
Já mám kupříkladu sice jen GTX 1050 Ti, ale je neuvěřitelné, co ta karta dokáže. Přitom jí stačí 128bit sběrnice a spotřebu má pod 70W.
Ať mi někdo ukáže kartu od AMD, která při 70W a 128bit sběrnici "natočí" ty samé nebo vyšší fps.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-10 23:27:58
avatar
to není pravda .... AMD má jiné designé priority ve kterých je zase lepší než NV
KlaurungCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 19:53:05

Méně efektivní v porovnání vůči 1xxx asi ano jen mi nejde do hlavy: Někdo vyrobí kartu co sezere dejme tomu 250 w a prodá ji za 22000 a jiný udělá kartu se stejným výkonem ale co žere 300w ale prodá ji za pro mne jako podstatný argument nižší cenu ( což může kompenzovat odběr ) a obě karty po xy letech vyměníš takže náklady jsou +- stejné takže v čem je ta efektivita pro mne?
Nehledě na jeden malí fakt: Našel jsem u Gygabitu 2 karty obě 2x8pin obě Nvidia ale každá má udaný jiný odběr s rozdílem !!!70!!! watů takže co je vlastně u AMD určující položka že bude žrát 300?!?!?!?!?!?!?! Nehledě na možnost to podvoltovat ale to určitě jde i na NV

P.S. měl jsem spostu karet a jen tak výčtem: RX560, R9 390X, 1080předělanou na noctua+Arctict,ATI 4870,RX 590 mám teď a bylo mi a je i teď to relativně i jedno kdo to vyrobil, ale nebudu připlácet za + 1 hru co je ve skutečnosti zdarma + 25% poruchovosti + SW oddělení NV s ohledem co dokážou za ,,Vylepšení,, v hrách přinést (Witcher III namátkou) a to tu 1080 pořád mám.
Yukito [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 09:09:17

Tohle vidím na další zklamání od AMD letos jsem chtěl koupit novou grafickou kartu samozdřejmě jsem nečekal že AMD udělá pořádnou high end kartu a měl jsem pravdu. Oproti RTX 2080Ti hold AMD nemá co nabídnout
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 14:01:30

No počkej, dneska máme z letošního roku za sebou v podstatě týden a ty už máš s letoškem jasno?
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 15:19:40
avatar
Kdyz se ti 2080ti libi, tak si ji kup. AMD zrejme nema zapotrebi vydavat jeste vyssi modely do te okrajove casti nejvyssiho konzumniho segmentu, kdyz by sis stejne koupil reseni od nvidie. Naopak se svymi omezenymi zdroji posledni leta zachazeji velice racionalne a investuji velmi ucelne. Kdyz mas omezene zdroje, tak nebudes investovat do te nejdrazsi a k tomu okrajove oblasti se silne nejistym vysledkem - to si muzes dovolit jen, kdyz jsi v hodne pohodlnych ziscich.
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 12:05:38
avatar
Tak jsem na ní zvědav, hlavně na ten nárust 25 procent výkonu ve hrách, že by dvojnásobek paměti udělal tolik, když výpočetní výkon je stejný, se mi skoro nechce věřit. Ale Ryzen překvapil, i když jsem čekal že bude dobrý, nečekal jsem že až tolik. Tak neříkám že je to nemožné. Každopádně pokud nemá někdo úplně starou kartu čas na upgrade zatím není, RTX přináší hodně málo za hodně peněz, VEGA je tom líp, ale pokud má někdo GTX 1080 a nebo dokonce 1080Ti může se na tuhle generaci vykašlat a v klidu pařit, nestojí to za ty prachy
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 14:03:39

Tak dokud se neposune 2k HW do cenového spektra FullHD, není kam co upgradovat. Samozřejmě s posuny pod a nad. To se zatím nestalo, 3 roky jsme na stejném.
Tarkin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vydání 2019-01-11 16:45:37

Je vůbec nějaký důvod tuhle kartu vydávat? Co může AMD získat, pár prodejů a nějakou pozornost, nebo?

Bude úspěch, když ta karta pokoří 2 roky starou GTX 1080Ti a to dost možná i při vyšší spotřebě. Tak k čemu to? Kdo si to koupí? Navíc kvůli výrobním nákladům asi nebude ani prostor na snížení ceny.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 16:49:56
avatar
spousta lidí, zejména ti co tu grafiku nemají jen na hraní her ... 16GB HMB2 za jenom 20 tisíc s TOP výkonem? To je snová nabídka ...
Tarkin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 16:55:12

Fajn a důvod pro hráče, kterých tu je 99% a na ně byla cílena má myšlenka?
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 16:57:23
avatar
treba v pripade Highres texturepacku pro 4k se pamet vzdy hodi
KlaurungCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 19:55:52

Totožný výkon ( s ohledem na minulou skorogeneraci i možnost výkonového růstu s ovladači) za nižší cenu než konkurence proti které to má být ???? RTX 2080 že by????
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 20:55:09
avatar
pořád lepší mít 16GB než mít 8GB ;)
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 07:19:00

Z těch 99% hráčů je 99% na FullHD a vyhlíží upgrade za 6k
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-11 16:55:31
avatar
Co si to vubec AMD dovoluje, ze se snazi neco noveho vydavat...proc se na to rovnou nevybodnou a nenechaji ten uplny monopol na graficke karty nvidii, ze?

fyi: uz jen to, ze ty karty maji mit 16GB HBM pameti z nich dela nesmirne zajimave produkty pro urcity zpusob pouziti. Ty karty budou zajimave, i kdyby nebyly zrovna uspesne mezi temi cistokrevnymi hraci her, kteri casto nedokazi akceptovat, ze na tom lze delat i neco vice..
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 16GB ideál pro pravý highend 2019-01-11 19:45:16
avatar
Už dnes se ukazuje, že 6GB VRAM není dostatečných ani pro FULLHD. Kupovat cokoliv jen s 8GB VRAM nad 8 tisíc Kč je nebetyčná blbost. Omlouvám se všem nvidiotům (za upřímnost) s předraženýma „dělama", která moc dlouho nevydrží, protože nvidia tradičně šetřila na velikosti VRAM. Bazary budou plné superhyper bývalého rádobyhighendu za šílených 20 litrů co se občas zakucká.

I když jsem čekal něco víc o Navi, tak mě AMD nezklamalo, protože jde rychle vpřed a tudíž se ceny pohnou. Cena 7nm procesu, cena pamětí...juchůůů. Není poznávacím znakem highendu nadčasovost plynoucí z předimenzovanosti důležitých parametrů? Ano, ale jen u AMD .
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 10:26:32

Addmin:
"navíc je docela dost možné, že ty RT jednotky jsou ůplně k ničemu, TITAN V je nemá a je skoro stejně rychlá, takže řešení těch extra jednotek RT v jádře Turingů se nezdá být efektivní ani trochu a je dost možné,"

Mohu vědět kde jsi přišel k tomuto tvrzení? A na jakém základu se zakládá?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 11:25:13
avatar
dej si do google Titan V RTX ray tracing
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 12:59:04

No to je spíše způsobeno špatnou implementací a nesouměrným využití efektů v BF5 než že by byl TitanV schopen konkurovat RTX kartám. Viz. Port royal benchmark.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 14:40:33
avatar
je velice pravděpodobné, že stejně jako tomu bylo u SLI nebo G-SYNC, kdy NV zbytečně používala nějaký složité HW řešení (tak aby na tom maximálně vydělala a mohla to licencovat nebo prostě znemožnit používat ostatním) tak to samé je RT a TENSOR ... tedy že obojí je zbytečně složité a půjde to jinak a bez toho HW komplikovaného řešení ....

vždykcy když NV přišla s něčím a tvrdila jak je to super a jak to nikdo nemá a jak to jinak nejde, zachvíli se ukázalo, že to jinak jde, mnohem méně komplikovaněji a přístupné pro všechny .... ale to je ten problém
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 14:48:17

Titan V je vybavený tensor jádry stejně jako RTX karty. Nemá, ty RT jádra a to že jsou potřeba prokazuje 3D mark. Jakým způsobem je RTX implementováno do BF5, těžko soudit, ale už jen to, že na mapě kde je RTX použíto ve větším množství prokazuje že ty RT jádra tam nejsou na ozdobu. A v 3D marku má RTX titan 12 000 bodů zatímco Včko 3700. Což je celkem razantní rozdíl a určitě ne náhodný.

A ono vůbec celkově na BF zakládat jakékoliv doměnky je úplně scestné, stačí si vzpomenou na jeho implementace Mantle a tehdy i DX12 atd. Vždy to bylo totálně rozbitý a nepoužitelný několik měsíců a nebo navěky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 15:08:19
avatar
může to být náhodný co víme kolik NV zaplatila tvůrcům 3DMarku ..... žádný jiný HW její způsob RTX zatím nepodporuje, což neznamená, že ho neumí ....

jak říkám, NV tvrdila, že SLI nejde bez jejích čipsetů ... šlo.
NV tvrdila že CUDA jde jen na jejích GPU ... dnes máš překladače a CUDA aplikace jedou bez problémů na Radeonech
NV tvrdila, že bez moudulu G-SYNC to nejde .... máš FreeSync, který NV teď začne používat ....

a tak by se dalo pokračovat a pokračovat, prakticky 90% věcí se kterými přišla NV tak se ukázalo že šly udělat jinak, méně komplikovaně přístupné často zdarma a pro všechny a někdy i líp ... proč si máme myslet, že to s RTX jednotkami a Tensor dopadne jinak ?
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 15:43:14

Aha takže dle tebe nvidia, Dice dostatečně nezaplatila zato tvůrcům 3d marku ano. No to potom dává smysl. Myslím, že větší smysl dává, že tu máme jako vždy "rozbitej" battlefield už od dob 3jky.

Proč si myslet, že to dopadne jinak?
Protože by to pravděpodobně už někdo vytvořil během těch cca 20 ti let co se CGi používá? Minimálně tedy pro filmová studia?
shadowspawn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-14 11:10:06

odporucam pozriet sa na layout GV100 chipu a TU102, zistite ze su skoro identicke, a dovod je ten ze Volta = Turing z pohladu architektury, len Turing ma ma orezane jadro, s dvoma rozdielmi: jeden rozdiel je upraveny pamatovy radic pre GDDR6 aj ked nie prilis velka uprava, lebo aj GDDR6 aj HBM2 su 4 kanalove systemy, druhy je FW uprava casti tensor jadier pre RT, co su aj tak compute tasky, takze ano aj AMD je schopne robit real-time ray tracing uz teraz ale ako spominala Lisa Su, najrpv musia dokoncit SDK pre RT implementaciu v ramci GPUOpen platformy

BTW z compute (OpenCL) hladiska neexistuje dovod preco by R7 GPU nezvladlo to iste co RTX karty, vzhladom na to ze uz Vega 10 dokazala v niektorych pripadoch konkurovat Volta architekture v profi sfere, na to ze Volta je skoro 2x tak velky chip.

Napriklad 1x rx vega 64 je v CryptoNight algoritme o 30% vykonnejsia ako Titan V, R7 je este o 25 - 40% vykonnejsia v zavisloti na aplikacii

Co sa tyka RT vseobecne, vendor specific asic riesenie (nVidia) nebude velmi rozsirene z dovodu ze konzole aj dalej budu mat AMD HW, teda ziadny developer nebude robit dvojitu pracu, ale urobi general compute riesenie ktore je compatibilne so vsetkymi GPU(nezabudajme ze Intel buduci rok predstavi svoj vlastny HW),teda postavi RT software na OpenCl platforme, jediny dovod preco Turing existuje je snaha nVidie zamknut developerov v jej ekosysteme, ale ako vidime z (ne)mnozstva titulov implementujucich DLSS a RT, nemyslim si ze sa nVidii v tomto smere dari a bude darit
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 12:06:04

Mně se příčí mít na grafické kartě stejně nebo víc VRAM než v PC samotném RAM - to nedává logiku. 16 GB VRAM na GK považuji tudíž (nyní) za zbytečné.

Když se podívám na hardwarovou statistiku Steamu, tak vidím (velikost VRAM)-
256 MB 0.59% +0.02%
512 M 3.08% -0.05%
768 MB 1.55% 0.00%
1024 MB 15.44% -0.40%
2047 MB 21.19% +0.04%
3071 MB 7.91% +1.38%
4095 MB 18.85% -0.75%
5119 MB 1.91% +0.05%
6143 MB 11.02% -0.14%
8191 MB 11.53% -0.09%
11263 MB 2.64% +0.02%
Other 4.31% -0.06%

Z toho mi plyne, že výrobci her musí tak jako tak optimalizovat nyní primárně pro GK s alespoň 4 GB VRAM (neřku-li spíše 2 GB VRAM, pokud nechtějí přijít o 1/3 potenciálních zákazníků).

Používaná rozlišení LCD to samé-
1024 x 768 0.64% +0.01%
1280 x 800 0.86% 0.00%
1280 x 1024 2.13% +0.03%
1280 x 720 0.42% +0.01%
1360 x 768 1.90% 0.00%
1366 x 768 14.04% +0.13%
1440 x 900 3.62% 0.00%
1536 x 864 0.26% -0.01%
1600 x 900 3.57% -0.02%
1680 x 1050 2.55% -0.09%
1920 x 1200 0.93% -0.03%
1920 x 1080 60.72% -0.02%
2560 x 1080 0.92% -0.03%
2560 x 1440 3.89% +0.02%
3440 x 1440 0.46% 0.00%
3840 x 2160 1.42% -0.03%
Other 1.68% +0.04%

Cokoliv lepšího na monitoru než full HD má sotva 9% uživatelů her. Je mi sice jasné, že monetizace těch 9% bude asi někde jinde, než zbytek té "horší" populace, ale i tak je to pořád těžká minorita. Dokonce i 2k monitorů je skoro 3x tolik než 4k monitorů - je zkrátka vidět, že je tam vysoká citlivost na cenu, přestože jako mainstream se tlačí vrchem dolem čisté 4k. Dokud 4k monitory nespadnou citelně pod 5 000 Kč s DPH, takže větší rozlišení čehokoliv nad Full HD sci-fi.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 12:21:49
avatar
je rok 2019 a tohle je grafika za 699 dolarů ... cokoliv pod 16GB by byla urážka protože 8GB je mainstream a 11GB bylo na High endu už od roku 2017 a dnes bylo by nedostatečné pro highendový PC, který má mimochodem dnes běžně 32GB RAM ... Radeon VII je grafika pro horní 0,5% uživatelů steamu ...

jinak tohle není jen herní grafika je to i karta pro výpočetní/creatorské použití a každý v této oblasti je ze 16GB HBM2 za pouhých 699 naprosto nadšený ....
Hemoglobin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-12 13:39:22

Tak ono hlavně 4K nepřináší na monitorech do cca 30" žádný přínos oproti QHD. Má to vlastně samé negativa.

1/ Kvalita obrazu je pro oko standartně umístěného monitoru stejná.
2/ 4K má méně snímků -> menší plynulost.
3/ Větší spotřeba.
4/ I pro tvorbu je QHD dominantní rozlišení.

4K si kupují akorát reklamou zmasírovaný trubky, co to stějně potom připojej na nějakou 1060 a nebo 570tku.
Ganimoth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - - 2019-01-12 18:01:47
avatar
Takovej dodatek, podle poslednich informaci AMD nechalo neorezanou podporu FP64, takze pro neherni ucely je to najednou mnohem zajimavejsi.

Odkaz
eddwardiq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-15 10:06:16

tu je presny opak: https://techgage.com/news/radeon-vii-caps-fp64-performance/
Caveman0305 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-01-17 09:35:09
avatar
Nevýhodnější VGA dneška je GTX 1080TI v nějaké dobre edici... A z bazaru. Ostatní nemaj nárok
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!


 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Problém s účtem na DDWorld?

Videa
MechWarrior 5: Mercenaries – obří roboti jsou zpět!
MechWarrior 5: Mercenaries – obří roboti jsou zpět!Čtvrtek, 12 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 398x
Komentářů: 0
The Witcher v dalších ukázkách – lepší než GoT?
The Witcher v dalších ukázkách – lepší než GoT?Středa, 11 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1179x
Komentářů: 9
Resident Evil 3 aneb další Remake oznámen!
Resident Evil 3 aneb další Remake oznámen!Úterý, 10 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 520x
Komentářů: 3
WONDER WOMAN 1984 – první ukázka z filmu!
WONDER WOMAN 1984 – první ukázka z filmu!Pondělí, 09 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1006x
Komentářů: 3
Lost in Space se vrací s druhou sezónou. Vypadá skvěle!
Lost in Space se vrací s druhou sezónou. Vypadá skvěle!Sobota, 07 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1385x
Komentářů: 10
Phoenix Point – skvělá tahová strategie ala X-COM!
Phoenix Point – skvělá tahová strategie ala X-COM!Pátek, 06 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1052x
Komentářů: 4