Další střípek do skládačky: „Co chystá AMD-ATI“?. Co bude s GF100?
AMD-ATI má v současnosti minimálně půl roku náskok proti konkurenční NVIDIA. Problémy však působí TSMC a jeho výrobní procesy. Kromě toho, že aktuální 40nm má do odladěného hodně daleko, TSMC to zdá se odpískalo s 32nm a přejde rovnou na 28nm, ale není jasné kdy.
AMD, které podle starších plánů chtělo vyrábět novou generaci 32nm už letos, tak musí změnit plány. Stejně tak NVIDIA bude muset čekat až na 28nm výrobu TSMC, jejíž dokončení proběhne neznámo kdy a obávám se, že v současnosti to vypadá, že dříve jak v polovině roku 2011 to určitě nebude. Jinými slovy se 40nm si budou muset výrobci nějakou dobu vystačit, kromě AMD, které zahájí 32nm produkci v samém závěru roku ve „svých“ továrnách GlobalFoundries. Ta je však určena pro CGPU FUSION a s výrobou velkých čistě grafických čipů se tam zatím nedá počítat. Takže co teď?
Už před pár dny jsem v jednom článku nakousl, že AMD-ATI letos chce HD 5000 vystřídat a pravděpodobně představí novou architekturu, ale na 40nm. Včera se objevil článek od našeho známého Charlieho Demerjiana, který přinášel tak přesné zprávy o NVIDIA FERMI v uplynulém téměř jednom roce, že jeho informace nelze brát na lehkou váhu. Samozřejmě zda jsou úplně správné, se opravdu nedozvíme dříve než za několik měsíců, ale zní poměrně věrohodně.
AMD údajně má v rukávu několik plánů a vzhledem k aktuální situaci přeřadilo na nějaký plán C. Údajně tak AMD představí něco jako hybrid mezi úplně novou grafickou generací Northern Islands a současným RV8xx. Konkrétně prý na architekturu NI naroubuje Shadery s RV8xx, což bych si vykládal tak, že jádro a počet jednotek bude zhruba stejné, ale bude prostě trochu jinak a ještě efektivněji fungovat. Vše bude samozřejmě muset být vyráběno 40nm . Jinými slovy, pravděpodobně se dočkáme něčeho, co bude na půl cesty mezi novou a stávající generací. Dokonce už se mluví o konkrétních kódových označeních grafik – Conzumel, Ibiza a Kauai a některé z jader už prý i v raných revizích má AMD-ATI vyrobené! Každopádně AMD-ATI chce letos nabídnout ještě lepší grafiky než má nyní a pravděpodobně tak novinky uvidíme na přelomu Q3/Q4 a to pravděpodobně dříve, než vůbec konkurenční NVIDIA dodá na trh kompletní DX11 řadu G400 grafik, jako konkurenci k současným ATI Radeon HD 5000.
To nás přivádí k NVIDIA a jejímu GF100. To je jádro, které je zjevně pro herní grafiku poměrně nevhodné. Jeho návrh je jasně spíše orientován na trh HPC, kde se měl utkat s Intel Larrabee. Tento trh však neexistuje, Larrabee jako produkt neexistuje a tak se NVIDIA bude prosazovat sama jen velmi těžko. Navíc výroba GF100 jader se hrubě nedaří. GTX 470/480 stále nejsou v obchodech a aktuálně jsem zachytil zprávy, že jich v dubnu opravdu nemáme ani moc čekat. Jader je málo a pokud někdo mluví o desítkách tisíc grafik, které mají být připraveny, tak si prý vymýšlí. Dokonce se máme v dubnu dočkat jen velmi omezeného počtu grafik a větší dodávka má přijít až v květnu!
Ne že by to něčemu vadilo, GTX 470/480 nejsou pro domácí použití atraktivní grafiky. Jsou vhodné tak maximálně na určité druhy CUDA výpočtů (kde není optimalizováno na ATI) a to budete muset stále překousnout ty jejich provozní vlastnosti, kdy někteří upozorňují na to, že pokud se vám ty v současnosti naměřené teploty kolem 95°C v zátěži zdají hodně, tak počkejte, až se venku oteplí, čímž stoupne i teplota v bytě a to pak bude legrace, když mezní hranice čipů je 105°C. Včera jsem také psal, že někteří výrobci vůbec čipy GF100 nedostanou. Ví se o dvou a jedním z nich je XFX. Někteří tvrdili, že NVIDIA se XFX mstí za to, že přešlo pod obojí, ale prý to není pravda. XFX se zkrátka na grafiky GTX 470/480 podívalo a řeklo, že tohle vyrábět nebude. To rozhodně není pro NVIDIA Fermi moc dobrá reklama. To samé prý řekl ještě jeden výrobce. Ale ani ostatní se na GTX 400 zrovna moc netváří a asi si ani moc nestěžují, že NVIDIA a TSMC nebudou schopni splnit objednávky, které byly učiněny už vloni, kdy ještě o realitě GTX 470/480 nikdo nic nevěděl. Ačkoliv GF100 má jistě nějaký potenciál, jako herní a spotřební produkt se svým výkonem, provozními vlastnostmi a parametry s ohledem na cenu a výrobu, nemá proti RV800 co nabídnout. Umíte si představit nějaké GTX 470/480M v notebooku proti HD 5870M?
NVIDIA by určitě ráda nechala GF100 co nejdříve vyrobit 32nm, ale protože podle všeho TSMC 32nm už odpískalo, musí stejně jako AMD-ATI čekat na 28nm. To pro NVIDIA znamená v současnosti významný problém. GTX 400 nevypadají už v současném stavu proti HD 5000 nic moc, co teprve za pár měsíců proti HD 6000. Nepředpokládáme, že by AMD-ATI uvádělo HD 6000 jen tak a nenabídlo lepší výkon než HD 5000 atd. NVIDIA se tedy dostala do zajímavé situace, má novou architekturu a grafiky GF100 ale skoro nejdou vyrábět, konkurence jí utíká (někde už utekla) a výhledy na rychle dostupný lepší výrobní proces jsou ve skrze žádné. Pokud by chtěla nějak snížit TDP GF100 a zvýšit jeho výkon, musela by jej úplně celý předělat od základu a to se nedá udělat za pár měsíců, FERMI2 letos nehrozí. Takže co bude dělat? Bude dodávat těch pár GF100 co půjde, kdy většina z nich bude směřovat do profesionálního segmentu, protože na trhu s běžnými grafikami to prostě nejsou zajímavé produkty. Pokusí se z toho udělat nějaký konkurenceschopný mainstream, kde mám ale obavu, že to nemůže moc dobře dopadnout už jen pro to zpoždění, kdy i kdyby nakrásně alespoň dorovnala HD 5600/5700 výkonově i vlastnostmi (o čemž ve stínu GF100 dost pochybuji), přijde HD 6000 a jsme tam, kde jsme byli. V notebookách i desktopech. Takže může jen čekat a pracovat na 28nm čipech, které ale ještě dlouho do výroby jít nemůžou.
Závěr: Letos stále na 40nm. ATI uvede pravděpodobně novou přechodovou mezigeneraci. NVIDIA má prostor pro zlepšení v zásadě za stavu 40nm výroby minimální. GF100 je její nová generace a nějaké FERMI2 za současné situace? Na 40nm asi těžko. 32nm u TSMC pravděpodobně opravdu nebude a 28nm letos rozhodně nehrozí …
TSMC dává docela velké kapky výrobcům GPU, myslím, že i NVIDIA by měla začít hledat alternativy. Protože jestli 28nm jim půjde podobně nebo hůře než 40nm, tak se nemáme na co těšit:-/
hehe, intel si bude radeji vyrabat sve procesory,.. preci jen za kousek kremiku si vyptat 1000 dolacu,... je pro nej pohodlnejsi delat na sebe a pro sebe nez pro konkurenci
Mno ... takhle to vypadá, jako že by to nVidia mohla opravdu zabalit, předělat CUDA a Physx pod openCl a stát se opravdu výhradně softwarovou společností, jak o sobě již delší dobu tvrdí.
Což by zase pro nás jako zákazníky nebylo vůbec milé.
Vobec nic by sa nezmenilo, ceny grafik od ATI by boli pomerne vysoke (tak ako boli ceny grafik od Nvidie, ked ich karty od ATI nemohli vykonovo ani inak ohrozit), stale by boli ale nastavene tak aby ich ludia kupovali. Preco si myslite, ze ak by sa Nvidia musela stiahnut z trhu hernych grafik, ze by to bola katastrofa? Skor ci neskor by sa na tom poli objavil novy hrac (kludne aj Intel s inziniermi ktori by presli od Nvidie) a slo by sa dalej. To, ze ceny grafik boli minuly rok take nizke, treba brat ako jednorazovy vykyv a nie ako nieco prirodzene.
což by pro nás zákazníky bylo možná nejlepší. Nvidia jako softvarová společnost, ATI jako výrobce hardwaru, CUDA a Physx pod openCL.. no nezní to krásně?
Je to situace jak s Phenomem I ... Na konkurenci nestačil ,tak doufejme že to rychle doženou at máme konkurenci ,jen se obávám toho že pokud to doženou tak AMD nasadí novou genereci a Nvidii tím značně zatopí.
Hlavně by měla zapracovat na výkonové efektivitě, Fermi je mamutí jádro a výkon je srovnatelný se současným Ati mainstreamem...což je pro Nvidiu katastrofální vizitka
tak 5870 je už nižší higend a bohužel jestli to pujde timhle tempem tak ceny z dob GF6/7 se vrátí
ale GF100 je na začátku a drivery toho můžou udělat taky hodně. Bohužel s timhle čipem si o dual grafice můžou nechat zdát Ale tím víc se budou snažit ždímat z ovladačů co pujde. Sice spotřeba zůstane ale výkon půjde nahoru. Nic jiného jim zatím nezbývá
Na túto novinku som čakal. Ati príde s novou architektúrou. Bolo to už potrebné pretože neustále navyšovanie sharderov, optimalizácia AA a podobné veci určite nestačia.
To že budú musieť spraviť niečo ako medzigeneráciu je podľa mňa len na úžitok, pretože v tom čase by už 40nm výroba mala byť celkom v pohode a môžu si na už trochu odladenom procese vyskúšať čo dokáže ich nová architektúra, pretože nový proces = veľké problémy.
Skvělé, doufám, že se Ati i po další roky udrží ve stylu velkého stoupajícího technologického vývoje a neudělá stejnou chybu jako Nvidia - tedy upne se na finance.
Ovšem držme Nvidii palce, ať se ji podaří reinkarnovat a bude dávat motivaci do ještě dalšího a rychlejšího vývoje!
asi si neuvedomujes, ze jestli bude AMD/ATI stale nabirat takovej naskok pred konkurenci, tak nas za chvili bude stahovat z kuze jako to delala pred trema rokama nVidia s 8ckovou radou, kdy 8800ultra stala nejakejch 900dolaru
Proto taky držím palce Nvidii, aby se reinkarnovala. Pokud nás Ati bude stahovat z kůže, tak s tím nic nezmůžeme, já jen nechci, aby se zastavil technologický vývoj, jako se tomu stalo u Nvidie.
Jinak, pokud bude obecně vyšší náskok hardwaru nad softwarem, tak nám čistě teoreticky náskok hardwaru bude k ničemu, když to nebude zvládat software. Samozřejmě jen polemizuju...
vidím to obdobně.... sice nV taky nemám moc rád ale v takovéhle situaci se schyluje na VELKEJ průůůser.... doby kdy high end stál ke dvaceti litrům by se opakovat nemusely...
Inac vyzera to tak ze ATI vyda HD 6xxx a NV mu to nebude nicim konkurovat a niekedy zaciatkom roka 2011 tu pride revizia od NV fermi... ale vtom case uz bude ati vyrabat 28nm grafiky a NV bude poriadne pozadu bude sa to opakovat dookola..
Znamena to tedy, ze moje novopecena 5870 vydrzi o par mesicu dele? Tezko rici, jestli mam mit radost doufal jsem, ze uz 6xxx radou by se to mohlo vic hnout k Raytracingu a na to je, podle me, 40nm stale brontosauri vyrobni proces.
mě to přijde, že ATI přehodnotila plány pravě podle stavu 40nm výroby. Je jim jasný, že větší čipy než je rv870 jdou vyrábět hodně těžko. Takže nová architektura, která bude mít určitě víc tranzistorů, by mohla mít nízkou vytíženost. Proto udělají hybrida, kterej nebude o moc větší než rv870 a půjde vyrábět s akceptovatelnou vytížeností...
32 nm cpu vs 28 nm GPU tak ako aj 45 nm CPU vs 40 nm gpu alebo 65 nm cpu vs 55 nm GPU.. Proste pre grafiky sa pouziva na stavajucich linkach iny vyrobny postup a umoznuje zmensit nm.. Takze si nemyslim, ze by sa cokolvek preskocilo.. Ked tak ma opravte
no to bude fakt zaujímavé v lete s GTX470/480 pokiaľ by som to kúpil ja tak teraz mám v izbe ešte v pohode 20/21°C ale v lete mávam aj 30°C že sa tam nedá vydržať a keby som nakopol túto kartu tak by to teplo ešte aj zvýšila ale ako to bude vôbec chladiť. DD keď budeš mať GTX480 v rukách čo tak nasimulovať letné podmienky a vykúriť testovaciu miestnosť blízko k 30°C že čo to s ňou spraví. Možno bude mať rovnaké problémy ako minulé leto i-phone
No vidim že ATI sa inšpirovala u nVIDIE a predvedie nam premenovanie GK. Skoda že v pripade ATi je to "medzignenracia" ale v pripade nVIDIA je to prahsproste premenovanie a zavadzanie zakaznikov. Pri jednej značke vsetci jasaju a pri druhej im to strašne vadi. niketorý by si to mali v hlave urovnať.
Bude to to iste ako Geforce 9000. Ale teraz je to madzigeneracia u nVIDIE je to premenovanie, recyklace a klamanie zakaznokov.
Tato medzigeneracia sa u mna=recyklace. Dufam že sa toto nepotvrdi lebo sa mi tato myšlienka vobec nepači. A vlastne naco sa tak ponahlat s tymi GK stači pockat na novy vyrobny proces a priniest nabusuene nove GK.
Které aplikace jsou schopny používat GPU ATI? Sám na nVidii používám Badaboom, TMGenc a vím o Photoshopu, ale ty všechny jedou pod CUDA only. O jediném použití GPU ATI co vím je Folding@home a některé další distribuované výpočty. Našel jsem i něco na lámání hesel, ale to je pro běžného uživatele dost specifické použití. Možná by to bylo téma na článek.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Další střípek do skládačky: „Co chystá AMD-ATI“?. Co bude s GF100?
to by v Intelu páni z Nv museli na kolena 
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
