Společnost NVIDIA to dnes nemá lehké, ale může si zato z velké části sama.
Na fakt, že skutečnost je vždy jiná, než jak ji líčí NVIDIA a její pracovníci jsme si už zvykli. Takže nás ani nepřekvapuje další vyjádření této společnosti, která jak víme, se potýká s obrovským zpožděním svého v podstatě na běžných grafikách nekonkurenceschopného GF100 grafického jádra. Jehož výroba se navíc v původně plánovaných specifikacích s 512SP, se ukázala, jako nemožná. Že se NVIDIA tváří, jako by se nic nedělo a snaží se opět věšet bulíky na nos všem okolo, nás tedy nepřekvapuje, jako spíše zklamává. V každé slušné společnosti se zdravě uvažujícími lidmi by se chytli za nos, vyrazili pár lidí a změnili přístup. Ale NVIDIA ne. Jistě víte o tom, že se objevily informace na základě finančních analýz, které NVIDIA posílá směrem ke svým investorům a finančnímu trhu, že výtěžnost GF100 se 480-448SP je v současnosti mizerných 20-30% a že všeho všudy dohromady existuje méně než 10 000 grafik GTX 470/480. A co na to NVIDIA?
Tvrdí, že je vše pod kontrolou a prý stále pracuje na čipu GF100 s plnými 512SP. Také se ale nyní nehodlá vyjadřovat k neohlášeným produktům, ale stále prý mají šanci tento čip uvést do praxe. Není také pravda, že by výrobní výnosy byly nižší než 20% (ano čtete správně) a 40nm výrobní proces TSMC splnil očekávání společnosti NVIDIA, která má prý všechno pod kontrolou. Tvrdí alespoň obchodní ředitel NVIDIA pan Drew Henry.
Toto vyjádření si samozřejmě nenechal ujít téměř žádný magazín na světě, protože zcela dokládá styl a situaci této společnosti: „Ať se děje cokoliv, za žádnou cenu neříkat pravdu a mlžit, přehánět a slibovat“. Realita je samozřejmě taková, že při pohledu na astronomickou cenu, poměrně nízký výkon vzhledem ke konkurenci a velikosti čipu, a naprosto děsivé provozní vlastnosti (kde mimochodem je pochybné i to udávané 250W TDP u GTX 480) u modelu GTX 480 s „pouhými“ 480SP, je záhadou, jak by taková karta s 512SP vypadala, kolik by stála za to malé % výkonu navrch a jak bychom to chladili. Druhý vtip vám určitě neunikl. Proč obchodní ředitel popírá údajně nesprávně uváděných 20%, když se dnes všude jasně uvádí 20-30%? Takhle můžeme klidně vydedukovat, že výtěžnost GF100 je 21%. Což je v každém případě strašné a určitě to nenaplnilo představy společnosti NVIDIA, jinak by byla padlá na hlavu. Nemůžete vyrábět něco s 80% odpadem, který vás stojí šílené peníze a tvrdit, že je to v pořádku. Věci pod kontrolou vypadají úplně jinak, ačkoliv možná tím chce NVIDIA naznačit nějakou dohodu s TSMC, které raději prodá více 40nm výrobních kapacit NVIDIA, i když má horší čipy s větším výrobním odpadem, než by je prodalo AMD-ATI, které je pro ní konkurencí díky úzkým majetkovým vazbám na úhlavního nepřítele GlobalFoundries. Ostatně i to, že NVIDIA se tváří na rozdíl od AMD-ATI, že je se 40nm výrobou u TSMC vše v nejlepším pořádku, o ledasčems vypovídá. Ale to je politika, která v tomto případě přebyla peníze, protože AMD-ATI by jistě mělo na to si zaplatit u TSMC více a vyrábět více a určitě proto udělalo maximum, ale její partnerství a spojenectví s GF se prostě u TSMC nelíbí, přeci nebude podporovat konkurenci …
Podívejme se, zda nás zákazníky čeká něco zajímavého od NVIDIA. No abych pravdu řekl, tak nečeká. Nedávno jsem vám říkal o chystaném nereferenčním modelu GTX 460. Už mám potvrzeno na 100%, že půjde o model založený na nejnižší specifikaci jádra GF100, které bude mít pouze asi 384SP, což je výrazně méně než na GTX 470/480. Zejména ve srovnání s modelem GTX 470, který je výkonem mezi HD 5850/5870 a stojí i více než GTX 470 (dostupné modely), nevypadá GTX 460, která navíc bude mít i jen 256bit sběrnici a pomalejší GDDR5 paměti než konkurence, příliš zajímavě. A to hlavně při pohledu na cenu. Naplnilo se mé neblahé tušení a karta bude směřovat do cenového segmentu 279-299 dolarů, tedy jako přímá konkurence vynikajícímu Radeonu HD 5850. Bohužel všechno nasvědčuje tomu, že GTX 460 bude slabší než HD 5850, provozními vlastnostmi pořád o něco horší a celkově prostě nenabídne nic, co by v lepším podání nenabídly dnes už běžné – nereferenční HD 5850. Také jsem slyšel, že GTX 460 měl být původně nereferenčním modelem, nicméně pro „velký“ zájem ze strany výrobců, bude i tento model mít prý referenční provedení a úvodní sérii stejných grafik od jednoho výrobce. Každopádně, GTX 460 s nejdříve objeví během června (6/2010), což bude tak jako tak pozdě. Radeon HD 5850 bude mít odsloužíno na trhu už tři čtvrtě roku a bude se chystat nová generace, takže dělat mu konkurenci, či spíše alternativu téměř na konci jeho aktivního života, je poněkud ….
A pokud se ptáte, kde věcí GF104 a 40nm DX11 mainstream NVIDIA, tak na ten si ještě počkáte. Jinými slovy na grafickém trhu je klid a bohužel nás toho nečeká tolik, kolik bychom z hlediska konkurence rádi.
A jak bys napsal 4 novinky denně ty ? Víš kolik by to chtělo usilí ? Vsak ani na konkurenčních webech nenapíše jejich mnohačlenná a placená redakce za den tolik textu, jako jeden DD
Já nepíši web a proto dost dobře nerozumím proč se ptáte mne jak bych psal web. Já jsem čtenář a vyslovují názor jak se DD opakuje. I přesto Vám odpovím. Jsem si vědom kolik to stálo DDho usilí a proto mi připadí daleko smysluplnější místo omýlání všem známeho marasmu Nvidie psát o něčem jiném.
Když se budeme konkrétně bavit o včerejšku tak na webech byla zajímavá zpráva o počtu vyrobených grafik a o vývoji trhu. To by bylo rozhodně zajimavější počtení. Energii kteréu DD věnoval tomuto článku mohl daleko lépe zůročit v tématu o stavu na trhu procesorů.
Ano DD bojuje proti profesionálům jestli se ale bude ubírat touto cestou tak nad nimi nezvítězí i když bych mu to vítězství přál. Vaše nekritické vidění ho v cestě do pekel bude jenom posilovat.
Věci pod kontrolou vypadají úplně jinak, ačkoliv možná tím chce NVIDIA naznačit nějakou dohodu s TSMC, které raději prodá více 40nm výrobních kapacit NVIDIA, i když má horší čipy s větším výrobním odpadem, než by je prodalo AMD-ATI, které je pro ní konkurencí díky úzkým majetkovým vazbám na úhlavního nepřítele GlobalFoundries.
Ako suvisi slaba vytaznost vyroby s tym, komu ma TSMC predavat vyrobne linky? Preco by ich malo trapit, ze ma NV 80% odpadu, ked si za tu vyrobu zaplati? Plati sa predsa za cely wafer a nie iba za to co sa z neho podari vyrobit. A to je potom problem NVIDIE a nie TSMC. Ci nie?
Citace:
adeon HD 5850 bude mít odsloužíno na trhu už tři čtvrtě roku a bude se chystat nová generace, takže dělat mu konkurenci, či spíše alternativu téměř na konci jeho aktivního života, je poněkud ….
Bezohladu na to ako bude GTX460 vyzerat, co ma spolocne dlzka pobytu na trhu s prichodom konkurencie? Ked naposledy meskala ATI pol roka tak to vyzeralo ako? Nebola konkurencia k pol roka starym GPU ponekud....
Ako suvisi slaba vytaznost vyroby s tym, komu ma TSMC predavat vyrobne linky? Preco by ich malo trapit, ze ma NV 80% odpadu, ked si za tu vyrobu zaplati? Plati sa predsa za cely wafer a nie iba za to co sa z neho podari vyrobit. A to je potom problem NVIDIE a nie TSMC. Ci nie?
Tak toto je pekny priklad vytrhavania veci z kontextu a splietania jedneho cez druhe. V clanku nie je napisane, ze tych 80% odpadu trapi TSMC, ale je to smerovane k neuveritelnemu vyhlaseniu zastupcu Nvidie, ze maju veci pod kontrolou. Logicky, ziadna firma (aby bolo jasne: firma = podnik na generovanie financneho zisku) si nemoze dovolit 80% stratovost, Nvidia uz tym duplom.
No a co sa tyka tej konkurencie, ak ponuknes nieco, co je horsie ako vyrobok niekoho ineho ktory sa velmi dobre predava uz dlhu dobu a vsetci vedia ze onedlho bude nahradeny niecim lepsim, o konkurencii nemoze byt ani reci.
V clanku je naznacene, ze TSMC radsej preda vyrobne linky NVIDII namiesto ATI aj ked vytaznost jej cipov je horsia. Ako keby to s tym suviselo. To je to co som napadal. nejde o vytrhavanie z kontextu. Je to priamo napisane v citate, na ktory som reagoval. Samozrejme vyroky NV su usmevne, ale ze by boli neuveritelne... Nebudu predsa vsade vyhlasovat, ako sa im nedari. To predsa musite pochopit. Nemozu si dovolit sypat si popol na hlavu. To nerobi ziadna firma, ktora chce predavat.
GTX460 konkurencia bude. Ci aj adekvatna, to je druha otazka, na ktoru asi vsetci tusime odpoved. :-) To ci je nieco konkurencia neurcuje dlzka pobytu vyrobku na trhu, ktoremu konkurovat prichadza. Toto ale beriem tak ako to je. Nechcem sa hrat na slovicka. Vyrok ohladom TSMC je ale uz nieco ine.
To mě zaskočilo a mám dotaz. Jste si jist, že jak píšete "Plati sa predsa za cely wafer a nie iba za to co sa z neho podari vyrobit.".
Mám svoje pochybnosti
1. Dejme tomu, že hypoteticky TMSC produkuje 0 dobrých čipů na waferu. Nvidia či Amd to zaplatí?
2. Pak TMSC nic nenutí ke zlepšení výtežnosti. TMSC by bylo blbé kdyby investovalo do zvýšení výtežnosti když i wafery se všemi vadnými chipy od ní odběratel koupí.
taky pochybuju ze amd/nvidia plati jen za ty wafery at z nich vyleze co z nich vyleze. tezko rict jake maji smlouvy, protoze verejne myslim nejsou, ale ta vyteznost v nich nejak promitnuta urcite musi.
Tiez myslim, ze to neplati zadavatel - rozhodne nie cele, oni si predsa u TMSC objednali cipy, nekupuju od nich waffery a druha vec je, ze im dalsie peniaze unikaju prave neschopnostou TMSC slubene cipy vyrobit - celkom by ma zaujimalo, ako si to obe spolocnosti (NVIDIA aj AMD) nechaju u TMSC vykompenzovat. Dalej myslim, ze aj uvaha o zvyhodnovani NVIDIE vo vyrobnych kapacitach je zcestna, linky sa objednavaju mesiace dopredu a kto si co objednal, to aj dostal.
ty si fakt naivne myslis, ze by tsmc nechalo nejako ohrozit konkurenciu pre GF ? t.j. NVIDIU ? mozme byt radi, ze ati nechalo aspon tie linky ktore ma ... ale to uz by zasiahli urady keby tak nebolo
Preco naivne. Vsetko je to obchod. Ako sa kto s kym dohodne. AMD aj NV si zaplatili vyrobu dopredu takze im TSMC nic nemoze zobrat. Ani jednej a ani druhej firme. Preto su uvahy DDho o tom, ze radsej by vyrobne kapacity mohla TSMC dat ATI lebo ma lepsie GPU, nezmyselne.
Apropo ako som pisal tak pomer vyrobnych liniek bol 70:30. Teraz je 60:40 s tym, ze sa vytvorili nove vyrobne linky pre AMD. Preco by to TSMC robilo, ked ich AMD mozno opusti kvoli GF? Vsetko je to o dohodach.
Otazka skor znie preco naivne za kazdou kauzou vidiet nejake sprisahanie proti AMD.
d take uvahy nikdy nemal... preotze je to nezmysel, ale urcite nie z toho doho dovodu ktory popisujes, o ziadnom sprisahani som nic nepisal, ako sam pises vsetko je to obchod a pohlad do buducnosti, urcite nejde o ziadne "dohody" to su len oficialne zvasty. Ostatne zvysok som popisal v prispevku nizsie. Apropo, TSMC stavia novu tovaren, myslis ze je to pre AMD ?
Neviem pre koho to je. :-) Povedal by som, ze pre TSMC. Zrejme potrebuju posilnit kvoli GF. Konkurencia je konkurencia. A ako bude vyzerat rozlozenie vyroby to sa este len uvidi. Stale nie je iste, ze AMD bude vyrabat iba u GF alebo ze NV bude vyrabat iba u TSMC.
Co sa tyka DDho uvah kam podla teba smeruje toto:
Citace:
Věci pod kontrolou vypadají úplně jinak, ačkoliv možná tím chce NVIDIA naznačit nějakou dohodu s TSMC, které raději prodá více 40nm výrobních kapacit NVIDIA, i když má horší čipy s větším výrobním odpadem, než by je prodalo AMD-ATI, které je pro ní konkurencí díky úzkým majetkovým vazbám na úhlavního nepřítele GlobalFoundries.
Preco by malo TSMC radsej predavat vyrobne kapacity AMD a nie NV iba kvoli tomu, ze maju horsie cipy s vacsim vyrobnym odpadom?
Proste je to ako to je vieme ze u TSMC ma navrch NV vzdy bude mat vacsiu cast aj ked je to pre TSMC nevyhodne no co uz nemaju radi globalfoundries a to je hlavny dovod preco dava TMSC viac priestoru NV... uz to tu bolo X krat spominane...
PS: Z hladiska konkurencie chapem, ze TSMC dava viac prisetoru NV kvoli previazanosti AMD a GF. To je logicke. Logicke ale nie su pripomienky ako ta na ktoru som reagoval a to kvoli tomu, ze to, kto ma lepsie cipy alebo vytaznost, nehra v tomto pripade ziadnu rolu.
Mate zrejme pravdu. To bol iba moj nazor. Bude to logicky skor tak ako pise J.C.Denton. Zasa ale pochybujem, ze si TSMC nechava zaplatit iba za funkcne cipy. To by nebolo chranene v pripadoch, ze si zadavatel zada do vyroby tazko vyrobitelny cip. Urcite je tam ochrana z oboch stran.
Je tam nejaka dohoda ohladom vytaznosti, cast z tych nefunkcnych zaplati vyrobca a cast navrhar. Samozrejme sa tie dohody lisia v porovnani Nvidia vs AMD, z coho vyplyva ze NVIDIA doplaca ovela viac ako ATI, pretoze GF100 je velke a aj ked by bola vyroba dokonala, aj tak by bolo vela zmetkov zaco moze NVIDIA svojim navrhom(velkostou) a nie vyrobca... aj toto musi TSMC preglgat, len aby si udrzalo konkurenciu proti AMD-GF, ak by nechalo potopit NVIDIU, kto by potom u neho vyrabal ? ? ?
TSMC stavia dalsiu tovaren pretoze nestiha naplnat poziadavky svojich klientov. Urcite je NV jeden z jej navacsich klientov ale s AMD zrejme nie su jediny a asi nevyrabaju iba GPU cipy... Tym nehovorim, ze s NV nemaju dohdonute nejake specialne podmienky, ale zdaleka to nemusi byt take ako hovoris.
Informace a zprávy od společnosti NVIDIA jsou dokola omílané superlativy. Asi aby příznivci NVIDIE na ně nezanevřeli.Jinak to vypadá,že nuda na trhu hardwaru nastane letos nějak brzo.
NV si serie do huby nechapem tym zvastom pred vidanim GTX 470 a 480 boly ako kokurencia k HD 5870 porovnavana grafika GTX 470 a k HD 5970 GTX 480..bezohladu na to ze 1 jadro proti 2 jadru ale NV isla proti HD 5970 s GTX 480....
Po jej vidani je zrazu kokurent HD 5870 gtx 480 a HD 5970 nema koknurenciu lebo je to 2 jadro..a to sa neda porovnavat vraj podla NV...a proti HD 5850 sla GTX 470...
A najnovsie je to tak s dielne NV ze proti HD 5850 ide GTX 460...v poslednej dobe na weboch porovnavaju HD 5870 s GTX 470 a GTX 480 nema konkurenta sice ma HD 5970 ale to vraj nemozme porovnavat 1 jadro proti 2 teda z uvedenych pricin HD 5970 je iny sagment ako GTX 480 a ta je naj karta na svete... 1jadrova GTX 480..... Teda som stoho debil NV si serie do huby a riadne svojimi zvastamy opantava priaznivcov NV....a ty ostavaju ako sproty stale priaznivcami NV aj ked sa im NV smeje do xsichtu...
No ja som si ich stiahol a som spokojny no moc velka zmena nie je oproti 10.3 ale v Napoleon Total War uz mi to neblbne ako to bolo s predchadzajucimi ovladacmi..takze palec hore k novym ovladacom
Preco? Heh, ze konkurencia...ty nazyvas aktualnu situaciu ATI vs nVidia a Intel vs AMD za konkurenciu? Prosim ta, to je konkurencia, ked ATI ma nezrovnatelne lepsiu ponuku v kazdom segmente a predajom sa maximalno mozno dotiahne na predaje nVidie?
IMHO je teraz dolezite, aby sa ATI darilo, aby aj dalsia generacia grafik bola spickova a potom mozno, hovorim mozno nastane situacia, ze si ludia (aspon vacsina) nebudu kupovat nVidia grafiky kvoli tomu, ze je to jednoducho nVidia a naopak nebudu mat vyhrady kupit si ATI len preto lebo je to ATI "a nVidia je proste lepsi"...potom tu mozno budeme mat na trhu tu pravu konkurenciu medzi dvoma rovnocennymi firmami...
Mne sa viac paci myslienka vykonneho GPGPU cipu ako iba GPU. AMD vzhladom na to, ze dodava aj vlastne CPU, nebude robit konkurenciu sama sebe. Preto skor drzim palce NV(samozrejme nemam nic proti tomu ked sa bude darit AMD). Inak nevidim zmysel vo vasej snahe presvedcovat ludi, aby si kupovali AMD. To co sa oplati kupit zavisi od daneho casoveho obdobia. Predtym to bola NV, teraz zasa AMD. Casom sa to opat zmeni. A to je predsa to, co taha vyvoj dopredu nie? Ze sa firmy navzajom predbiehaju. Takze priat jednej firme, aby sa jej nedarilo na ukor inej len preto aby si ludia zvykli kupovat jej znacku je podla mna nezmysel. Predsa kazdy, kto sa o to zaujima vie co ma kupovat. Inym je uplne jedno ci tam maju NV alebo ATI.
Ja nikomu nehovorim, aby si kupoval ATI kvoli tomu, ze je to ATI, mne ide len o to, ze ak chceme mat rozumnu konkurenciu, tak musia ludia nakupovat karty podla toho, ake v tej dobe su, cize podporit lepsi vyrobok a nie horsi len kvoli nalepke na karte.
Tym, co nakupuju nVidia karty tato situacia na trhu vyhovuje, lebo ked sa zadari ATI tak im este trosku klesnu ceny ich oblubenych kariet. Ale mne, co by som si rad kupil tu kartu, ktora je v dobe kupovania najlepsia, to nevyhovuje. Pretoze ked nejaka firma nebude nalezite odmenena za dobru robotu (v tomto pripade vyrobenia dobreho GPU, lepsieho ako ma konkurencia), tak sa to nutne prejavi aj niekde inde. Osobne predpokladam, ze keby boli predaje ATI kariet primerane ich kvalite, tak by na tom tato firma bola momentalne ovela lepsie, co by sa mohlo kladne prejavit na podpore ich produktov, napr. vo forme spoluprace na hrach a pod.
Podla mna PhysX ponuka zaujimave rozsirenie a spestrenie hier. Ovsem sucastou gameplayu nebude GPU verzia asi nikdy kedze by sa to potom nedalo hrat na PC s ATI kartami.
No to hej ATI bez konkurencie to by bolo divoke a zle pre nas..no mna zaujima hlavne to ze GTX 480 vraj podla NV nema konkurenciu v 1 jadrovej grafike... teda ked sa ukaze HD 6000 a prekona GTX 480 o tych spominanych 20-30% a tipujem ze potom bude NV obhajovat Fermi stym ze nemozeme porovnavat GTX 480 s HD 6xxx ved to je ina generacia
Nie mily Zumparko, HD 6000 nie je rodinka G80 od Nvidie :-). Je to hybridna generacia, prechod medzi HD 5000 a HD 6000, za ktoru vdacime suflikantom z TSMC, ktori nie su schopni robit to, na co maju monopol. Ak by to robit vedeli, mame tu zbrusu novu generacia na novom vyrobnom procese. Takto sa musime uspokojit s hybridom, o ktorom ale malokto pochybuje, zeby nebol lepsi ako generacia, ktoru nahradi.
Nevies co bude tak nehovor radsej nic.. jedno je iste ze to prinesie minimalne 20-40% vykonu naviac..dam ruku do sraciek ze ano..a odpoved od NV by som ani necakal lebo ani nic nevidaju mozno pokus s 512 cuda cores ale to im tiez nepomoze... HD bude kvalitny Hybrid... NV len moze prekvapit...
20-40% vykonu naviac LOL nebud naivný na tom istom vyrobnom procese? Priprav si mydlo lebo ho budes potrebovat ked budes tahat ruku z tych sraciek. Tieto premenovane HD 5000 vo mne nebudia nic optimistické...
Ja som na to zasa celkom zvedavy co sa budu snazit vylepsit, je to sanca pre ATI vyskusat si nejake nove technologie v praxi, bez toho aby na nich nejak zvlast tlacila konkurencia. Taketo zavahanie NVIDIE uz sa nemusi dlho zopakovat a nabuduce to zas moze byt naopak.
Dokolecka dokola... Pozri Zumpar, HD 6000 bude niest prvky z novej generacie a nebude to len premenovana HD 5000 a na tom nic nezmenis. Proste tak, ako si sa mylil s Fermi, sa mylis aj teraz :-).
nějaké důkazy, že budou použity nějaké nové prvky, aby se dala řada HD 6xxx považovat za novou generaci ??
edit: já jen doufám, že nebude pouze navýšen počet SP + titěrné maličkosti navíc.
Navíc mám neblahé tušení, že AMD nemá potřebu menit nějak razantně architekturu, takže je tu taky možnost, že to nebude ani hybrid, ale pouze posílené jádro + stále dobrá spotřeba vůči konkurenci.
Vlastně vždyt ani HD 6xxx nemusí vycházet, na co ??
Klidně AMD může polevit a né se hnát hned po pravidelných X měsících s novou generací gpu a zaměřit se spíše do budoucna a veškerou aktivitu přenést na plnohodnotného nástupce HD 5xxx ??
No nebylo by to lepší ??
Stejně je mizerná výtěžnost, uspokojit poptávku po HD 5xxx je taky docela problém, navíc pokud HD 6xxx bude na stejnym procesu ... co se nějak změní ??
Máme tu výkonné grafiky už i s 12 výstupama na monitor, tak na co 40nm přeznačené grafiky od ATI ??
Neviem ci priamo dokazy, ale mohlo by ist o hybrid stavajucej technologie, pouzivajucej niektore nove prvky z cipu buducej generacie - zrejme nieco, co je mozne do cipu pomerne lahko implementovat a na sucasnych 40 mikronoch aj vyrobit.
Generace Southern Islands by tedy měla využívat stávající pětisložkovém VLIW výpočetní jednotky (původem z R600), zároveň má ale obsahovat zbrusu nový dispatch processor (řídící jednotku), řadič pamětí a cache (že by Southern Islands šly ve stopách Fermi směrem k GPGPU využití?).
Je to z clanku na Extrahardware
http://www.extrahardware.cz/cim-ati-odpovi-na-fermi
Ako som spomenul v predchadzajucom prispevku, ja v tom vidim sancu pre Ati vyskusat nieco nove, bez toho aby na nich NVIDIA vyvijala tlak...skratka ak sa to aj nahodou nepodari, vlastne sa im nic nestane nakolko maju cely segment pokryty zavedenymi kartami.
Jo. U GT240 nestacil novy vyrobny proces, ani podpora DX10.1, ani pouzitie novych GDDR5 pamati a ani nova verzia video procesora. Aj tak je to premenovana karta. Len stale neviem ako sa volala jej starsia sestricka. :-)
V tom pripade ma zumpar pravdu. Pretoze na rovnakom vyrobnom procese pochybujem, ze bude rozdielov medzi HD6000 a HD5000 aspon tolko, kolko som ich vymenoval u GT240.
Ja s takymto pristupom nesuhlasim, len si treba davat pozor pri momentalnej ATI euforii co sa kde popise, lebo sa to moze jednoducho vratit neskor spat ako bumerang. To sa potom bude clovek bavit ake vyhovorky sa tu budu splietat len aby to nevyzeralo rovnako.
Jop presne si to vystihol. Toto sledujem. nedavno som tu videl vyjadrenie ze je dokonca seria GT 200 len premenovaná G80. Tak potom tieto karty od ATI budu tiež len premenované. Proste sa drzim logiky veci ako je to tu vysvetlované. neviem co si tu niektorý nahovaraju že na tom istom vyrobnom procese spravia novu generaciu GK s narastom vykonu niekolko desiatok %...LOL To su mi ale zadubenci...
maltrabob: Mylil som sa s fermi? LOL vsetko okrem spotreby je na tej karte vynikajuce.
Mne sa na Fermi nepacia hlavne teploty. Pokial nepridu nereferencne karty s poriadnym vzduchovym chladicom tak Fermi kupovat nebudem. Prve z nich uz vlastne na trh pomaly prichadzaju: Odkaz
No ako myslis....uvidime co bude hlavne je to ze AMD pride tento rok s novou radou a NV asi tazko s niecimm novym....
Ohladom Thermi... len spotreba a co povies cena-vykon?? onicom....spotreba...onicom.. pretaktovnaie na stocku onicom.. tak netrep dristy...
Cena vykon? LOL nefailuj chlapce Vykon 15% nad HD 5870 potencial v teselacii pre buduce hry zatial co ATI failuje...a dalo by sa este dlho. Ako vravim okrem spotreby od ktorej sa odvyjaju dalsie problemy je to vyborna karta. Osobne by som ju kupil hned ak by mala ovsem spotrebu niekde 20W nad HD 5870.
ty mi xces povedat ze 10-15 % stoji za vyse 100e... a za thermi nebud smieny.... to mozem povedat skor o HD 5970 co ma vykon o 20%-30% viac oproti GTX 480 a cenou su skoro podobna cca 50e rozdiel tam by to bolo ok ale take dristy o GTX som uz dlho nepocul
PS: ohladom tesselancie.. pre buduce hry pocul si o nejakej hre kde je sama tesselancia..ja nie a najblizsie roky ani nebude plne vyuzitelna.. a kde je ten vykon tesselanice v Metre.. ze sa trapy GTX 400 ako i HD 5xxx...si uvedom ze NV propagovala ze im Tesselanciu netreba a polroka scim prisly na ATI je ze su v tesselancii lepsi.. samozrejme...ATI len zacinala s tesselanciou vtedy a nedala tomu az tak vela pozornosti.. a NV mala kopu casu napravit ten fail cip co ma aby prekonala aspon ATI..mala na to vyse polroka.. tak preto su aj v tejto casti lepsi.. si pis ze ked pride HD 6xxx bude mat len 1 tesselancnu jednotku??... nebud smiesny..chod na Sector kde patris medzi negramotnych...
HD6xxx roztrha GTX 400 v zuboch...vykonom-DX11-Tesselanciou-spotrebou.taktovanim.teplotou..a nepochybne cenou...
Bla bala bla pride premenovana HD 6000 a roztrha GTX 400 v zuboch pocuvas sa vobec. nekakaj si tolko do ust to musi nieco stale prist aby porazilo nVIDIU? Na Sector by si mal utekať skôr ty tvoje hlody možno na tych negramotných zapôsobia.
Na tej karte nie je krasne nic okrem ledva usmoleneho 10% naskoku proti HD 5870 v DX11 + teselacia. Ani vysoko pretaktovana GTX 480 sa na najrychlejsiu kartu HD 5970 na referencnych taktoch nechyta (mam to z testov na weboch, nie z mojej hlavy). Vsetko ostatne je totalna hanba: spotreba, hluk, teploty aj cena.
EDIT: No a samozrejme "cinnost" PR oddelenia Nvidie je hanba tiez.
Takze je to dobra karta ale spotreba to zraza dole.
To je ako keby som povedal: "mam ho sice maly, ale makky".
Zumparko, ocakaval sa trhac asfaltu s 30% naskokom nad konkurenciou a nie spotreba v klude aj v zatazi vyssia ako ovela vykonnejsie dualne riesenie konkurencie. Uz si tu takto traposil pred vydanim Fermi, teraz je to proste oficialne a karta je pruser.
Si na DDW, nie na PCT, tu sa o 30% nehovorilo a ked aj ano, tak to len Nvidioti v diskusiach. Ty stale hovoris "keby". Lenze 512 cores proste nedokazu vyrobit, takze "keby pes nes..l tak ho roztrha".
Už vidim ten matroš od nich.
Zelená stránka, na ní tejpek s kapucí přez hlavu u compu, co se snaží vypadat drsně a pod tím nápis.
512 CUDA PROCCESORS
Are you ready?
Neverííím To by bol po dlhej dobe veľký a správny krok vpred vo vývoji na grafickom trhu zo stajne zelených Konečne férový krok ktorým vyjdu v ústrety hráčom a vôbec celej zainteresovanej komunite.
no to se prave uvidi, az to bude, jak to bude slapat na radeonech, viz ten clanek a citace nakyho manika, co tvrdil, ze nVidie sou lepsi vypocetne .... nVidia to urcite nedela jen z dobreho srdce. lepsi by bylo, kdyby physX vlastnil nekdo jinej, kdo by nemel zajem zvyhodnovat nVidii nebo ATi.
OpenCL je minimalne pomalsie ako CUDA, takze uz len z toho hladiska tu bude vykonnostny naskok u NV kariet. Ani nebudu musiet nikoho zvyhodnovat. Pozrite si este toto: Odkaz
Takze aj AMD sa bude musiet starat, aby bezal PhysX v co najvacsej miere aj na ich kartach.
EDIT: Vyjadrenie Igora Staneka:
"V případě PhysX se vůbec nic nezměnilo a rok staré vyjádření Nadeema z GDC 2009 bylo nepřesně interpretováno. PhysX využívá jazyk CUDA C, na kterém funguje skvěle. Samozřejmě je teoretické možné využít OpenCL a portovat pro něj PhysX i pro grafické karty ATI, nicméně výkon karet ATI s OpenCL je hodně slabý, a proto zatím nedává smysl se do něčeho takového pouštět."
Tak aj ja som sa divil co sa to deje. Prislo mi to strasne nelogicke zo strany nVIDIE. Pchať prachy do svojej znacky PhysX a potom ho pusti na ATI karty...oni nie su Mikuláš aby rozdavali darceky zadarmo predsa...
Tu ide o to ze NV bude ryzovat na AMD ak sa to sprovozni.. a to NV vyhovuje.. no to si musia uvedomit kompetentny....mne sa to nepaci PhysX je na p... neviuzitelny...a celkovo zbytocny...
Tak to vysvetli. Pretoze ide o fake spravu zalozenej na komentary starom 1 rok. Takze kym to bude vazne este uplynie vela casu. Tak dlho sa mi cakat nechce. Alebo chces spristupnenie PhysX-u zadarmo?
No NV si to bude pekne strazit a robit podla seba lebo vie ze ATI karty pocitaju PhysX vypocty pomalejsie...a urcite by neboly radi zeby ich vykonovo ATI dobehla vzdy ponuknu cosi naviac.. a tym len ziskaju love... chapes..je to len moje tvrdenie a nicim nepodlozene...Nv nic nedava zadarmo a hlavne nie ATI..ide do toho za velkym ucelom zisku...sice to ATI pomoze ale posilni NV....
Na tom nevidim ziadny problem. NV nie je samaritanska firma. Vrazili do PhysX-u vela penazi, tak ich budu chcet spat. A este dalsi balik navyse.
EDIT: Ja nespochybnujem to, ze NV chce na PhysX zarobit. Ale zarabat bude vdaka tomu, ze do PhsyX-u zainvestovali a nie na ryzovani AMD. Zalezi iba od uhla pohladu ako sa na to pozeras.
Suhlasim stebou ale na mieste Ati by som do toho nesiel.. lebo PhysX fakt nie je vyuzitleny.....no nie ze nie je ale nie je az taky potrebny...da sa to aj axcelerovat cez CPU vid Metro a ide to... no ako sa rozhodnu to je len nanich a mi sa musime len prisposobit...
Asi tak. CPU@PhysX bude pre vsetkych a GPU@PhysX iba pre majitelov NV GPU. Vzhladom na to, ze sa ukazalo, ze CPU@PhysX nema problem vyuzivat viacero procesorovych jadier nebudu sa moct na efekty stazovat ani majitelia kariet konkurencie. Toto podla mna vyvracia tvrdenie, ze je PhysX nevyuzitelny alebo nepotrebny. Ono to nie je iba o jeho GPU verzii.
LOL a vcem jsou jine firmy jine, vsechny mlzi a mlzi, nechapu proc se DD porad navazi jen do jedne mlzici NV. ATI take neni svata i, kdyz se nam DD snazi namluvit, ze to je pomalu spolecnost "dedecku hribecku". Zadna takhle velka spolecnost neni korktni at se jedna o ucetni machinace az po oblbovani zakazniku.
su firmy, ktore bezia na rychle trate a oblbuju hodne, potom su tu firmy, ktorym na mene zalezi trochu viac a oblbuje tak malo, ze je to az nepatrne. A tiez zalezi na klientele firmy cize co si ta ktora firma moze k zakaznikom dovolit ... nehovorim o potencionalnych ale o tych skalnych
Jsem rad, ze se tu normalni komentare mazou clovekem jmenem "DD" , nevim proc to dela, ale bude na nich neco pravda, jinak by stacilo pouze reagovat a hotovo... vubec si z toho nic nedelej, pac to vime, a tech par owneru co tady krmis a udrzujes, svet fóóór opravdu nezajima... ale abych to napsal jeste jedno to co bylo smazano::::
- je to mozne, co Vam na te nVidii tak vadi?AMD take neni bez chyby, ale pokud nemate penize na GeForce a na spotrebu ( placeni uctu, nekupujte ), je videt, jak vsichni normalni lide vi, ze je to tu jasna zaujatost, at zije ATI server, "DD"svet a PCtuning atakuji nejvyssi pricky v tabulkach PC serveru, looool a jeste jednou looool ....
Jop a este si zabudol ze vsetky karty od nVIDIE su len premenovane G80 a ATI ma novu generaciu vzdy... Mas uplnu pravdu ale co narobis taketo blogerske stranky su už raz také.
ty si aky chudak... podtstate mas pravdu ohladom NV vsetko bolo premenovane zo strany az po fermi a so strany ATI to tak urcite nebolo aspon nie uplne...len s casti pri niektorych seriach....nastuduj google..
GT200 urcite nie je premenovana G80. Tak isto ako 40nm low-end karty nie su premenovane. Vzdy sa az na par vynimiek najdu mensie ci vacsie rozdiely. A kvoli tym par vynimkach oznacovat pomaly celu radu za premenovanu je nezmysel. Dostuduj si to prosim ta ty.
PS: Alebo ma budes aj ty presviedcat, ze GT240 je premenovana karta?
Potom by som rad vedel, ktora karta sa na nu premenovala. Pretoze ja beriem premenovanie iba v pripade, ze sa rovnaka karta teraz vola inak. Vid 8800GS a 9600GSO. GT240 sa dost podstatne lisi na to, aby sme ju brali ako premenovanu.
S takym pohladom ako sa prezentuje tu, by sme mohli kazdu evoluciu kariet povazovat za premenovanu. Tak naposledy sme tu mali nepremenovanu GT8xxx a HD2xxx a teraz Fermi. Akurat sa taky pohlad aplikuje iba na NV.
To nespochybnujem. Ale treba poukazovat na to co bolo/je skutocne premenovane a nenazyvat tak pomaly vsetky GPU. To je nezmysel aj z hladiska recesie. Treba jednoznacne povedat, ze tato a tato karta je premenovana, nekupujte ju. Je to stale lepsie ako presviedcat o tom, ze je premenovana karta, ktora nie je. To je vsetko co mi v tomto smere vadi. Kazda sranda ma svoje hranice.
No tak za take dristy by som nevymazal len tvoj prispevok, ale aj tvoju diskutujucu existenciu !!! ty lolko, neobtazuj uz prosim nase oci a nas cas citanim bezduchych prispevkov ako bol tento.
Dakujem.
Akoze dal som si namahu precitat tuto diskusiu,hlavne tvoje odborne nazory a mas umna plus,fakt som sa velmi dobre zasmial ... Niekde v diskusii si spomenul zaujimavu vec a to, ze mas rovnaky meter na vsetkych ... Toto by som zaradil do vtipov roka na ddworld diskusiach Pred vydanim Fermi si jednu chvilu kazdeho presvedcial aka to bude pecka a dalsiu chvilu, ze mame pockat az do vydania a potom sudit ... Uz vtedy si si kakal do ust ale teraz ich uz mas asi uplne plne Nielen ze vravis, ze generacia ATI kariet, o ktorej je hrozne malo informacii ( a ty o nej ocividne nemas ziadne ) bude len premenovanie a taktiez si trufas odhadnut aj jej vykon na zaklade vyrobneho procesu,co je usmevne
A teraz sa pytam, kde je ten tvoj rovnaky meter Preco aj pri ATI nepockame az do vydania a prvych recenzii
Ostatne tvoje reci hadam nestoja ani za zmienku, tvrdit o GTX 470/480 ze su vyborne karty, na ktorych je vsetko dokonale az na malicky problem so spotrebou moze naozaj len clovek s rovnakym metrom na vsetkych
Na rovnakom vyrobnom procese spravia prd to je jasne. premenovane HD 5000 nic viac.
A ano nove nVIDIE su dobre karty po vykonnostnes stranke porazili ATI ako vzdy co sa ocakavalo. Ale spotreba je dost velky problem zraza tie karty dost dole. skoda.
A jop ty mas usta plne sraciek stale aj s ATi koninami co slovo to sracka o ATi/nVIDII. zamysli sa chlapče. ked pises o ATI/nVIDII failujes a vyzeras ako debilko...
"A ano nove nVIDIE su dobre karty po vykonnostnes stranke porazili ATI ako vzdy co sa ocakavalo"??????
Si uvedomujes co pises??...podla tvojho tvrdenia neexsituje HD 5970.... ty si ale mudry.. normalne taky isty jak i ty papalasi s NVdie....v testoch chvalia GTX 480 aka je super oproti HD 5870 ale zeby v testoch porovnavaly HIGH END s HIGH ENDom a cenovo podobnymi.. tak to nie.. a nehovor ze nemozem porovnavat 2jadro s 1jadrom su na jednej dosku su.. tak to ber za normalnu kartu...kupujuci pozera na ceny nie na jadra.. ovsem ak nie je mudrlant a nezoberie slabsiu GTX 480 ako vykonnejsiu HD 5970 nehovorim ani o spotrebe vykone taktovani teplote a ostatnom co je na strane HD 5970......tipujem ako nahle pride HD 6xxx 1jadro... a nebodaj by NV vydala 2 jadro ktore by sa dotiahlo na HD 6xxx 1 jadro...popripade by ho vykonom predbehlo...tak vtedy budes branit NV ze sa da porovnavat 1 s 2 jadrami... a to bude kvantum ludi tak robit.... ja ti to pripomeniem...
Fail by to nebol keby GTX480 stala rovnako ako 5970 ale kedze nestoji rovnako tak si len kakas do ust. porovnavas bobosti kazdy so zdravym usudkom porovnava GTX 480 s HD 5870...nekakaj si do ust prosim ta takymi hlupymi tvrdeniami.
ty rozmyslas co pises?? je inde 60e vravis inde?? to mozem tvrdit ja o HD 5870 a GTX 480 co tu porovnavas ze je cena inde dokonca az 120e... to podla nie je inde??jezis....
nie nie podla teba je to ok lebo su to 1 jadra ze a 2 jadro nemozem porovnavat
"Na rovnakom vyrobnom procese spravia prd to je jasne. premenovane HD 5000 nic viac" ...
Slovo architektura ti nic nehovori ocividne, nevadi, ak sa dostanes na strednu vysvetlia ti to ...
"A ano nove nVIDIE su dobre karty po vykonnostnes stranke porazili ATI ako vzdy co sa ocakavalo"
GTX 480,priamy to konkurent high endu HD 5970 jak spotrebou tak aj cenou ( v high ende sa predsa na 50 eur nehladi,tusim ze to boli kedysi tvoje slova,mozem sa mylit ) za nou zaostava o 20-30 % a tomu vravis porazka ? Mno,ja osobne tomu vravim - ako by si ty, IN chlapcek po anglicky povedal - Epic Fail ...
No a tym ostatnym co si napisal si mna nezhodil,zhodil si len sam seba a dokazal si ,ako uz neraz, ze ake si decko a primitiv bez argumentov ...
Co zas smoliš? porovnavaj si tam jednocipovku s dvojcipovkoj ako debilko dalej Fail chlapče. Nikde to takto neporovnavaju ale tak kakaj si do ust aj nadalej bavis ma tym...
Co ma ma zaujimat kolko ma karta cipov ? Preco by som mal kvoli ocividne horsej strategii firmy NV (jeden velky cip) prisposobovat porovnania jednotlivych kariet ? Daj si uz dole tie zelene okuliare konecne ... Kazdy ma svoj pohlad na vec a svoju pravdu ale ako si ju ty prisposobujes to je uz za hranicou normalnosti Hi-end vs Hi-end ... Pri 3870x2 sa dalo hovorit o problemoch,mozno aj pri 4870x2 ale na 5970 nie su ziadne staznosti pokial viem takze ju kludne mozme porovnat s GTX 480 ...
jop...bratm...par veci som sa vo svojom kratkom zivote naucil, a jednou z nich je MOJA logicka uvaha a nie nejake HW weby, ohanat svoj nazor na zaklade nazorov inych je slabomyselne... ak si svoj nazor skalopevne drzis tak sa prosim neodvolavaj na nikoho, lebo tym davas jasne najavo ze o tom nemas paaaru. Mna nezaujima co kto s cim porovnava ... mam v kompe poj....u 5770ku ale ak by som siel do nejakych vacsich extremov tak si to kurevsky rozmyslim... a odporucania necham na seba.
neboj sa ja si to sam myslim ale tak na podporu svojich tvrdeni som pouzil tento priklad ako porovnavaju HW weby. Ja osobne som presvedceny ze porovnavať GTX 480 a HD 5970 je sprostosť...stači ti to takto?...
A NJ HD 5770 je niekde na urovni mojej GTX260 si aku kartu pretym vlastnil ze si presiel na tuto?...Mne moja nestaci vlastne cely PC je len taka nudzovka... neviem no tak FullHD a DX11 asi ta karta nezvladne nie?...Myslim ze Metro 2033 pôjde tak na High a DX10.
nestoji?? najlacnejsia gtx 480 stoji 470e a najlacnejsia HD 5970 stoji 530e...ty debil...do ust naseriem jedine tebe...60e zaujimave a podla tvojho tvrdenia nemozem porovnavat a cenovo su odlisne HD 5970 530e a GTX 480 470e a preco porovnavas GTX 480 za 470e proti najlacnejsej HD 5870 za 350e...to je uz normalne ze..120e je menej ako 60e ze??.... si debil..
Fekál porno si nechte na jindy. GTX480 je výkonnější než 5870, ale čekalo se víc. Teselaci v benchmarcích válí, ale uvidíme co na to reálná teselace ve hrách. Co bude HD6000 zatím nikdo neví, takže o přejmenovávání bych zatím nemluvil.
aaaaa...stebou nema slov sa bavit...byt na adminovom mieste mas dozivotny BAN....ja narozdiel odteba pozeram na ceny a urcite mi stoji zato dat o60e viac za HD 5970 a mam 30% vacsi vykon oproti GTX 480 ako dat za GTX 470 o 120e viac ako za HD 5870 a mam len 10% vykon naviac....clovek ktory ide po vykone nepozera na jadra ale na vykon.....
Nj ceny ceny dvojcipove riesenia maju problemy v mnohych hrach okrem toho nVIDIA ponuka za sice vyssiu cenu viac muziky. nove technologie ako CUDA a PhysX...tie nebudes mať na ATI karte.
chlape ty si asi fakt uplne vypatlany ... bez urazky, ale pises ako nikto kto ma v kompe 8600GT a tvari sa ako chce investovat 400 ecok do fermi ... fakt by som chcel vidiet tvoju volbu, ak by si tych 400 ecok dostal, ze co by si si v skutocnosti vybral, a ci by si sa naozaj ohanal nejakym just cause 3 ... ci co .
tak takto hovor svojim kamosom nie mne V PC nemam 8600GT ale GTX260,.... 8600GT som mal len docasne aj to bola 8500GT... Kôli exkluzivnym CUDA a PhysX mi vrta v hlave nVIDIA ale tak ta spotreba je pre mne neprekonatelny problem. Je to dilema proste asi budem musiet pockať na odladene fermi uvidim mozno by som docasne ako nudzovku kupil ATI kartu alebo GTX 285 totiz DX11 nevidno nikde a PhysX ano takze jasna volba...a ako sa tu hovory ked sa spomina silna teselacia u nVIDIE tak zatial sa to nevyuzije a bude vsade len slabsia ktoru ovsem nevidno takze ked kupim GTX 285 tak to ziadna skoda nebude...
Uaaau ja nemam Cuda skoda no... ani Physx....D: a naco co tym ziskam??? a na co mi je Cuda... ja hram len hry... ja mam HD 5970 a doteras som nemal s 2 jadrom problemi tak neviem co tu dristas... jediny problem ze nie je optimalizovana hra na Cross...ale to si viem vyriesit dodatocnymi drivermi..
Žumpárko /každej co nesouhlasí - debilko/ jenom Ti připomenu vlastní výrok po uvedení nV4XX - JDU SE KUCHNOUT.
Co kdybys to zkusil místo rejpání - ???
Jinak hezkej den.
Nevim, co se tu hádáte s tou "entitou".
Ty karty jsou urážka zákazníka (že jich zase tolik není).
A je samozřejmé, že celý velký marketing nV teď nebude hlásat: " Ježiš, to sme to řádně po****" , ale bude se hrdě bít v prsa.
Hele Žumpi,
teď jsi tu měl tak dlouho celkem solidní příspěvky. Co se stalo? Ty tvoje rádoby "stěry" jsou fakt dosti malorážní.
To co tu čteš není zaujatost vůči nVIDII, to jen někdo nedokáže zavřít oči a vynášet do nebes zpackaný výrobek.
Společnost NVIDIA to dnes nemá lehké, ale může si zato z velké části sama.
.Už aby se objevila řada ATI 6000 ať je očem číst. 
.
Ale nekdy je to nuda 
Preco aj pri ATI nepockame az do vydania a prvych recenzii 
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
