NVIDIA RTX 4080 uvedena – takhle vypadá grafická karta pro hloupé, co škodí nám všem? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 16 listopad 2022
altDobrá karta a nástupce RTX 3080. Ovšem nekupujte ji! Stojí téměř dvojnásobek, co by měla stát.

 

 

 

 

Obecně vzato nemám nic proti drahým produktům, pokud za to stojí. Samozřejmě, každý si může kupovat co chce, ale jsou produkty, jejichž nákupem za danou cenu vypovídáte hodně špatného o sobě. A nákupem RTX 4080 za současné ceny dáváte najevo, že jste objektivně hloupí, ne-li něco horšího a méně slušného. Samozřejmě je právem každé lidské bytosti ze sebe dělat hlupáka, jenže v tomto případě nejde jen o vás. Neškodíte totiž jen sobě, ale protože kupujete šíleně předražený produkt, škodíte tím nám všem.

V posledních letech si většina zcela po právu ztěžujeme, že výrobci uvádí na trh grafické karty za velmi přepálené ceny, je to proto, že se zkrátka najdou tací, kteří to za ty nesmyslné ceny kupují. A NVIDIA to zkouší zase. Uvádí na trh relativně dobrý produkt sám o sobě, ovšem za naprosto šílenou a nesmyslnou a objektivně neakceptovatelnou cenu, která když se přesto bude slušně prodávat a najdou se tedy tací, kteří ji koupí, tak NVIDIA bude tu cenu brát jako v pořádku, zákazníci že ji akceptují, a příště to zkusí posadit ještě výše. Je tedy více než jen v zájmu nás všech, aby RTX 4080 produkt za tuhle cenu neuspěla a neprodávala se, a NV a výrobci byli nuceni ji podstatně zlevnit a prodávat za to, za co skutečně stojí …

Jinak je nová NVIDIA RTX 4080 16GB objektivně vzato zajímavá karta a solidní generační update vůči RTX 3080, jak jsme čekali. Ale to platí jen pokud by stála podobné nebo vůbec rozumní peníze. Žádné pozitivní překvapení se nyní v tomto ohledu bohužel nekoná. Jaká tedy je nová RTX 4080?

  • NVIDIA RTX 4080 – slušný generační update

                                        a NV plně využívá lepšího výrobního procesu.

Přechod z 8nm SAMSUNG na 5nm TSMC je obrovský, fakticky 1,5 generační posun. NVIDIA se vrátila k TSMC, protože zkrátka SAMSUNG vlastnostmi své výroby pro velká GPU nestíhá. TSMC výrobní proces ale nabízí takové možnosti, že NV ani nemusela pro novou RTX 4080 použít svého největšího čipu, který musela mít předchozí RTX 3080, aby proti předchůdci dosáhla solidního obvyklého generačního posunu cca o těch 50 až 60%.

Jak už víte RTX 4080 staví na menším 5nm AD103 čipu, který má 379mm2 a 9 728 FP32. To je o poznání méně, než má 5nm AD102 na RTX 4090. Ten má plochu 609mm2 a 16 384 jednotek. Nová RTX 4080 má také jen 256-bit sběrnici a 16GB paměti. RTX 3080 měla sice 320-bit, ale kvůli ceně jen 10GB paměti, což není ideální z hlediska současných požadavků her. NVIDIA tak užší sběrnici u novinky kompenzuje rychlejšími GDDR6X kterých je ale 16GB a to až na 22,4GHz, což je nejvyšší takt pamětí, který se kdy dosud na grafické kartě v základu objevil. Díky tomu má novinka propustnost 717GB/s, což je jen o trochu méně než 760GB/s u předchůdce se širší 320-bit sběrnicí.

Hlavní vylepšení se odehrála v GPU, kdy skok z 8nm GA102 s 8 704 FP32 na 5nm AD103 s 9 728 FP32 je obrovský. Byť NVIDIA zase tak zásadně architekturu nevylepšovala. Přidala hlavně na velikosti cache. Takty však šly v praxi mezigeneračně nahoru zásadně, z nějakých 1850MHz v běžném herním režimu na 2750MHz! Samozřejmě NVIDIA tradičně uvádí takty nižší, protože ty reálné nechce garantovat, neboť jsou u každého kusu karty, a také v různých prostředích, různé. Oficiálně má RTX 3080 boost takt 1710MHz, zatímco RTX 4080 disponuje 2510MHz. Tedy působivý 47% nárůst! NV se povedlo udržet i stejnou 320W spotřebu karty, takže nárůst efektivity je také značný. Zkrátka 5nm výroba TSMC N4 jasně demonstruje svůj přínos. A co s tím vším dokáže nová NVIDIA karta v praxi?

  • Výkon dle očekávání …

Od nové generace očekáváme solidní posun, kdy obvykle mainstream/vyšší mainstream dorovná výkon TOP high endu předchozí generace. RTX 4080 ovšem není vyšší mainstream, je to určením nižší high end, takže není překvapením, že RTX 3090/3090 Ti jasně výkonem překonává. Rozdíl ovšem není tak velký:

Podle detailních testů je čistě v rasterizaci, tedy mimo nastavení se zapnutým efektem Ray tracingu, RTX 4080 o cca 50% výkonnější než RTX 3080 ve 4K. To není špatné, ale není to rozhodně největší generační grafický posun mezi dvěma generacemi, který jsme kdy viděli, a to ani od samotné NVIDIA. Je zde také značný odstup od RTX 4090, která je o významných 34% výkonnější. Současně je tu i poměrně malý odstup od AMD a jeho RX 6900 XT, která se dnes běžně dá pořídit za cenu RTX 3080, proti ní je novinka jen o cca 35% výkonnější. A to je zde ještě o pár % rychlejší RX 6950 XT verze.

Podobné je to i v 2560x1440 rozlišení, kde je RTX 4080 o 48% výkonnější než RTX 3080, ale rozdíl proti RX 6950 XT je jen kolem 30% maximálně. Samozřejmě NV má o něco větší odstup v Ray tracingu, ale to je hodně případ od případu, jsou hry, kde rozdíly mezi AMD a NV nejsou zdaleka tak velké, a takových je většina. Pár her dělaných na NV to ale dokáže rozhodit. 

Nová RTX 4080 na rozdíl od 450W RTX 4090, nemá zdaleka tak extrémní spotřebu. Tedy alespoň pokud se ji nepokusíte nataktovat. Nám dostupné nereferenční NVIDIA karty dodržují těch cca 320W spotřeby maximálně. FE verze od NV žere méně, ale ta se u nás nedá koupit, takže nemá smysl se o ní bavit. Běžně dostupně edice RTX 4080 tak mají spotřebu o něco vyšší než RX 6900 XT, ale méně než 6950 XT, a tedy jsou na tom stejně jako RTX 3080. Efektivita je tak s ohledem na posun výkonu velmi dobrá, lepší než u RTX 4090.

(Spotřeba samotných karet)

Nicméně je zřejmé, že NVIDIA hnala tuhle kartu na samý limit, kdy OC potenciál je prakticky nulový. Jakékoliv zvýšení taktů k těm „bájným“ 3000MHz vyžaduje zvýšení napájení a některé verze klidně jdou až na 450W spotřeby, ačkoliv nárůst výkonu je ve výsledku pouhých 4-5% maximálně. NVIDIA je tedy na samém limitu toho, co to dokáže bez extrémní spotřeby a nějak znatelně vyšší výkon to v současnosti už nevykouzlí. Jinými slovy, taktovat RTX 4080 se ani nepokoušejte. Zničíte její efektivitu a dost možná riskujete, že začne hořet a tavit konektory, jako je taví 450W RTX 4090. Ano, bohužel i RTX 4080 má ten nový 12pinový napájecí PCIe konektor, takže může dělat potíže, protože je zjevné, že není úplně dobře navržen. Bohužel jej mají všechny verze, na rozdíl od AMD, které pro tuto generaci zůstává u klasiky velkých a výrazně bytelnějších 2x 8-pin.

FE edice je povedená, opět jde fakticky o OC verzi, velmi kvalitní a nataktovanou proti „referenci“ a za tu nejzákladnější cenu. Jako obvykle je však tahle cena nedosažitelná pro výrobce nereferencí, pokud by chtěli podobně kvalitní OC kartu nabídnout. NVIDIA navíc ty FE verze běžně neprodává, na většině trzích vůbec, a mezi ně patří i ČR. Pro nás FE verze neexistuje a nemá tak smysl se jí zabývat. Pro nás jsou určené výhradně nereferenční edice jednotlivých výrobců.

A ty jsou bohužel podstatně fyzicky větší, mnohé i dražší a ten výkon mají přesto stejný. Výrobci často použili ty velké chladič z 4090 i na své 4080, což je naprosto zbytečné na „pouze“ 320W kartu. Takže problém, že se některé modely se fyzicky prostě ani nevejdou do běžné skříně, zůstává i u 4080tek.

  • Výkon pěkný, ale cena to zabíjí a její nákup je naprostá hloupost!

Bohužel platí to, co jsem říkal dříve. Ten posun proti RTX 3080 je pěkný a celkově prostě výkon velmi dobrý. Ale to platí jen kdyby to bylo za cenu RTX 3080, tedy těch 699 dolarů (21 tisíc korun vč. DPH) + inflace, protože prostě těch 699 dolarů má dnes menší reálnou hodnotu než před 2 lety. Reálně je 699 dolarů z roku 2022 v současných hodnotách 805 dolarů! Takže 799 dolarů bych akceptoval, jako realistickou cenu.

Kdyby tolik stála, asi by se nedalo moc kritizovat. Tedy až na ten nešťastný a nyní zbytečně nový napájecí konektor, horší/starší verze konektorovou výbavu než má AMD RX 7000 série, a přehnaná fyzická velikost většiny neref. modelů. Problém ovšem je, že RTX 4080 nestojí 699 dolarů a tedy 21 tisíc korun! Nestojí ani těch 799 dolarů (24 tisíc korun). NVIDIA si účtuje za FE edici 1199 dolarů, tedy 36 tisíc korun vč. DPH!!! A bohužel většina výrobců a nám dostupných modelů stojí i znatelně více.

Ta cena je výsměch zdravému rozumu. Je to pokus o krádež za bílého dne. Rozhodně jde o pokus NVIDIA zjistit a ověřit si, jestli je tu vážně tolik pitomců, co to zaplatí jen proto, že je to NVIDIA. Většina výrobců nacenila nám dostupné edice podstatně výše, karty jsou fyzicky dostupné za cenu kolem 42 tisíc korun! To je šílené vzhledem k tomu, že můžete mít třeba ten Radeon RX 6900 XT za 20 tisíc dnes a rozhodně nemá zdaleka jen poloviční výkon ve většině situacích. Samozřejmě ta cena je výsměch i proto, že NVIDIA dobře ví, stejně jako všichni ostatní, že konkurenční AMD chystá Radeon RX 7900 XT 20GB 300W za 899 dolarů (27 tisíc korun) a RX 7900 XTX 24GB 355W za 999 dolarů (30 tisíc korun). A podle všech dostupných dat a testů to vypadá, že AMD RX 7900 XTX bude mít zhruba o 15-20% vyšší výkon v rasterizaci. A i RX 7900 XT by mohla RTX 4080 porážet, a to při ohromném rozdílu ceny. Jeden by řekl, že NVIDIA ani nechce novinku prodávat.

  • Proč je ta cena tak příšerná,

                                             hloupá a neakceptovatelná? Je to záměr …

No nebudeme zase tak daleko od pravdy. NVIDIA podle všeho dodala výrobcům méně jader pro RTX 4080, než jich dodala pro RTX 4090. A zatím neplánuje pro letošní rok nějaké velké počty. Preferuje výrobu výpočetních GPU a na poli klasických karet se chce hlavně zbavit stále značných zásob RTX 3090/3080/3070 série produktů, které v žádném případě nechce zlevňovat anebo prodávat draho RTX 4090. Takže proto je cena RTX 4080 tak nesmyslně vysoko, i když by měla být reálně cca 25 tisíc, za co by stála jako nástupce 3080. Jenže na trhu je prostě stále mnoho RTX 3090/3080Ti/3090 Ti kolem 30 tisíc a hromady dalších RTX 3000 modelů kolem 15 – 20 tisíc, které by samozřejmě bylo problém prodat a NV si jako firma zvykla na vysoké příjmy a hlavně marže, kterých by ale zachováním normálních cen dnes nedosahovala. Současně NVIDIA stále viditelněji kašle na hráče jako zákazníky, spoléhá na setrvačnost a svůj marketing, ale jinak se soustředí na jiné trhy, kde jsou vyšší marže.  

Proto se letos nedočkáme žádné smysluplné nové RTX 4000 a NV odložila i vydání RTX 4070 Ti (původně RTX 4080 12GB) za těch 899 dolarů, která je ale o dalších 15 – 20% slabší, takže má výkon jen na úrovni RTX 3090 Ti/RX 6950 XT, kdy těch 899 dolarů, tedy 27 tisíc korun za to, není zrovna atraktivní generační posun. Nicméně šéf NVIDIA už se nechal slyšet, že prostě nízké ceny herních grafik podle něj skončili a máme si zvykat.

Naštěstí je tu ještě AMD, které k tomu bude chtít říci své. Nové Radeon RX 7900 XT 20GB a 7900 XTX 24GB jsou představeny, známe i ten výkon, který bude v případě XTX verze blízko RTX 4090 v rasterizaci, což za těch 30 tisíc korun nezní vůbec špatně. Levné to samozřejmě není, ale proti 36 – 43 tisícovým RTX 4080 s jen 16GB paměti a o cca 15-20% nižším výkonem ve většině hrách? Bohužel si na ně musíme kvůli známým celosvětovým potížím počkat. A to do 13.12.2022, kdy se nové Radeony začnou prodávat.

RTX 4080 nejsou špatné karty samy o sobě, výkon mají určitě dobrý, provozní vlastnosti také, ale ta cena dnes nedává prostě smysl. GTX 1080, RTX 2080, RTX 3080 jsou karty za 500 – 700 dolarů, takže chtít za jejich nástupce těch 1200 dolarů je NVCIDIA nesmysl. Realisticky kvůli inflaci a cenám všeho bych považoval za odpovídající dnes částku 799 dolarů, možná těch 899 pro ty OC edice apod. Ale 1200 a více co reálně stojí? To je vyloženě SCAM, past na blbečky a každý, kdo to za to koupí, je nejen blb ale prostě škodí nám všem, protože tu šílenou neférovou a neodpovídající cenu legitimizuje a NVIDIA dostává oprávněně pocit, že mohou zdržovat dále. V žádném případě teď RTX 4080 nekupujte, počkejte na nové Radeon RX 7900 XT/XTX karty, ceny pak musí jít dolů. Myslím, že až RTX 4080 16GB spadne na těch 25 tisíc korun, bude zajímavá. Za ceny přes 30 nebo dokonce 40 tisíc je to ale nesmysl. Pouze 16GB 256-bit grafika za 30tisíc+ v roce 2022/2023 je krádež ... V tuto chvíli každý, kdo RTX 4080 koupí, tak o sobě něco říká a není to nic pěkného …

Zdroj: Computerbase.de

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 21:41:19
avatar
Díval jsem se do eshopů a tahle karta se dá normálně koupit ale ty ceny jsou naprosto šílený škoda, že amd nemá svoje karty už venku, takhle by vypadala rtx 4080, ještě stupidněji! Doufám, že nvidie tvrdě narazí, nic jinýho si nezaslouží..

p.s RTX 4080 Strix verze za 46 tisíc! Vrchol debility..
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 06:46:17

10% ludi sa tomu rozumie skutočny vykon/cena tych s toho hlava boli, tie ceny su ale zamerane na tych 90% ludi co kupuju po marketingovom odporucani Nvidie
To maš ako s Apple cena/vykon nikto čo ma 5 pohromade by si to nikdy nekupil, ale Apple ma tak kvalitny marketing čo ludi presveči že ten mobil za 300€ stoji za tych 1700€ a ludia to kupuju ako rožky
Nvidia ma tiež kvalitny marketing očividne vie presvečiť ludi že RTX4080 čo by vykonovo mala stať 800€, stoji za tych 1600€
Nvidia sa snaži, bol som na Alze a tam je obrovsky članok aka je ta nova Nvidia super, AMD hold ma slaby marketing, ale kompenzuje to zase cena/vykon
Ako hovori marketing nemusi to biť super stači že si to ludia budu myslieť
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-16 23:16:45

Ten vykon nove rady 4000 je famozni. Lec cena a spotreba taky. Ale ani se nepamatuji, ze by AMD nekdy tolik skocilo v ramci generace o tolik.
A srovnavat 4080 proti 6900 neni uplne fer.
Ale ty ceny... Skoro mne to prijde, ze NV zkousi apple pristup. Cim drazsi, tim vic unikatni a snobske...
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-16 23:31:22
avatar
A co třeba zrovna stále aktuální generace od AMD 6000 kde výkon vzrostl na dvojnásobek ? Docela krátkou paměť máš zdá se mi
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-16 23:38:24

Mozna ze uz dneska to je 2nasobny vykon, ale v dobe uvedeni asi ne.
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 10:02:18

Hm, nezdá se mi, že by moje 6700XT byla 2x výkonnější, než když vyšla...
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 10:58:34

Jedině, že by jsi měl na mysli absentující high end u RDNA 1 (max RX 5700XT) a pak skok na RX 6950XT To jedině.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 17:19:30
avatar
To jsi trochu mimo;-)
RX 6700XT ani zdaleka nemá dvojnásobný výkon proti 5700XT!
Kde jsi na to přišel? :-O
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-19 13:01:09

Má tak zhruba o třetinu...
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Cena 2022-11-16 23:56:19
avatar
DD ty víš že nejsem fanda NV, ale kolik by teda měla stát? Píšeš že stojí prakticky dvojnásobek. Mám tomu tedy rozumět že tedy myslíš 600 dolarů? To nemyslíš vážně. No ale i kdyby se řeklo že 700 dolarů. To sice není polovina ale budiž. Pokud si řekneme 700 dolarů, tak jsem zvědav co napíšeš o ceně 7900 XT, která má stát 900 dolarů a výkon těch karet očekávám tak na cca plichtu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 00:09:02
avatar
v článku to máš ... 799 dolarů

7900XT je dražší ... má taky 20GB paměti a 320bit a nižší spotřebu ...
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 02:20:33
avatar
Hele raději počkáme na testy výkonu. Jestli bude ta 7900XT z pohledu té 4080 o 11% výkonnější, aby si těch 100 dolarů od tebou navržené ceny obhájila. Ještě před rokem si hájil stanovisko, že 12 GB je na 4K už málo ale 16GB což měly GK AMD je dostačující. Abych řekl pravdu, tak s tebou v tomto výkladu souhlasím. Já si myslím že 16GB nebude brzdou. Zda paměťový subsystém 4080 bude limitující nebo ne nevíme. Naopak si myslím, že 20GB u 7900XT je zbytečně předimenzovaných. Ta karta mohla být levnější a takto se tváří že má ambice běžně zvládat 8K, což bude zvládat za cenu snížení detailů méně či více dle hry. Mezi námi děvčaty bůh ví jak to s 8K TV a monitory ještě bude. Jestli EU prosadí limit těch 140W jako nepřekročitelný, tak si je v EU nekoupíš. Ale půjde to s použitím více monitorů. Závěrem ta GK je předražená jen s tím rozdílem že je předražená i 7900 XT obě by měly stát těch tebou navržených cca 800 dolarů
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 12:02:23
avatar
Osobně si myslím, že by pro 7900 XT byla vhodná cenovka 849 dolarů. Aby byl větší rozdíl proti 7900 XTX ...

nezapomínej, že AMD bude mít ještě druhý čiplet v podobě NAVI 32 pro RX 7800XT a 7700 XT, ten má 256-bit a 16GB ;)

nechápu proč by 140W byl problém, když nezapneš HDR, tak se současné i obří monitory vejdou v pohodě k 50-70W
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 17:03:16
avatar
Lidi co do toho vidí, tvrdí poněkud něco jiného. Prý jen ta elektronika obsluhující 8K panel bude hodně hladová budou větší nároky na rovnoměrnou distribuci světla, což bude další zvýšení spotřeby a pokud to budou herní monitory kde bude třeba rychlá odezva, tak tam už to těch 140W přeleze určitě. OLED má být na tom ještě hůř, tam prý pokud výrobce hodně neuškrtí svítivost nemá šanci se do 140W vejít. Už se otevřeně mluví o tom že výrobci budou hledat různými podvody cestičky, jak toto nařízení EU obejít.
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 18:48:54
avatar
A proč by doprkýnka něco měli hledat, jak něco obejít ? Copak my snad máme nedostatek elektřiny, že si nemůžem pro mě za mě, pořídit třeba 140 W monitor ?
Hergot opravdu mě rozčiluje, jak jsou lidi slepý. El. energie máme na rozdávání. Že si Němci chtějí svítit a ohřívat slunečníkama a větrníkama, které mají notabene o mnoho větší zátěž na životní prostředí než JE, tak ať si pro mě za mě svítí v monitoru třeba svíčkou.
Kdy už se někdo vzchopí a pošle celé nařízování EU tam kam patří a není to slušné slovo.
jpsix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 22:28:46

ja by som poslal do peerdeele cele EU je to totálny diktátor viď nútená elektomobilita
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 13:26:20
avatar
proč? EU za to nemůže, to ti lidi, které si tam volíme jako Evropa ;) volby jsou každou chvíli, musíme tam zvolit jiné ...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 19:07:41
avatar
Ano skutečně velké 8K panely 80 - 120" (už jsem je mohl vyzkoušet) žerou hodně i bez HDR, ale to je extrém ...

osobně si myslím, že ten limit spotřeby by prospěl vývoji. Ostatně zvýšit výkon zvýšením spotřeby umí každý blb, ale udělat to efektivnější, to je skutečný vývoj ...

takže jsme pro to omezení, podle mě budou výsledkem lepší a efektivnější produkty, pokud se to omezení bude hlídat a vymáhat. 140W je dost.
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 20:06:37
avatar
Určitě máš v nějakém ohledu pravdu. Ale vývoj se neřídí restrikcemi, nýbrž evolucí a trhem.
Tobě nepříjde že je poslední dobou nějak těch zákazů a omezení až přespříliš ? Já už takovou dobu zažil a nechci se do ní vracet.
Pokud by spotřeba byla tak vysoká, že by si ten daný výrobek našel minimum kupců, sám trh by vyřešil, že další generace bude úspornější. Ale žádný zákaz, či nařízení nikdy nic nevyřešilo.
Stačí jen otevřít oči a podívat se okolo sebe. Elektrický plechovky, které jsou tak maximálně vhodné k dojetí pro nákup do nejbližšího marketu, ale kdyby nedej bože jsi měl pouze ji a najednou bysi nutně potřeboval do Brna a rychle, tak jak se tam dostaneš ? Vlakem, taxíkem.
Vítr nefouká, nesvítíš, netopíš. Sluníčko nesvítí, nesvítíš netopíš.
vždy´t to jsou pouze aktivistické výkřiky na kterých opět vydělává pouze zase určitá skupina.
Je to stejná blbost, jako krypto. Měna podepřená čím ? Spotřebou elektřiny a výpočty které nejsou k ničemu. Takhle ale měny nefungují, je to pouze spekulativní nástroj nazvaný kryptoměnou. A slunečníky, větrníky, elektrošroty apod. je nemlich to samé.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 17:29:43
avatar
Kdy ses naposledy koukal na to, co dokážou dnešní "elektrické plechovky", nebo třeba i 10 let stará Tesla? ;-)
Spousta z nich už dokáže dojet z Prahy do Brna a ještě jim zůstane 100-150km dojezdu, takže pokud si tam dáš oběd někde kde můžeš trochu nabít, tak dojedeš v pohodě po obědě zase i zpátky.
Reálně už se dojezdy posunuli někam na 300km+ na dálnici a 450km+ kolem města.
To už není jen na dojetí na nákup, s tím už se s trochou zdržení dá dojet i k moři.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-19 15:11:30

ale prosim te, nezer to tem vyrobcum a propagatorum el. aut tolik. firemni enyaq da tech 300km dojezd na D1 jen za super idealnich podminek..tempomat 115kmh a venku 20-25 stupnu. v lete zapnes klimu a musis mezi prahou a brnem dobijet, v zime topeni a musis zas po ceste dobijet a v zime jde navic dojezd do kytek uz jen kvuli venkovnim teplotam. rano 2-5 stupnu a ses s dojezdem na 150-180km a to je rychlejsi jak regiojet tak i ten vlak s aktualnima vylukama. papirove ma myslim kolem 350 a nikdo z firmy s nim tolik na jedno nabiti nikdy nezvladl.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-20 03:36:08
avatar
Pokud má papírově jen 350, tak to je jasné. To se bavíme o modelu s tou malou baterkou. To je z mého pohledu nesmyslná koupě.
Při dnešních technologiích chceš vždycky kupovat auto s dojezdem kolem 500km.
Pak máš dojezdy co píšu výš a navíc mnohem lepší provozní komfort a prognózu výdrže té baterky.

Pro příklad Hyundai Kona 64kW oficiálně ujede asi 480km. Reálně dá 350 při 140km/h na dálnici a až 700km při ježdění jen po městě.
Samozřejmě jsou to hodnoty v létě, v zimě topení něco málo sežere, ale žádné drama. Od té doby, co mají lepší auta tepelné čerpadlo už klima/topení nijak významně dojezd nesníží.
A zase jsme u toho, že ten váš Enyaq asi kupoval nějakej šetřílek, co o elektro autech nic neví a kromě nesmyslné malé baterky ještě ani nepřiplatil na TČ.
To je pak těžké no.
Samozřejmě je to podpásovka od automobilek, že to prodávají jako příplatkovou výbavu. Podle mě by to měl být u elektroaut standard. Bez toho to nedává smysl.
Tom Vesely [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - TV 2022-11-17 20:45:49

Cituji z z nekolika pramenu - Nové nařízení hovoří o tom, že televize musí splňovat maximální hodnotu indexu ve svém výchozím nastavení. Pokud tak bude mít televize dva profily, kdy ve výchozím nastavení bude Full HD s nízkým jasem, bez problémů projde přísným indexem. Uživatel by ale měl možnost přepnout si ji na vysoké rozlišení a maximální jas.

Vlk se nazere a koza zustane cela
nobloch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 02:53:05
avatar
Předpokládám, že to AMD nacení podobně, nebo se o to postarají místní prodejci. Jejich zájmy jsou z principu opačné než nás zákazníků.

Ostatně ono je celkem jedno jak to AMD nacení. Marketshare to stejně téměř neovlivní. Většina lidí nabídku AMD ignoruje, nebo se zeptají kamaráda/influencera a ti jim doporučí Nvidii protože ovladače/RTX/DLSS/CUDA nebo je víc cool. Co já vím. Mám osobní zkušenosti „jedině Nvidia protože ATI mělo špatné ovladače“.

Já osobně na konzole přejít nemůžu kvůli typu her, které hraju a kvůli modům. Ale ověřil jsem si, že se karet z druhé ruky nemusím bát, a nebo budu kupovat až ke konci generace. Za 16k jsem v červenci koupil 6800xt a až na hlučnější ventilátory s ním mám stejné problémy jako s Nvidií.
Alienware [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 08:33:55

Honzo, nezlob se na mě, ale jak můžeš pořád na nVidii takhle útočit? RTX 4080 je levnější jak RTX 3090 Ti, přitom má vyšší výkon a nižší spotřebu.
Mě to teda přijde hodně dobré.

A poměřovat se pořád o kolik je dražší, než slabší 6950XT?
Copak nevíš, že tu neexistuje přímá úměra mezi cenou a výkonem?
semdda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 08:51:57

Ja treba zatim porad cekam, az DD zhejti AMD za to, ze slibovalo 2,5-2,7 vetsi vykon nez u stare generace a v realu to byl nakonec o nejakych "usmudlanych" 1,7x vetsi vykon...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 11:00:36
avatar
kde to AMD slibovalo?
Zubik1000CZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 12:54:27
avatar
AMD nic takového nikdy neslibovalo. To byly jen domněnky od lidí. Jinak jako čistě teoreticky by mohli jít na ten 2,5x ale to by museli dát ty grafické čipy dva a ne jeden. Takže méně karet a o dost dražší a s vyšší spotřebou
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 19:59:18

AMD take aj pisalo, lenze to je vypočetny vykon 61,5 TFlops oproti RX6900 23,4TFlops, keby bola ťažba ešte, tak to by sa s ňou pekne ťažilo
AMD po vzore Nvidie zdvojnasobilo jednotky 6144x2= 12288
Tiež som dufal že AMD bude mať plnokrvne shading, no nestalo sa tak, ale keby toto AMD urobilo tak Nvidia by mohla zavrieť kram to by už aj s Unscalingom nedohnala
AMD proste nevyužilo možnosť čipletu aby dorazilo konkurenciu. Na druhej strane aj karty s rozumnou cenou a spotrebou treba... Tu Nvidia konkurovať nema ako, lebo použiva 2x drahšie pamate a ma 2x vačši čip, myslim si že už Nvidii došlo že cenou AMD konkurovať nema zmysel, tak to tlači cez marketing aby obhajili nezmyselne vyšiu cenu
Zubik1000CZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 22:51:10
avatar
spíš si to dorážení nechávají na Zen5 a RDNA4. že by pohřbili jak Core, tak RTX najednou...
Stapor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 21:17:07
avatar
To že má nová generace lepší výkon a spotřebu a je pouze o jednu výkonostní řadu níž, určitě nevidím jako hodně dobré, nýbrž očekávané. Pokud by nová generace neměla lepší výkon a spotřebu, tak by to vlastně nebyla nová generace. A pod pojmem levnější si tedy opravdu představuji úplně jinou cenu.
A poměřovat výkon a cenu s minulou generací je úplně v pořádku.
Takže Honza +, Alienware - :-)
pepezdepa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 10:54:46

Pokud nebude výkon RX 7900 XTX od RTX 4080 vyšší alespoň o těch 15 - 20%, tak asi tentokrát půjdu do nVidie, ovšem po razantním zlevnění, které možná naivně očekávám po uvedení nových Radeonů na trh. Za 30-32k je možné o takové koupi už uvažovat, 36k je opravdu hodně a 42k, co běžně tyto karty taky stojí, to je vyloženě vtip.

Nové RTX mají výhodu v tom, že žerou méně než RX 7900 XTX, mají mnohem vyšší výkon na RT a taky DLSS, který je dneska na rozdíl od FSR víceméně všude.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 12:04:51
avatar
Celá situace s novou generací GK je ubohost. Ani AMD se nechce pouštět do cenové války a prostě entry hiend/performance segment bude dráhý tj. 30K+. Sice jsem za tolik kupoval i předchozí generaci, ale to bylo během kryptovlny. S ní by i ta nejlevnější 7900XT byla tak za 50+. Jen blb se může radovat z takové nabídky
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 16:33:48
avatar
Bohužel ty karty se budou prodávat stejně a nepřekvapilo by mě kdyby i líp jako nový AMD karty.. pač Nvidia má vybudovanou značku líp jak AMD na GPU trhu a je to výchozí firma na gpu

AMD potřebuje razantně posílit na pc gpu trhu a ne mít jen cca 15% pc trhu to je naprostá minorita a pak to i dle toho vypadá a nvidia si dovolí nasadit takový ceny
pepezdepa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 18:05:26

Ono je to těžké, jelikož je ve všem až druhá. Nabízí mnohem slabší ray tracing a FSR 2.0 je stále jen v málokteré hře, FSR 3.0 na tom nebude lépe.

DLSS je naopak v každé AAA gamese hned od začátku, hráč na něj nemusí čekat dva roky jako třeba v případě Cyberpunku 2077.

Pokud nové Radeonu skutečně budou za nižší cenu než RTX 4080, bude muset asi nVidia cenu taky snížit. A v takovém případě nemá z výše uvedených důvodů AMD šanci výrazněji uspět. Jo, a reklama a zkušenosti taky dělají své. Naprostá většina PC hráčů má nVidii, to je prostě fakt.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 19:20:14
avatar
detekuji oběť marketingu ;) jeden by řekl, že se fakticky na ničem jiném než na NV nedá hrát co ;)

FSR se rozšiřuje mnohem rychleji než DLSS, FSR 3.0 nebude odlišný, rozdíl je v tom, že AMD uvádí ty technologie až když fungují a jsou pro všechny na rozdíl od NV, která je uvádí měsíce i roky před tím, než skutečně fungují. A drtivá většina hráčů FSR ani DLSS nepoužívá, nemá důvod, nebo speciálně DLSS jejich karta nepodporuje. V tuto chvíli je na světě násobně více grafik, které podporují FSR ale nepodporují DLSS ... a když karty co podporují DLSS běhají i s FSR, není to DLSS zbytečné?

Ray Tracing? Většina lidí ho ani nepozná, tedy kromě toho, že jim hodně spadnout FPS. RT efekty dnes nestojí za ty HW nároky a cenu HW, navíc AMD ho zvládá dostatečně použitelně kde to má smysl ... a drtivá většina her RT nepoužívá, používat v žádném významném množství nebude ještě roky ... osobně bych si nikdy nezapnul DLSS/FSR jen abych danou hru hrál s RT. RT je zbytečný efekt dnes v dnešních hrách. Dokud to bude žrát a vyžadovat tolik výkonu, a "klasické grafické techniky" dokáží vizuálně vypadat ne o moc hůře bez těch šílených nároků, RT mě nezajímá ... zajímat mě bude, až se RT bude dělat celá scéna a karty na to budou výkonem mít ... tedy nebude se míchat rasterizace a RT ...

ty jsi prostě jen podlehl marketingu ... možná kdyby sis zkusil ty grafiky v praxi, tu levnější od AMD a dražší od NV, zjistil bys, že si zahraješ stejně nebo lépe na té od AMD (speciálně když AMD má obvykle lepší standardní výkon za stejnou cenu), a ta vyšší cena za NV jsou skutečně jen vyhozené peníze, za které by sis mohl pořídit cokoliv jiného užitečnějšího ...

Marketing tě dostal ;)
pepezdepa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 20:42:12

Těžko mě mohl dostat marketing, když poslední mé grafiky byly ze stáje AMD (RX 5700 XT, RX 6800 XT), procák mám rovněž od nich.

A není pravda, že upscaling nikdo nepoužívá. Já ho například používám u Cyberpunku 2077, jinak bych nikdy nedosáhl při vysokých detailech 60 fps ve 4K, podotýkám bez RT. Taky ho zapínám u Total War Warhammer 3, jelikož ani tam se nedostanu ani omylem na 60 fps ve 4K při smysluplných detailech (tam používám samozřejmě RSR, jelikož žádný upscaling přímo ve hře není).

V nynější situaci bych si samozřejmě novou nVidii nekoupil, jelikož ta cena je vyloženě odpudivá. Když ale bude stát stejně jako Radeon, tak se zamýšlet budu. Ona i ta ticka, co chce AMD, je zlodějna, ale co už.

A nevybírám si podle nějaké blbé reklamy, ale podle možností, které mi může hardware nabídnout. Mám 60hz monitor, takže si stejně vždycky všechny hry zastropuju na 60 fps, už jen kvůli spotřebě. Takovou plynulost mi nabídne jak RTX 4080, tak i RX 7900 XTX víceméně ve všech hrách.

Bonus u nVidie je DLSS+RT, u AMD to zase bude nejspíš silnější rasterizační výkon a taky příjemné uživatelské prostředí Adrenalinu, kde jsem už zvyklý. Bonus je taky absence toho debilního kabelu.

Podtrženo sečteno, při stejné či velmi podobné ceně budu asi tentokrát volit nVidii, jelikož toho nabízí prostě více. Když však bude Radeon výrazněji rychlejší, což je dost možné, tak asi silnější RT výkon nakonec oželím.

Samozřejmě, že nejpravděpodobnější je zachování současných cen, a pak nemám o čem přemýšlet a volím kartu ze stejné stáje jako minule a předminule.

Zdá se mi to jako vcelku rozumná argumentace, takže ty kecy o marketingu si nechej pro redaktory z Pctuningu.

Když po mně chtějí za své zboží 30 tisíc a více, rád bych dostal za ty prachy co nejvíce muziky.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-19 15:14:21

Citace:
navíc AMD ho zvládá dostatečně použitelně kde to má smysl

amd ho zvlada dobre jen tam kde je prakticky neviditelnej jako treba dirt a kde vazne nema vubec smysl
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-17 22:04:08

Ta cena nepřekvapuje. Pro Nvidii je celkem typické, že v době, kdy její karty nemají na trhu konkurenci, protože AMD teprve karty vydá, tak ty ceny natáhne nahoru a to pořádně. To je celkem klasika a po pravdě čekal jsem to.

Ta karta má mimo jiné vynikající poměr výkonu na Watt spotřeby. Z top karet na trhu se jí v tomto směru nic ani nepřiblíží a pokud nyní někdo chce opravdu vysoký výkon s ještě relativně slušnou spotřebou, tak si za to připlatí. Takže ona si kupce rozhodně najde. Zvlášť proto, že se blíží Vánoce a Radeony v době Vánočního šílenství nemusí být zrovna dostupné zboží. Vyjdou na trh prostě moc pozdě.

Osobně se mi současná situace nelíbí. Jednak skutečnost kam GPU utekly v otázce spotřeby. Když se člověk podívá na 4090, tak to je šílený, to prostě je pro mne za hranou. Nejen spotřeba, ale hlavně co je to za cihlu. Ostatně pro mne byl u GPU limit vždy na 250W a ten prostě překračovat nechci. Ano, dá se to uchladit, to dnes jde bez problémů. Ale nechci si pořizovat klimatizaci jen proto, abych v místnosti pokryl teplo produkované PC.

Na druhou stranu je třeba uznat, že 4080 má dostatek výkonu, aby nakrmila i rychlé monitory ve 4K. Což je fajn. A spotřebu má výrazně lepší jak 4090.

Já osobně potřebuju obměnit PC, aktuálně mám B550 + 3700X + 32GB DDR4 3600 + 5700XT na 27" QHD monitoru. Mám v plánu přejít na 34" WQHD monitor 160Hz+ a budu to potřebovat něčím nakrmit. Ale odmítám kartu, co žere víc jak moje současné PC. Naštěstí na to nespěchám, takže si v klidu počkám, až oba výrobci obmění nabídku a budu si moct vybrat.
shiro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 08:44:20

"Nicméně šéf NVIDIA už se nechal slyšet, že prostě nízké ceny herních grafik podle něj skončili a máme si zvykat."
...smejdovi odtrhnutemu od reality dat bezny CZ/SK plat a potom sa ho spytam, ako si zvyka.
schali [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 10:39:29

Ceny jsou to obecně neakceptovatelné. Tady už záleží jen na zákazníkovi. Hlavně neexistují hry, které by to objektivně ospravedlnili. Pro mě s touto cenovou politikou upgrady skončili, stejně jsem zjistil, že mám nejradši indie hry. Jinak AMD to podle mě nevytrhne, ani jejich karty levný nebudou.
ravennus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - dvojaky meter 2022-11-18 10:41:38

ked ide o zakladnu dosku za 600 eur pre AMD, dostane aj ocenenie

ked nieco drahe ponuka Nvidia, je to 'pro hloupe'
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 13:20:07
avatar
??? ano máš dvojí metr a srovnáváš jablka a pomeranče ...

grafiky srovnáváme s grafikami ...

Desky srovnávám s deskami ...

proč ty srovnáváš desky a grafiky, to nechápu ...
Spacekd [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 13:06:55

Pro hlupáka každý hloupý, jak by řekl Forest. Osobně bych se vyhýbal závěrům, že kdo koupí je hlupák. To nechť udělá každý sám. Stačí říct fakta, každý si tu rovnici musí poskládat sám a výsledek budek vždycky jiný, každý je individualita. Samozřejmě pro 95% lidí je to předražený nesmysl, ale těm to nemusíš podsouvat ty to vidí také, a ty ostatní tě mají za socku
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 13:19:10
avatar
možná kdybys nevytrhával z kontextu a neignoroval 3,4/ toho zbytku, co se ti asi nehodí ...

To že označuji někoho za blba že to koupí není totiž to hlavní a jediné co v tom kontextu píši, laskavě si prostě dočti tu druhou polovinu věcí, co říkám:

Citace:
Obecně vzato nemám nic proti drahým produktům, pokud za to stojí. Samozřejmě, každý si může kupovat co chce, ale jsou produkty, jejichž nákupem za danou cenu vypovídáte hodně špatného o sobě. A nákupem RTX 4080 za současné ceny dáváte najevo, že jste objektivně hloupí, ne-li něco horšího a méně slušného. Samozřejmě je právem každé lidské bytosti ze sebe dělat hlupáka, jenže v tomto případě nejde jen o vás. Neškodíte totiž jen sobě, ale protože kupujete šíleně předražený produkt, škodíte tím nám všem.



takže laskavě nevytrhávej věci z kontextu ... pak se tím hlupákem opravdu můžeš stát ...
Spacekd [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 13:38:57

Předem chci říct, že jsem článek četl a rozumím co tím básník chtěl říci. Spíš jsem chtěl říct, že seriózní web nemá za potřebí dávat do titulků názvy jako karta pro hloupé a s otazníkem, to asi není potřeba.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-11-18 13:41:38
avatar
proč? To hloupé je na místě protože škodí nám všem, což je přesně v titulku, je to objektivní mám to podložené a pokud to někoho uráží, je to jeho problém, protože zjevně nechápe v čem je problém ....

bohužel je to potřeba, protože ti kdo nakupují tyhle produkty za tyhle ceny ty ceny legitimizují a zhoršují situaci pro nás všechny ....
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
DC představilo plány – chce být jako MARVEL. Povede se?
DC představilo plány – chce být jako MARVEL. Povede se?Středa, 01 únor 2023
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1667x
Komentářů: 6
Star Trek: Picard – nová série je tu!
Star Trek: Picard – nová série je tu!Pondělí, 30 leden 2023
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1541x
Komentářů: 2
Dead Space REMAKE vyšel – GPU dá zabrat, ale je to paráda!
Dead Space REMAKE vyšel – GPU dá zabrat, ale je to paráda!Pátek, 27 leden 2023
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2011x
Komentářů: 5
Forza Motorsport míří na PC a Xbox. Co nabídne nový díl?
Forza Motorsport míří na PC a Xbox. Co nabídne nový díl?Středa, 25 leden 2023
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1497x
Komentářů: 0
Deliver Us Mars – zajímavá herní adventura již brzy
Deliver Us Mars – zajímavá herní adventura již brzyPátek, 20 leden 2023
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1458x
Komentářů: 2
The Mandalorian se hlásí s novou sérií!
The Mandalorian se hlásí s novou sérií!Úterý, 17 leden 2023
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1315x
Komentářů: 1