Podívejte se, jak výkonnou grafiku bychom už mohli mít! Kdyby ji NVIDIA chtěla běžně prodávat. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 29 prosinec 2016
altTITAN X ani GTX 1080Ti nejsou nejvýkonnější grafiky – Jen Quadro P6000 je plná verze GP102!

 

 

 

 

Asi vás příliš nepřekvapí, že na trhu je celá řada grafických karet, kde AMD a NVIDIA nedávají plně aktivní GPU. Jsou tam jádra s různým počtem aktivních jednotek z celku, který jinak GPU obsahuje. Aktuálně nejvýkonnější běžnou grafikou, kterou NV na trhu má, je GTX 1080 s jádrem GP104. To je v plné verzi jenže ačkoliv GTX 1080 8GB stojí 20 tisíc, high end to výkonem ani parametry opravdu není. NVIDIA sice představila i nový TITAN X (bez GTX označení), ale do běžných obchodů ho nedodává a prodává si ho s veškerým ziskem sama a jen jako referenční model. TITAN X v aktuální verzi disponuje větším jádrem GP102 s 384-bit sběrnicí k čemuž má i 12GB paměti. Není asi moc divu, že TITAN X je opravdu výrazně výkonnější než GTX 1080 (30% ve 4K běžně).

Jenže ani TITAN X nemá zdaleka GPU GP104 v plné specifikaci a nebude ho mít ani chystaná GTX 1080Ti. TITAN X má aktivních 3584 jednotek, GTX 1080Ti jich dokonce může mít i méně. Plnou verzi a tedy plný výkon nám NVIDIA zdá se zatím nechce nabídnout (nebo nemůže). Jádro GP104 má totiž celkem 3840 jednotek, což je poměrně velký rozdíl. Jediná grafická karta, která plnou verzi tohoto GPU má, se však v herní GTX verzi neprodává. Jmenuje se QUADRO P6000 a při stejném taktování GPU jako TITAN X má k dispozici ne 12GB, ale hned 24GB paměti GDDR5X!

Někoho napadlo ji zkusit otestovat i ve hrách. Výkon (na to že QUADRO nemá zdaleka ideální podporu ovladačů pro hry) je famózní a 24GB paměti tomu také hodně pomáhá. Každopádně více než 60FPS ve 4K není žádný problém pro tuhle kartu.

A teď špatné zprávy. Pokud si myslíte, že GTX 1080 8GB je za těch aktuálních 650 dolarů (cca 20 tisíc korun) drahá, tak si radši sedněte. Už TITAN X 12GB s tím ořezaným GPU vás přijde na 1200 dolarů (38 tisíc korun). Ale to je pořád slabý odvar toho, co stojí QUADRO P6000. S plnou verzí GP102 a 24GB paměti k tomu stojí neskutečných 4850 dolarů, tedy 152 tisíc korun vč. DPH! Za jednu jedinou grafickou kartu s referenčním chlazením. To jen pokud někdo přemýšlel, kde NVIDIA ty rekordní zisky letos bere ;).

Teoreticky navíc GP102 vlastně není nejvýkonnější GPU v nabídce. Tím by teoreticky mělo být P100, jenže to je navrženo čistě pro výpočetní použití a také jen v kombinaci s HBM2 paměťmi. Jeho výkon v praxi navíc nemusí být o moc lepší proti GP102 kartám, výpočetním výkonem jsou srovnatelné. Asi se tak ptáte, kdy nám alespoň NVIDIA za high endovou cenu 20 tisíc nabídne skutečně high end grafiku … no to záleží do značné míry na nás zákaznících, ale i nabídce AMD. Jednoduše, pokud lidi budou kupovat fakticky parametry mainstreamovou GTX 1080 za těch 20 tisíc, NVIDIA nemá žádný důvod nabízet něco lepšího. Proto také TITAN X není v běžných obchodech a GTX 1080Ti nebyla stále představena. Samozřejmě je tu i technický důvod, kdy výtěžnost velkého GP102 jádra na 16nm není zrovna skvělá. Je hodně malá a čipů, natož těch plně funkčních, není zase tolik (nemluvě o GDDR5X pamětech, které nejsou příliš rozšířené a jsou velmi drahé ve srovnání s GDDR5). No a pak je tu samozřejmě fakt, že AMD zatím neudělalo novou generaci high endu.

Tedy už ho má, je jím VEGA s HBM2, ale ta se na trh dostane až v první polovině roku 2017 a tak konkurence na trhu vůči NVIDIA prostě chybí. Každopádně je trochu frustrující vidět, že technicky existuje relativně normální grafická karta, která má výkon i na provozování 4K při 60FPS+, tři tří 4K monitorů, ale prostě se běžně neprodává jako herní grafika. Jděte si s tímto svědomím koupit za 20 tisíc o desítky a desítky % slabší „mainstream“, který GTX 1080 vlastně představuje :(. Snad bude rok 2017 zajímavější …

 Zdroj: hothardware.com

AUTOR: Jan "DD" Stach
"Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora" - MŮŽETE PŘISPĚT VLASTNÍM ČLÁNKEM - VĚNUJTE POZORNOST BLOGŮM ;)
Sdílet
DiggDigg FacebookFacebook Google!Google LinkujLinkuj LiveLive MySpaceMySpace TwitterTwitter pošli na vybrali.sme.skVybrali.sme

Starší články


 / 29
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asd 2016-12-30 09:11:01

Vůbec nechápu pointu tohodle článku. To že se prodává profi Quadro za profi peníze nemůže nikomu dnes přijít divny a to, že se 1080 prodava za high end ceny tak za to může AMD které není schopné vydávat grafiky bez porodnich problémů a to že odpískali letos high end je fail největší... Takže autor si prostě jen potreboval (zase) poplakat jak je ta nVidia zlá i když se chova normalne a stejne jako kazda jina firma v kapitalismu.... vydělává peníze. Pokud chcete aby to skoncilo jako v procesorech kdy Intel musel počkat na AMD až ho dohoni aby nedostal od antimonopolaku pres prsty pak klidne napiste nVidii at vyda quadro jako herni grafiku a AMD si uz neskrtne...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 11:05:19
avatar
neuvěřitelné, jak někteří dokážete pochopit článek, který jen jako zajímavost ukazuje, jak výkonná grafika s plným jádrem existuje .... není tenhle článek spíše reklama na NV než proti NV ... někteří jste už hodně zaslepení ...
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2016-12-30 12:47:15

Je to negativní reklama, což je sice stale reklama ale do seriozniho nezaujateho clanku to ma hodne daleko. Ani zakaznici ani nVidia nemůžou za to, že se AMD neprodava tak dobre. AMD zrusilo pred X lety marketingove oddeleni a svete div se bez marketingu toho moc neprodate mainstream uzivatelum na ktere prej AMD cílí. Tech par nerdu co prolejza IT weby je vazne nespasi, takže opravdu je chyba pouze na strane AMD ze neni v lepsi situaci. O tom, že ohlásí produkt nechá lidi pul roku čekat, pak řekne že zacne prodavat produkt a necha lidi dalsi 3 mesice cekat... o tom je snad uz skoda mluvit.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 12:53:10
avatar
nevím, spíše mě přijde že nezaujaté komentáře, aby člověk pohledal. V článku není nic neobjektivního a zaujatého proti NV! Parametry karet, jejich výkony a ceny vše je objektivní a nezaujaté.

Zákazníci mohou za to, jak se co prodává, protože jsou to oni co nakupují. AMD a NV jen nabízejí nenakupují ... takže logicky a objektivně je zákazník ten, kdo může za vysoké ceny, za absenci konkurence protože svým chováním určuje jaké možnosti bude která firma mít a jaké produkty a za jaké ceny mu budou nabízeny ... problém je, že často nakupuje horší produkty, než jaké může mít a to i tam, kde výběr je, čímž přímo zadělává na to, že výběr být pak nemusí ...

pokud chcete AMD v roli konkurence, musíte jeho produkty kupovat, ne ho jen kritizovat ... nemůžete po AMD chtít, aby konkurovalo NV a Intelu a přitom nekupovat jeho produkty a zároveň platit horentní sumy za produkty Intelu a NV ... to je zcela objektivní a seriózní vysvětlení, že za vše prostě může zákazník. Stále vám to není jasné, že je to on, kdo svými penězi rozhoduje a určuje vývoj věcí na roky dopředu?
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2016-12-30 12:57:56

OK tak jinak... Proč bych jako zákazník nakupoval AMD karty kdyz jsou sice po technicke strance podobne konkurenci ale vsechno ostatni je lepsi u konkurence. Doba uvedeni na trh, kvalita softwarove podpory apod. Zakaznik chce logicky to nejlepsi za sve penize a to uz nejakou dobu u AMD nedostane.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:01:16
avatar
což není pravda, v řadě segmentů má AMD lepší produkty a SW podpora je také už nějakou dobu lepší než u NV (minimálně u ovladačů technologií) ... pokud chce zákazník to nejlepší za své peníze a nakupuje tak, pak by objektivně mělo mít AMD mnohem lepší prodeje a postavení protože produkty na to má ... jenže realita prodejů vypadá jinak ... že by za to mohl zákazník který nenakupuje to nejlepší za své peníze? ;)
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2016-12-30 13:06:44

Aha takže většina lidi co si kupuji tyto produkty jsou hlupáci (bavime se tu o milionech lidi) a je mnohem pravdepodobnejsi, že vy jediny na teto planete máte pravdu. Tak v tomto případě můžeme tuto diskuzi ukončit.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:14:06
avatar
to jste řekl vy, ne já .... ano můžeme to ukončit, vy tvrdíte že jste neomylný.

Nevyvrátil jste přitom jediný můj argument ... vy jste tak strašně zaujatý proti mě, že prostě nedokážete ani objektivně přečíst co píši a jen tam vidíte všechno proti vám a NVIDIA atd. ;)
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2016-12-30 13:21:24

Uz jenom tady v komentech je videt, že vicero lidi souhlasi s tim, že presne takhle zaslepeně se chovate vy. Cela ta diskuze mela poukazat na to, že jsem sem chodival rad ale ted uz tu vidim jen prehypovany clanky o AMD a kritiku nvidie popripade intelu. Vasim chovanim nejste o nic lepsi nez Obermaier jen kopete za druhou stranu. V česku už prostě neni zadny solidni IT web.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:33:40
avatar
a teď už prostě urážíte ....

samozřejmě že v komentářích jsou hlavně ti s jiným názorem to už je vlastnost diskusí .... podle toho se nedá určiovat nic.

přehypovaný články o AMD a kritiku NV a AMD ....no ale to neznamená, že je to špatně nebo neobjektivní ... hype naopak mírním, kritikou ani pochvalami nešetří když je za co.

A rovnání s OBrem ... jako vážně? Já vymetám s NV podlahu a tvrdím že má neschopné produkty které nedoporučuji atd.?!?!? Tohle mě zcela bytostně uráží a mé recenze jsou jasný důkaz, že do NV nijak nekopu a nechovám se jako obr vůči AMD. V ČR je solidní IT web ... jste na něm. Solidní znamená že připouštíme jiný názor, jsme objektivní nebojíme se věci kritizovat ani chválit a nepíšeme v gardu nějaké firmy ... tohle ale někteří prostě nepochopíte (spíše odmítáte pochopit). mě se finančně vyplatí mnohem více být jaký jsem, tedy objektivní i vůči NV, než být proti ní zaujatý jak někteří tvrdíte že údajně jsem ... ale to byste museli vytáhnout hlavu ze zadku a přemýšlet ... nemůže to třeba souviset i s těmi prodeji? Vyšší prodeje = vyšší šance vytáhnout něco na reklamách a podpoře od výrobců a naopak menší prodeje = minimálně šance vytáhnout něco na podpoře? .... já vím chce to hodně přemýšlení a to vás některé bolí ... já nejsem obermaier, kterému je u zadku objektivita a pověst magazínu i jeho fungování on je prostě jen troll já esu zodpovědnost za celý web a nemohu si dovolit někomu nadržovat, nevyplatí se mi to (tedy teoreticky by se mě vyplatilo nadržovat maximálně NV, protože ta má prachy ;) ... ale nedělám to ke své škodě, ale ku prospěchu objektivity webu).

dokážete pochopit alespoň tuhle ekonomickou realitu?! Nadržování a hype AMD a pomlouvání Intelu a NV není ekonomicky udržitelné a s tímto přístupem, pokud by byl reálný jak neustále lžete že na DDW je, bychom se tu nebavili a web zkrachoval už přes mnoha lety.
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2016-12-30 13:39:19

Vy nekopete do nVidie?
aha a proto v každém clanku o grafickych kartach nezapomenete aspon 10x pripomenout ze GTX1060 3GB je nejhorsi karta ze vsech a ze 1080 je predrazena kvuli ovcim co ji kupuji. I kdyby to byla pravda tak proste se to nemusi objevovat u vsech clanku a v takovem mnozstvi. Jsem linej to sem kopirovat ale kazdej kdo cte vase clanky vi ze muze prvni pulku rovnou preskocit protoze nic jinyho nez co sem uvedl vyse tam nenajde. A nejhorsi na tom je ze furt dokola jak zasekla deska opakujete ze jste objektivni. To uz se pak clovek neudrzi a zacne psat tyto komentare a doufa ze se vam aspon malicko otevrou oci a ze pristi clanek bude lepsi ale zda se ze nikoliv.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:48:11
avatar
objektivní kritika není kopání!

a zase czela ignorujete zbytek mého příspěvku protože se vám nehodí do neobjektivního názoru na mě, co? Fakta a objektivita se vám nehodí ...

můžete mě prosím vysvětlit, jak bych ekonomicky přežil jak výhodné je ono údajné kopání do NV?! Vám postě nedochází, že pokud bych dělal to co tvrdíte, že tu dávno roky DDW není? Já opravdu doufám že se vám otevřou oči a přestanete zaměňovat objektivní kritiku za kopání nechápající že za takové psaní vám nikdo žádnou podporu neposkytne a že je pro mě mnohem výhodnější psát objektivně včetně kritiky a mít podporu všech. Dokážete to pochopit i s ohledem na současnou ekonomickou realitu AMD, NV a Intelu ;).
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2016-12-30 13:55:06

Tak tohle uz nemuzete myslet vazne... v jednom prispevku reknete ze kritizujete nvidii (objektivne o cemz teda pochybuju) a zaroven ze ji nemuzete kritizovat protoze by se vam to nevyplatilo financne? Pokud si vzpominam tak nektere grafiky nvidia vam chodi pozdeji na recenze a vypada to ze presne tahle vase "objektivni" kritika za to může. Me vazne nebavi odpovidat na kazdy bod vaseho prispevku. Nejenom v tehle diskuzi ale i v dalsich je videt co si lide a verejnost o vas mysli....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 14:22:34
avatar
myslím to vážně, objektivní kritika NV (i jiných) produktů je zcela v pořádku a partnerům nevadí ... naopak a pokud bych do NV kopal, rozhodně by mě to partneři netolerovali.

Mnoho grafik mě ale chodí dříve, třeba GTX 1050Ti jsem měl jedinou a první recenzi v ČR. A zvykejte si, bude takových více v dalším roce ;). Jestli jste si toho ještě nevšiml, tak DDWorld.cz má vůbec mnoho produktů první, nebo mezi prvními a některé se objeví v recenzích jen u nás (a to i NV, například vodou chlazená MSI GTX 1080 apod.) ... myslíte si, že je to náhoda? Chcete pořádný IT web? přestaňte tu lhát o tom, že DDWo je neobjektivní a radši mluvte o samotných produktech ...

Vy se tak úžasně vyhýbáte tomu že vaše lhaní o tom že jsem neobjektivní nemá oporu v reálných faktech a ekonomické realitě.

Nemusíte vysvětlovat každý bod, stačí me, když odpovíte na:

Citace:
jak bych ekonomicky přežil jak výhodné je ono údajné kopání do NV?! Vám postě nedochází, že pokud bych dělal to co tvrdíte, že tu dávno roky DDW není? Já opravdu doufám že se vám otevřou oči a přestanete zaměňovat objektivní kritiku za kopání nechápající že za takové psaní vám nikdo žádnou podporu neposkytne a že je pro mě mnohem výhodnější psát objektivně včetně kritiky a mít podporu všech. Dokážete to pochopit i s ohledem na současnou ekonomickou realitu AMD, NV a Intelu ;).
tohle totiž souvisí se vším a zcela to dokládá objektivitu a přístup DDW včů AMD, NV, Intel atd. a vašemu vidění prostě přímo odporuje ...


pokud bych jako obr psal jen jako řadový redaktor, mohl bych si dovolit být placen jednou firmou a být zcela neobjektivní, jako vydavatel celého magazínu si tohle ale dovolit nemůžu a ekonomicky bych zkrachoval už před lety .... i proto mě vaše přirovnávání bytostně uráží a nechápu, jak můžete srovnávat psaní z pozic řadového trolla-redaktora a šéfredatkroa a provozovatele celého webu ...
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 19:06:16

Z jiného soudku. Mám možnost si koupit jinou stejně výkonnou grafiku jakou je dnešní mainstream gtx 1080 za 20 000 ? Cokoliv jiného které odpovídá výkonem této grafice ?


Pokud ne, mam jako zákazník jinou volbu koupit něco jiného ?

Máte vy jinou možnost provozovat své tři monitory na jiné grafice než gtx 1080 ? Monitory tu jsou a je tu adekvátní hardware na trhu ? Taky jste nepočkal s nákupem monitorů z důvodu, že neexistuje grafika která je nakrmí. Koupil jste ty své monitory a byl jste nucen koupit GTX 1080 protože nic jiného prostě není.

Mezi slepými jednooký králem a v tomto případě jím je GTX 1080, bohužel a kdo to změní ? Jedině konkurence, která k 31.12.2016 prostě není a když není konkurence, proč by Nvidia posílala na trh další a další novinky? Nezakopala by tím své zisky, nezakopala by tím svou současnou mainstreamovou grafiku 1080, kterou prodává za v článku zmíněných nehorázných 20 000 ?? Lidé to za to prostě dají a vy nejste výjimkou. Já musím Nvidii gratulovat, jak se ji tah na trhu podařil, komu dalšímu se v historii povedlo něco podobného, ne ?
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 19:09:26

Už chytám palce dolů. Tak mi jednoduše napište co si jako zákazník mohu koupit podobně výkonného za cenu 20 000 a dejte mi těch palců dolů bambilión.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 19:35:35
avatar
Dobrá, dal jsem ti palec nahoru, aby ti nepraskla žilka. Řekl si to správně. Jednooký mezi slepými králem, ale naštěstí jen dočasně, takže se vyplatí čekat a nenechat se dojit. Grafická karta má v životě jinou prioritu než např. jídlo. Trpělivost přináší růže. Hlavně v situaci, kdy se ví, že nvidia DX12 nezvládla na jedničku a její výkon je hlavně kvůli frekvenci a ne technologické vyspělosti a nadčasovosti architektury. Končím.
Šťastný nový rok 2017 ve kterém poznáte pozitivní přínos konkurence.
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 20:20:47

Aleluja. :-D nejde o palce, jen nechápu lidi, kteří odmáčknou a nenapíšou ani alespoň něco typu že jsem osel a uniká mi realita.

Veselého Silvestra a šťastný nový rok 2017.
Montr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 17:04:33

Kdyz uz je ten silvestr a nemam nic lepsiho na praci tak taky reknu svuj nazor
Co se objektivity tyka tak drtiva vetsina clanku tady (stejne jako u ostatnich IT webu) uvedenych prebira data/grafy... z jinych webu cili v tomhle smeru se da rict ze ddworld je objektivni a kdyby ne tak to neni az tak moc jeho chyba i kdyz pochopitelne na zdroji informaci take zalezi . Datum z vlastnich recenzi pak take celkem verim at uz je dela kdokoliv. Cili co se informaci ktere me zajimaji tyka tak se zde dozvim defakto to co jinde a ve smyslu dat v objektivitu verim.
Nicmene priznam se ze tady z 90% clanky tykajici se grafik a procesoru nectu(jen prolitnu grafy, na druhou stranu me bavi cist ty diskuze kde si lidi vzajemne nadavaji ) protoze DD to se neda, stejne jako preskakuju Obrovi clanky.
V obou pripadech je to 1/2 textu "kopani" do druhe strany a nuceni lidem nejaky nazor. Ja chci videt data/grafy a podle toho si vytvorit svuj vlastni nazor a ne aby me nekdo neco v textu vnucoval.
Kdyz vezmu napriklad tento clanek, tak nevim co je objektivniho na rikat o gtx 1080 ze to neni vykonem ani parametrama hi-end.
I kdyby ten chip byl 10x mensi mel 10x min tranzistoru a vyrobni cena by byla $5, tak pokud ma takovyto vykon, tak je to proste highend i kdyz budes 100x rikat ze neni. A firma co ho vyrobi si ho muze prodavat za kolik chce.
A kdyz pominu titan X ktery stoji temer 2x tolik (a vzdycky stal) tak ktera karta je podle tebe za posledniho pulroku (ono s toho nakonec bude minimalne 3/4 rok nez vyjde neco dalsiho) tim skutecnym highendem?
Shadow R.O.G. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 18:16:11
avatar
njn...ale v niečom DD pravdu má a to, že je smutné kupovať GTX1080 s GP104 za 800Eur. Veľmi podobná situácia ako keď mala NV na trhu GTX980 a TitanX Maxwell, muselo AMD uviesť FuryX a hňeď tu bola GTX980Ti prakticky skoro za cenu dovtedy GTX980ky...a teraz až príde Vega, tak príde aj hneď adekvátna odpoveď od NV a dostaneme lepšie ceny, či minimálne nakúpime za tú istú cenu, či podobnú, grafiku s vyšším výkonom = konkurenčné prostredie a to je to, čo zákazník potrebuje, či už kúpi nvidiu/Amd - podľa svojej potreby/preferencií atď...
Montr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 18:25:26

Tak to je jasny ze konkurencni prostredi je treba, nic jineho si nepreju nez, aby se AMD nove grafiky stejne jako procesory povedly. Protoze my jako zakaznici na tom muzem jen vydelat. Zlepsi to jak ceny tak to uspisi prichod novych rad.
Shadow R.O.G. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 18:47:50
avatar
ešte také malé zamyslenie, koľko sme voľakedy platili za povedzme tie najvýkonnejšie jednočipové GPU, dajme tomu GTX280, či inovovanú GTX285 - cca 16 000SK korún to bolo, českých pochopiteľne o niečo menej a koľko platíme za navýkonnjšie jednočipovky dnes, na najsilnejšom jadre (u NV GP102 ako herné) - kľudne 1200Eur....v porovnaní s minulosťou je to kruté a zlepší sa to s príchodom Vega, ale cenovka za high-end bude stále vyššie...smutný to obrázok, čo stál high-end, ktorý sme považovali za nesmierne drahý voľakedy a čo stojí dnes - omnoho je drahší, omnoho...
freakyfriday [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 19:45:33

Na margo 1080 ...kopec ľudí skladá nový pc a chce presne takú kartu akou je 1080 čo by si im ponúkol? a potom sú ľudia čo nemajú čo s peniazmi tak im je jedno ....

teraz som pozeral na heureke takže sa iba smejem(alebo skôr plačem) jak to šlo hore ... Gainward GeForce GTX 480 1536MB stála pri uvedení smiešnych 488€ a to bolo ešte vyššie ako high-end bol to enthusiast segment ... naproti tomu Gainward GTX 1080 Phoenix ktorá je taký dajme tomu nižší high-end štartovala na cene 818 eur ...kam speje táto doba ....
hexa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 15:13:27

Přesně,chyba je nejvíc v lidech,protože už je to jen čistý byznys.Nic revolučního,dnes je to jak v pokeru kde nikdo nic neriskuje a snaží se jen přežít,je to smutný.Co zakazník to ovce,dneska jsem zkoušel navrhnout sestavy do 22k s tím,že mu tam dam i5k+rx 470 a přišel tam jakejsi kid.Začal mi tam tvořit sestavu s nejslabší I5 a k tomu 1060..si říkám:na co tam máš tu grafku? stejně to do roka vyhodíš a koupíš si 1160...a připlatíš si za ní další 2tisíce....Přitom cpu do teď nikdo v podstatě nemění...takže říkám...za všecko může hloupej spotřebitel který se nechá nalákat na reklamu dementního youtubera+firmy samotné
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 18:50:26

Vynech subjektivní kecy, které mas v každém článku, a budeme ten článek brat tak jak fakticky stojí....
3x3cut0r [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-01-01 21:02:37

Mně se subjektivní kecy (ve skutečnosti jde o závěry, co bych si udělal většinou taky) líbí. Dodá to tomu článku lidskost. Kdyby to tu nebylo, tak to pak dopadne jak ty ultra-neutrální rozhovory s politiky, kdy politik řekne vtipnou hlášku, ale moderátor si ponechá poker face a bez jediný odezvy přejde na další otázku, aby to náhodou nevypadalo, že snad cítí k němu nějakou náklonnost, kterou by si všichni vyložili jako nestrannost daný televizní společnosti k politický straně.
kocour13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 09:45:17

Za tento stav ale nemůže Nvidia, ale nekonkurenceschopné AMD! Slovo čekání v souvislosti s AMD začínám nesnášet. Nvidia se chová jako správný obchodník = vydělává prachy. V procesorech Intel to samé - nemá potřebu vydávat nové věci, protože AMD není schopno léta konkurovat. Tohle jsou prostě fakta a všichni, co tu vyzdvihujete neexistující (rozuměj fjůčr) produkty AMD a nazýváte Nvidia/Intel špínou, nejste zcela v pořádku, protože za tento stav může jen a jen AMD. Mně to už přijde fakt k smíchu. NV prodává 1070/1080, ale NV je vlastně špatná, protože je drahá. Intel prodává Hasswell, Skylake, AMD X let AM3+, ale předražený Intel je špatný. Také bych maržoval, až by se hory zelenaly, být v pozici Nvidia/Intelu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 11:04:39
avatar
není to vina spíše zákazníků? AMD má řadu konkurenceschopých produktů, ale stejně se nerodávají tak dobře, jako často i horší produkty Intelu a AMD ... no a když nejsou prodeje, nejsou finance a pak těžko můžete po AMD chtít, aby konkurovalo Intelu a AMD, kteří vydělávají násobně více a mají tak více na inzerci apod.

Není za vším prostě zákazník?
kocour13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 11:23:05

Není, dělám v obchodě řadu let a to, že se mi něco neprodává, byť stejné kvality jako konkurence, nemohu svalovat na zákazníka. Vždy je chyba u mne jako u prodejce. Zákazník pro vás jako pro prodejce funguje jako statistika, dle které se řídíte. U podobně výkonných produktů u AMD prohrává marketing, to všichni víme. Za to ale nemůžou zákazníci - nejsou všichni vzdělaní v IT, jako my. Svalovat to na zákazníka = nepřiznat vlastní neschopnost = cesta je krachu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 11:34:30
avatar
pokud jsem jako zákazník ochoten platit za produkt neodpovídajícíc přemrštěnou cenu, nelze hledat vinu jinde než u sebe ....
kocour13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 11:43:13

Jasan, ale na co jako neznalý zákazník reaguji? Marketing. Chyba zákazníků není, že ho AMD prakticky nemá. A drtivá většina trhu není erudovaná, jsou to obyčení uživatelé. Tzn. vítězí marketing, který má AMD na salámu (nemá na něj prostředky). Když se podívám zpět na R9 390 vs GTX970, v prodejích zvítězila GTX970, já a kamarádi jsme měli R9 390, ale my nadšenci AMD nespasíme. Myslím, že je to jen AMD boj, to ona musí reagovat na zákazníky, ne zákaznici na AMD.
Kajman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 12:14:22

Ale má ohledně přemrštěné ceny zákazník za GTX1070, GTX1080 a Titan X nějakou jinou alternativu? Nemá, pokud chce výkon, tak si musí bohužel připlatit. A důvod je neexistence konkurenčního výrobku, který AMD nedokázala včas dodat na trh.
Stejně tak na poli procesorů byl Intel lepší volbou, kdy i desky pro Intel měly modernější výbavu a víc možností. AMD dokázalo konkurovat pouze ve specifických oblastech, např. renderingu nebo díky cenové politice, která mohla oslovit spořivější zákazníky, kdy poměr cena/výkon byl výborný.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 12:46:55
avatar
má alternativu ... nekupovat to a naznačit tak že ceny nejsou v pořádku ... ono je hezké házet všechno na neexistující konkurenci a AMD, ale když prostě zákazník vytváří svým chováním situaci, že konkurence nemůže v podstatě fungovat může za vše prostě zákazník ...

problém je, že kupuje horší produkty i tam kde konkurence je ... například GTX 1060 3GB je špatný produkt horší než RX 470 4GB apod, co myslíte že se prodává více? Ano 3GB GTX 1060 s horším výkonem i poměrem cena-výkon a problémy v mnoha hrách díky jen 3GB paměti. A tak bychom mohli pokračovat ... marketing a nabídka produktů je jedna věc, ale pokud zákazník kupuje horší produkt za vyšší cenu je to jen a jen jeho problém a pak vznikají tyhle situace. Nesvádějte to na AMD, NV ani Intel ... ty dělají co jim situace umožňuje, za vším stojí zákazník. Ten rozdává karty, ten udává kolik firmy budou mít peněz na vývoj a marketing a jaké produkty za jaké ceny jim bude servírovat ... pokud teď nakupují karty za 1000 dolarů a prodávají se skvěle, buďte si jistí, že příští generace bude ještě dražší ...
kocour13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 12:51:45

No zrovna jste celkem dobrý příklad s GTX1080 :-) A máte ji jen proto, že nemáte jinou možnost volby. Já to chápu a jsem na tom stejně. GK a CPU nejsou rohlíky, abychom mohli věčně čekat nebo si zajít prostě do jiného obchodu. Chceme používat pc, hrát, pracovat.... Takže nemáme jinou možnost, než nakoupit to, co prostě je! To co není se nakupovat nedá (neviditelné zbraně AMD Vega/Ryzen). Takže stojíme před volbou nemít nebo koupit dražší. Já si nemůžu/nechci dovolit nekoupit a přesně takhle se trh prostě chová. AMD tohle nezvládá. Chyba opravdu není u zákazníků, firma co takhle přemýšlí na trhu nemůže vydržet. Já váš názor chápu, ale co se týče obchodu, tak s ním nemohu souhlasit. Zkuste to vzít z pohledu AMD.
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2016-12-30 12:54:22

Ja už asi vím proč vám přijdou ceny nVidia přemrštěné... Vy zapomínáte co s tou grafickou kartou ještě kupujete a to je softwarova podpora. To že AMD až v posledních pár mesicich zacala neco delat na poli ovladacu(ted kdy pri pomalem prechodu na DX12 uz je to s krizkem po funuse) to uz uplne nezachrani a lidi si radsi priplati ze program typu NV Experience a ovladace ktere nepadají. Tohle plus lepší marketing je důvod proč se technicky srovnatelne produkty prodavaji jinak.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:14:47
avatar
nezapomínám ... vím proč je Quadro drahé (firePro není o moc levnější) ... ohledně cen je to hlavně kolem GTX grafik

Pokud jde o ovladače už dva roky má AMD jasně lepší ovladače než NV ... NV ovladače padají velmi často v posledním roce bylo několik varianta které se stahovaly zpět z oběhu i z důvodů i poškozování instalací Win, takové problémy AMD ovladače nemají ... jestli si takhle představujete lepší podporu ze strany NV než AMD, tak se asi neáme o čem bavit ...

jako uživatel GTX 1080 a tester mnoha dalších grafik mohu dnes objektivně říci, že RX 480 jsou funkčně stabilnější než GTX 1080 (NV stále nevyřešila problém s problikáváním obrazu, mám dva monitory teď a druhý mě neustále problikává, s RADEON grafikami ten problém nemám - k tomu při hrách se stává často že ovladač NV se restartuje) ... NVIDIA ovladače jsou v nejhorším stavu za mnoho let a kašle na ně. AMD zjevně maká více a k tomu uvádí technologie jako MANTLE = DX12 = VULKNA, Fresync a další, ze tkerých těžíme všichni. CO naposledy uvedla NV a těží z toho všichni za "zadarmo"? takže máte pravdu, za vším hledej marketing ...

nejhorší je, že pokud já, jako člověk který se tím opravdu zabývá, má to všechno vyzkoušené řekně neco takového, že NV ovladače jsou horší než AMD, sesype se sem řada komentářů od lidí s jednou kartou a žádnými zkušenostmi se zbytkem, kteří budou tvrdit, že to není pravda atd. A to je přesně ten marketing atd. Většina zákazníků a diskutérů netuší, kde je pravda ... a nemá o to vlastně ani zájem. a pak to na trhu vypadá, jak vypadá ...
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2016-12-30 13:10:34

A to je prave ono... AMD furt neco rozdava zadarmo a pak se divi ze nemaj zisky. Co se ovladacu tyce nemam s moji GTX 1060 žádny problem a doplnkovy software (Experience vs Raptr) je u nvidie na mnohem lepsi urovni.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:22:16
avatar
a kolik těch AMD jste v poslední době používal tak jako tu GTX 1060? .... zrovna experience ani nezapínám, to je dopad, způsobující problémy s hrami a jejich nastavením a RAPTR už AMD nepoužívá ;).

Jinak zadarmo není zadarmo, ale jsou to technologie ku prospěchu všech ... nicméně ano, to se dostáváme k tomu, že mezi AMD a NV je obrovský rozdíl v přístupu k zákazníkům.
Machine7170 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asd 2016-12-30 13:26:23

Predtim jsem mel velmi dlouho Radeon 7850, ktery při zapojeni dvou monitoru a televize cas od casu spadnul a pokud se predchozi ovladac neodinstaloval tak to byl komplet bordel. Ano Raptr uz nepouzivaji prave proto jak to bylo tragicky a opet s Experience nemam zadny problem... prumerne inteligentni kancelarska krysa ta nastavi tak jak mu to vyhovuje.
Shadow R.O.G. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 15:38:42
avatar
No musím sa pripojiť, proste to nevydržím, teda:

Citace:
nejhorší je, že pokud já, jako člověk který se tím opravdu zabývá, má to všechno vyzkoušené řekně neco takového, že NV ovladače jsou horší než AMD, sesype se sem řada komentářů od lidí s jednou kartou a žádnými zkušenostmi se zbytkem, kteří budou tvrdit, že to není pravda atd.


Citoval som dlhšie, až po bodku vo vete, aby som nič nevytrával, takže postupne. Aký užívatelia asi prevažujú? ...Tí, čo majú eyefinity/surround a poprípade SLI/CF, alebo tí, čo majú jeden monitor + jedna grafika. Ja si osobne myslím, že druhá možnosť.

Osobne mám skúsenosti s AMD ovládačmi okolo prvých omega driverov, keď som mal R9 290X. Tuším verzia 14.12 ak si dobre spomínam + novšie bety čo nasledovaly. - Nové hry ok, niektoré staršie čo som vyskúšal ok. Ale niečo padalo, napr prvý diel Race Driver Grid. Osobne ma mrzela jedna staručká hra - Spellforce: The Order of dawn + rozšírenie o dva datadisky: Breath of winter a shadow of the phoenix, ktoré príbeh dokončovali.

Na AMD som nebol schopný zaistiť, aby ma spellforce pustilo do nastavení - obraz, detaily, aby som nastavil aspoň 1600x1200p na mojom QHD monitore (2560x1440p) čo už nevyzerá až tak zle. Ale klik na nastavenia sa vždy rovnal pádu hry do winu, takže som mohol spellforce hrať zhruba na 800x600 v low details - vykašlal som sa na to. Toto bolo jednoducho ovládačom grafiky a neodladenosťou, lebo hoci sa karta podtaktovávala a musel som ju reklamovať, tak taký inquisition išiel tak, že nepadal, len sa kôli teplotám GPU podtaktovávalo a hra pochopiteľne sekala, čo by ale vyriešila bezchybná R9 290X. Ale som vedel, že to spellforce nevyriešim a tak som žiadal vrátenie peňazí a išiel som do GTX980Ti.

A čo sa stalo, Spellforce nastaviť ide a nepadá. A vpodstate som spokojnejší. (Všetko píšem vlastné skúsenosti, nič iné, nič. - OS Win7 Ultimate 64-bit a HW sa dá nakliknúť z môjho profilu iba si pre porovnanie dosadiť R9 290X, miesto súčasnej GTX980Ti.

Takže ja, čo si potrpím aj na funkčnosť niektorých špecifických starších hier, už fúzatých môžeme povedať, plus aby fungovali aj nové, tak som spokojnejší s NV drivermi. Odvtedy AMD napredovalo - Crimsony a pod čo som už neskúšal pochopiteľne - som nemal kartu vhodnú, ale vzhľadom na vek tej hry, pochybujem, že sa odladením Spellforce amd zaoberalo.

Takže som super príklad zákazníka, ktorý nepotrebuje marketingové triky a niečo vie, to AMD skúsil, mal ho, ale z popísaných dôvodov som sa vrátil k NV a cenový doplatok R9 290X vs GTX980Ti (vtedy ešte) robil 400Eur cca, takže ma určite netešilo, že musím ísť z R9 290X do drahšej grafiky.

Ale, bol by som veľmi sebecký, keby som to teraz ukončil, pretože chápem, že niekomu, je to staručké Spellforce ukradnuté napr. a hry čo hrá, mu na AMD idú dobre (každý hráme niečo iné že, logicky, a máme iné požiadavky). Preto ak nehovorím o sebe, tak AMD nezatracujem, rovnako ako nezatracujem NV, skrátka v diskusii som neutrálny. Ono totiž sa nemá cenu o tom hádať - každý nech nakúpi podľa svojich finančných možností čo najlepšie a plus, nech dbá pri výbere GPU aj na hry, ktoré chce hrať a podľa toho nech sa rozhodne - a budú prípady, kedy zvíťazí volba NV a kedy naopak voľba AMD. Je to iba HW, prečo nás stále baví sa o tom hádať, či vášnivo diskutovať? Aj ja, čo uprednostňujem NV/intel, potrebujem, aby bola silná konkurencia, teda AMD, aby sa AMD predávalo, vydávalo produkty a bolo na tom finančne lepšie, lebo inak ho NV s Intelom zatlačia do pozície, kde ho chcú mať zhruba a mňa ako zákazníka budú ťažiť ceny produktov NV/intel stále viac.

Žial, Amd je v začarovanom kruhu, kedy sa neustále zachraňuje - dlhodobo nemá na trhu konkurenciu od GTX1070 vyššie v herných kartách. Pri procesoroch dlho nemalo konkurenciu k platformám ako X79, X99 a výkonu, ktoré poskytovali intely do nich určené pre bežného zákazníka. Osobne by som bol rád, keby sa situácia zlepšila, preto, držím palce napr Ryzenu - ani nemám inú možnosť a cenová politika intelu ma veľmi ťaží. Tieto hádky, či lepšie povedané - dlhé výmeny názorov sú skrátka zbytočné. Nič to na veci nezmení. Pokým nebude mať intel a NV rovnoceného súpera - finančným zázemím na vývoj, marketing atď. tak svetlo na konci tunela nevidím, a diskusie na tento ráz môžu pokračovať do nekonečna, lebo úprimne súčasné AMD tá konkurencia nie je - nie ak nemá v určitých segmentoch ani produky na trhu a vydáva ich s oneskorením ako konkurenciu. Zákazník nepočká jednoducho (vo väčšine prípadov), s tým by som súhlasil, a prekúsne vyššiu monopolnú cenu, žial za to, ale proste to tak je...
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 13:37:30
avatar
Suhlasim so Shadow-om. I ked mi je AMD blizsie ako Nvidia, ci Intel, pretoze sa mi paci, ze mala firma dokaze aspon vyrobit alternativu v pripade Intelu a konkurenciu v pripade Nvidie, ako aj pristup ku zakaznikovi a softwareova podpora sa mi u AMD paci viac. To je ale len moj nazor. Bereiem vsak do uvahy realny fakt, ze su to vsetko spolocnosti, ktore vznikli aby vyrabali-zarabali, a tak sa podla toho kazdy sprava ako vie, ake ma moznosti. Preto ziadnu spolocnost nezatracujem. To, akymi obchodnymi zbranami bojuje kazdy za seba na trhu, je kazdeho vyrobcu/predajcu na vlastnom uvazeni. Tu uz len zakaznik moze dat najavo svoje sympatie/antipatie, ze si dany produkt nekupi, pripadne kupi o nieco horsi/drahsi produkt u konkurencie, pretoze mu na trhu chyba v danom case vyber-konkurencia. Ja osobne si vzdy radsej pockam, aby som si mal z coho vyberat, nez aby som si priplacal, kvoli tomu, ze na trhu chyba vyber. Vynimku by som spravil iba v pripade, ze by sa mi hw pokazil, vtedy by som uz necakal.
Shadow R.O.G. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-31 14:38:24
avatar
mrzí ma ten monopol v niektorých segmentoch CPU (dlhodobo intel) a posledný rok aj v GPU (performance segment a vyššie NV)...

Už monopolistická konkurencia na trhu nie je ideálna (2-3 spoločnosti súperiace), ale v procákoch drahších sme mali dlhé roky absolútny monopol (X79/x99) a teraz dosť dlho v grafikách...ono sa potom niet prečo tým cenám čudovať, ani tomu, že napr nie je GTX1080Ti za cenu povedzme súčasných GTX1080...nulový tlak a to zlomí žial až práve konkurencia - teda Ryzen a Vega, som zvedavý, aké bude mať napr NV výsledky, keď pred Vianocami a tesne po nich (kedy ľudia najviac nakupujú, globálne) má NV toľko priestoru na trhu pre GTX1070 až TitanX P...
Lázeňský švihák [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 10:44:48

Tak nVidia má poslední generace prostě tu výhodu, že jim stačí jejich mainstreamové jádro na high-end AMD. AMD to pro letošek pak pro jistotu zabalilo úplně a jejich mainstream stačí jenom na 1060(což je low-end, když 1080 je mainstream?) a high-end je v nedohlednu.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 10:52:15
avatar
Za 150k bych si raději koupil dvouprocesorovou desku, dva vícejádrové CPU, hromadu ECC RAM a nějakou mainstreamovou profi kartu. Ve většině SW bych měl lepší výkon a mnohem lepší potenciál do budoucna. Chudáci co jsou závislí jen na CUDA holt musejí cálovat...
Valda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 11:37:08

Volovina jak mraky.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:59:17
avatar
Samozřejmě že ta cena je volovina. I u workstationu je důležitý poměr cena-výkon a procesorový výkon je přece jen pořád univerzálněji použitelnější. Tedy pro většinu. Možnost upgradu CPU/RAM vs. možnost upradu GPU/VRAM je taky výhodnější u CPU. Tyhle karty jsou pro firmy jako Lockheed Martin, kde se nějaká ta miliarda navíc v rozpočtu ztratí.
mello [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hate 2016-12-30 11:32:31

Tak a ještě jsi měl správně uvést výkon GTX1080 a Quadra P6000 v profi aplikacích a pak ten rozdíl v ceně už nebude působit komicky, ale to by potom ztratil článek smysl

Ale jo, kde není konkurence, není potřeba boje o zákazníka.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 11:41:04
avatar
ale to není můj článek ani mé testy, takže musíš za původcem ... já jen poukázal na to, že existuje grafika která má plné GPU a nám jsou prodávany za absurdní ceny vlastně její "kriplené" verze ... a jak by to bylo pěkné, kdyby tohle byla GTX 1080Ti

každopádně o cenách karet a produktů rozhoduje zákazník, pokud je to ochoten kupovat za přemrštěné ceny, nehledejte vinu u konkurence ale jen u zákazníků ....
Wamp [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zmatený redaktor 2016-12-30 12:22:12

No já si myslím, že nemáte pravdu. Pokud jako zákazník potřebuji nějaký produkt a mám na něj finance, tak si za ty finance koupím to, co se prodává. A ceny jsou v daných obchodech dané. Takže asi těžko někam naklušu s tím, že je to předražený a ať mi to prodají za cenu, kterou si určím já jako zákazník. A dost těžko si koupím slabší produkt jen proto, že je levnější, když chci ten nejsilnější produkt. Takže pokud budu mít finance na GTX 1080, GTX 1080Ti, a budu si chtít pořídit grafiku o jejím výkonu, tak si asi dost těžko nasmlouvám nižší cenu, protože se mi produkt zdá předražený. A na druhou stranu si asi nebudu kupovat u konkurence, když mi nemá co nabídnout. Takže nesouhlasím s tím, že já jako zákazník můžu za cenu produktu a je moje chyba, že produkt je předražený. Máte to v hlavě pane redaktore dost pomotané, že svádíte předraženost na zákazníka. Každý vždy kupuje a chce koupit to nejlepší, na co má v kapse finance. A ceny produktů určují obchodníci, ne zákazníci. To, že AMD nemá marketing, nemá v highendu co nabídnout, je jen chyba AMD. Nikoli zákazníků a konkurence. Na druhou stranu, kde AMD konkuruje a je lepší než Nvidia v daném segmentu,je chybou AMD a obchodníků, že neumí dané produkty prodat.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 12:40:07
avatar
já si myslím že o tom jestli se produkt bude / nebude prodávat může prostě zákazník ... pokud by to nekupoval, tak by cena jistě klesla ...

připomínám jednu věc ... TOP GPU jako GTX 480 stálo kdysi 500 dolarů při uvedení a bylo to hodně. Jeho současníkem je TITAN X a stojí 1200 dolarů. Výrobní náklady na obě karty jsou srovnatelné (tehdy a dnes) .... za těch 500 dolarů vám dnes NV nenabízí ani GTX 1080 s výrobními náklady polovičními než normálně 500 dolarové grafiky stály ... zákazníci to přesto kupují a nesvádějte to na AMD a marketing ... za ty ceny prostě může zákazník, který to za ně koupí ačkoliv ví, že to za ně nestojí ...

to je můj pohled na věc ... já neviním ze situace NV, která jen dělá to co vždycky a chce maximum, neviním ani AMD, které nedodalo konkurenci (což je problém), ale prostě mám za to, že zákazníci jsou dneska ovce, co si nechají líbit všechno i ceny, které jsou prostě naprosto neadekvátní .... pokud to kupují jasně NV (a případně i AMD) naznačují, že jim vlastně vůbec nevadí a že je vše v pořádku .... a je?!

nemám nic pomotané, vím přesně co a za co které věci stojí. Zákazník je ten, co o prodejích a cenách rozhoduje svým nakupováním, takže pokud kupuje něco předraženého může za to že je to předražené protože nedělá nic proto, aby cena klesla ... stačilo by nekupovat to a cena by šla dolů ;)
AmonAmarth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 18:43:17
avatar
Co takto k tomu doplnit ceny s akymi dosli Fiji?
Kolko stalo FuryX ked doslo na trh? Pripadne cena ProDuo, co je produkt v rovnakej kategorii ako TITAN X.

Najhorsie je, ze co sa tyka cien AMD uz davno zrusilo pristup viac muziky za nizsiu cenu. Pri nastupe non-ref RX 480 stali TOP modely RX 480 od MSI, Gigabyta a ASUS dokonca viac, ako TOP modely GTX 1060. To uz teraz neplati, kedze 1060 sa predava ovela lepsie a ceny 480 sli nadol, ale aj napr. co sa tyka novej VEGY: ako som optimisticky, ze vykon uz konecne bude taky, ako sa ocakaval, tak som pesimisticky, co sa tyka cien. Neocakavam ziaden vykon 1080 za cenu 1070. AMD urcite ceny nastrelene NVidiou vyhovovat budu a tak akurat da dole par %, ziadne zavratne pady cien neocakavam. Zlacnie prestrelena 1070 a 1080 o 10-20% a pomer cena/vykon bude zhruba na urovni rx480 vs gtx1060.
Wamp [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 12:52:12

Ale to máte zcestný názor. Pokud potřebuji ať už grafiku, nebo procesor, tak si jej koupím a ne, že si raději nekoupím nic. A ano, pokud mám peníze a rozhodnu se že si za ně něco koupím, tak si to koupím, ale rozhodně nerozhoduji o ceně, která je daná. Změna ceny je možná tak na tržnici u Vietnamce. Na druhou stranu, já jako zákazník nedokážu odhadnout, zdali něco je, nebo není předražené, nevím kolik stála výroba, distribuce, cla atd, atd.... Dost těžko mohou zákazníci odhadnout, co je a není předražené. Ani Vy nevíte, kolik stojí výroba jedné GK. Výrobní cena je obchodní tajemství každé firmy, nebo obchodní tajemství mezi zadavatelem výroby a výrobcem. Ceny můžete odhadnout, ale jinak víte asi tak nula nula prd, jako jakýkoli zákazník.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 12:58:40
avatar
ano, vím kolik ta výroba stojí, mám to přímo od výrobců grafik a ti vědí za co vyrábějí ... takže vím jaká je situace a co je a není předražené. Situaci jsem popsal na příklad GTX 480 vs TITAN X zcela jednoznačně a přesně jak se věci mají. To prostě není můj názor, taková jsou fakta a realita.

Přijde mě, ale že vůbec nerozumíte tomu o čem je řeč. Děláte ze zákazníků blbce, který není schopen odhadnout, co za co stojí. Cena je také něco, co není pevně dáno a co lze ovlivnit tím, jestli to budu kupovat nebo ne ...celkově vaše uvažování mě přijde přesně jako to, které je problémem a které vytváří situace jaké jsou. Prostě o věcech moc neuvažujete a jako ovce na porážku jdete s tím, že je všechno dané atd.
Wamp [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:17:03

Dívám se celou věc očima veřejnosti. A veřejnost není odborník. Beru to tak jak jsem psal, když něco potřebuji, vezmu finance, které na to mám a za ty finance si koupím to nejlepší, co se nabízí. Kupuji to protože to potřebuji. Proto nechápu, že říkate, že když je to předražené, což jako laik nemohu vědět, tak si raději nemám kupovat nic a budu třeba bez funkčního pc? To je přeci blbost. Mám finance, vyberu za ně produkt a kupuji. Kupuji to, na co mám a z toho co se nabízí. Těžko si nekoupím raději nic, protože se mi zdá drahé.....

Rozhodně se za ovci nepovažuji, vidím do dané problematiky dost. Ale koukám na ni právě teď očima široké veřejnosti, nebo jak chcete, laika. A cena je něco, co je obchodníkem v určitou dobu pevně dáno. Ceny se hýbou, až když se produkt nemůže prodat, případně změnou kurzu atd... Rozhodně nebudu čekat, až se něco zlevní, to bych si nikdy nekoupil nic. Ze zákazníků rozhodně blbce nedělám, popisuji situaci, tak jak nastane, nebo může nastat.

Pochybuji, že Vám firmy sdělují svá obchodní tajemství, kolik za co vyrábí, případně za kolik si daný produkt nechají vyrobit. Tomu co tu píšete snad nemůže nikdo věřit.
Pokud Vám tyto informace opravdu řekli, tak ano, Vy ty informace máte, ale my obyčejný lid, tyto informace nemáme, a tak nemůžeme posoudit, zdali něco je, nebo není předražené.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:19:38
avatar
používejte prosím odpovědět v diskusi, vytváříte pak nepřehledné vláíkno ...

nechápu proč pochybujete o tom, že lidi jako já, kteří dlouhá léta spolupracují s výrobci nevědí, za co se který produkt vyrábí. Já netvrdím že znám přesně na cent výrobní cenu, to vám opravdu nikdo neřekne a to i proto, že se to stále hýbe. Vím ale kolik jsou ty náklady s přesností na stovky dolarů. Nedělejte prostě z lidí jako já, kteří se dnes a denně baví s výrobci a řeší i to pozadí blbce ...

Ano, nekoupit nic, protože je to předražené je zcela relevantní volba. Také odkládám nákupy některých věcí, protože není výběr a ceny jsou vysoko ....
Wamp [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:26:56

Pane redaktore já z Vás blbce nedělám, a nikde jsem nic takového nepsal. Nevím, kde jste na to přišel.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:34:39
avatar
z vašeho psaní, že nevím co kolik stojí?
Wamp [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 19:23:11

Ale to je lež, já jsem nikde nepsal, že nevíte kolik co stojí. Vy tu píšete něco, co jsem já nikdy nikde nepsal. Psal jsem, že nevíte a nemůžete vědet, kolik přesně jsou náklady na výrobu grafických karet. Když už se tu oháníte, že tu čtenáři překrucují fakta a Vaše slova, tak buďte tak laskav a nepřekrucujte tu moje slova.

Za to vytváření vláken se omlouvám, nevšiml jsem si toho a děkuji Vám za upozornění.
maroxCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:17:11
avatar
Znovu se zeptám, proč jste si tedy koupil GTX 1080, když nesouhlasíte s cenovou politikou Nvidie a raději nepočkáte na to, co předvede VEGA?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:40:58
avatar
1, jsem si jí nekoupil ... jen půjčil a používám ji ;)

2, používám ji proto, že "musím" protože není alternativa ke 4K monitoru a ptořebuji to pro svou práci testera

3, Klidně bych si kartu za 20k koupil, ale musela by stát za to. GTX 1080 jsem si osobně nekoupil proto, že se prostě nevyplatí a čekám na lepší nabídku (právě VEGA třeba) z toho důvodu neobměňuji v PC řadu věcí i když bych chtěl .... potřebuji výkon jaký má TITAN X a mohl bych si ji i dovolit, ale prostě nechci za to platit ty peníze, protože je to přehnaná cena ...

ano, uznávám, že mám luxusnější podmínky než běžný uživatel, ale snažím se chovat tak jak píši, tedy doporučovat a sám kupovat věci, které za ty peníze stojí ... věřte že bych klidně koupil grafiku typu GTX 1080Ti za těch 20k, kdyby mě ji NV nabídla .... ale 40tis jim za to prostě nedam a radši budu hrát na 4K s RX 480 ... nenechám se okrádat a platit takové prachy za něco, co výrobně stojí jednotky tisíc.
maroxCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:48:08
avatar
To Vám ji půjčili a nebo darovali? Na jak dlouho?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 13:52:35
avatar
doufám že do vydání něčeho lepšího ...

ne bohužel ji budu muset vrátit, ale měním karty často ... naštěstí tu mám další možnosti a ipřímně ani RX 480 na 4K není zase tak nepoužitelná .... prostě jsou to všechno karty na testování, dříve jsem si ale grafiky kupoval běžně, teď prostě není co koupit ... vše předražené GTX 1080 je dobrá, ale 20 tis za to jen protože to situace umožňuje .... to není dobré pro nikoho
maroxCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 14:04:48
avatar
Citace:
doufám že do vydání něčeho lepšího ...

1080 Ti?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 14:06:53
avatar
pokud bude za akceptovatelnou cenu tak proč ne ... GTX 1080 je fajn, na jeden 4K ok, na tři ale nestačí
maroxCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 14:37:31
avatar
Tak vzhledem k tomu, že GTX 1080 se u nás prodává od 18 000 Kč, tak očekávám cenu od 25 000-30 000 Kč. Bohužel, v USA 1080 kolem 14 000 Kč - 570 dolarů.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 14:42:15
avatar
ano je pravda, že cena dolaru u nás má extremní důvod současných českých cen, které jsou prostě staršné ...
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 15:45:59
avatar
RX 480 na 4K není a neprezentuje ji tak ani samotné AMD. Moje výkonnější Fury Nano je maximum pro o dost menších 3440x1440. Na požadovaných 75fps rozjedu bez problému mmo-wows,wot dále hry jako fallout4 které neoplývají extra grafikou a nakonec ty dobře optimalizované - Doom, battlefield... Všechny ostatní "engine-hry" dělané na efekt - např. Hitman nebo Tomb Raider prostě nedám ani na těch 60 bez toho aniž bych musel něco ubrat. S freesyncem je to sice v pohodě a 50-60 fps stačí, ale nedokážu si představit to co tu doporučujete - na 4K 1xRX 480 a na 3x4K 1xGTX 1080, to je čistý masochismus!
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 15:36:02
avatar
Říkám to celou dobu, že Nvidia uměle snižuje možnosti svých čipů a 1080 je jen předražený mainstream, kvůli dočasné absenci konkurence. Teď už víme co dokáže velký finFET čip v kombinaci s GDDR5X. A teď si představte stejně velký čip s HBM2 - výkon by mohl jít ještě dál. Teoreticky tedy může Vega snadno vytřít všem zrak. Ne, že by to Nvidia nedokázala taky, ty karty očividně má, jde jen o to že skutečná cena titanu X je těch 20 tisíc a ne 38. A cena klasické 1080 by měla být maximálně za cenu 1070. Až bude Vega a ceny NV takto spadnou, neřeknu o jejich kartách jediné špatné slovo. Kdo však nepočkal, ten prohloupil a zaplatil, největší hlupáci byli ti, kteří upgradovali z 980Ti/Fury/390X na GTX 1070/1080, protože neměli nějak impotentní karty na to, aby nemohli počkat než oba výrobci čipů budou mít venku celé své portfolio
giffoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 17:07:08

"TITAN X ani GTX 1080Ti nejsou nejvýkonnější grafiky – Jen Quadro P6000 je plná verze GP102!
TITAN X v aktuální verzi disponuje větším jádrem GP102....
Jenže ani TITAN X nemá zdaleka GPU GP104 v plné specifikaci a nebude ho mít ani chystaná GTX 1080Ti. Jádro GP104 má totiž celkem 3840 jednotek, což je poměrně velký rozdíl."

Nejako sa v tom strácam...v tých GP104 a GP102.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 20:13:07

GP=Generace Pascal; vyšší číslo revize=menší čip;
a) Nejdřív nvidie dělá highend 100% čip GTX 1080(GP104-400 2560jader) ze zbytků GTX 1070(GP104-200 1920jader).
b) Pak mainstream 50% čip GTX 1060(GP106-400 1280jader) ze zbytků GTX 1060 3GB(GP106-300 1152jader).
c) Nakonec nVidie pokrývá i lowend 25% čipem GeForce GTX 1050 Ti(GP107-400 768jader) ze zbytků GTX 1050(GP107-300 640jader).
d) Mezitím získá znalost výroby a může si už dovolit pro magory 150% čip Quadro P6000(GP102GL 3840jader) a ze zbytků TITAN X(GP102-400 3584jader). Poslední krok bývá hlavně přípravou na další generaci highendu.
maroxCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 20:37:31
avatar
Pěkně popsáno. Důležité je taky zmínit, že ty % čipů přesně neudávají výkon, protože taková 1060 6GB s polovičním čipem oproti 1080 má více než poloviční výkon GTX 1080. Z toho důvodu si myslím, že Nvidia schválně znemožnila SLI na GTX 1060.
giffoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 21:08:45

Pekne si to rozpísal, ale nešlo o to.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-12-30 19:54:28
avatar
To se neztrácíš ty, ale pan redaktor;-)
Ve všech tebou uvedených větách má samozřejmě být GP102. GP104 je na GTX1080/1070...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Problém s účtem na DDWorld?

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

Herni.cz

Videa
Nio EP9 – elektrické superauto v akci!
Nio EP9 – elektrické superauto v akci!Pondělí, 16 leden 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 741x
Komentářů: 4
Shock Tactics – tahovka hodně inspirovaná XCOM
Shock Tactics – tahovka hodně inspirovaná XCOMNeděle, 15 leden 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 732x
Komentářů: 0
RAZER VALERIE – notebook se třemi 4K obrazovkami!
RAZER VALERIE – notebook se třemi 4K obrazovkami!Úterý, 10 leden 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1273x
Komentářů: 9
WoT: jak funguje mechanika průbojnosti
WoT: jak funguje mechanika průbojnostiPondělí, 09 leden 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2059x
Komentářů: 27
Conan Exiles – zajímavá survival online akce
Conan Exiles – zajímavá survival online akcePátek, 06 leden 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1208x
Komentářů: 0
21“ herní notebook za 283 tisíc korun! ACER PREDATOR 21X!
21“ herní notebook za 283 tisíc korun! ACER PREDATOR 21X!Čtvrtek, 05 leden 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1564x
Komentářů: 4