S dobrou (tedy jak pro koho) zprávou přicházejí zdroje blízké výrobcům.
TSCM se přeci jen podařilo katastrofálně nízkou výtěžnost 40nm vylepšit a v posledních týdnech prý u poměrně velkého čipu ATI RV870, který je v současnosti nejvýkonnějším vyráběným a na trhu dostupným grafickým čipem a má plochu 330mm2, se dosahuje výtěžnost 60-80% z jednoho 5000 dolarového Waferu. Jinými slovy 80% z vyrobených velkých 40nm čipu ATI RV870 je použitelných na HD 5800/5900 grafiky a je to výrazné zlepšení proti 40%, co to bylo ještě na přelomu Q3/Q4 2009. To tak umožňuje dodávat ATI více čipů výrobcům a pomalu si dělat prostor i pro možné snížení ceny v horizontu několika málo měsíců.
Naopak zdroje blízké TSMC odhalily i problémy s výrobou NVIDIA GF100. Tento obrovský čip je o 1/3 větší než RV870 se potýká s velkými problémy. Podařilo se sice zlepšit výtěžnost, která ještě nedávno byla pod 10% na 20%, ale to je stále velmi málo. Plně funkční čip GF100 s 512SP tak bude stát podle těchto zdrojů neuvěřitelných 200 dolarů! Problémy má však i díky svým 3 miliardám tranzistorů s tepelnými ztrátami. FERMI prostě příliš topí. I přes snahu některých neprofesionálních profesionálních novinářů pomoci společnosti NVIDIA s jejich marketingem a šroubováním očekávaného výkonu do závratných výšin se většina dobře informovaných zdrojů shoduje na tom, že GF100 na GTX 380 bude jen zhruba o 20% rychlejší a výkonnější než RV870 na HD 5870, což je při více než 33% velikostním a tranzistorovém rozdílu prostě málo. Podle některých zdrojů je tak pravděpodobné, že NVIDIA si současným zákulisním divadlem s podporou několika redaktorů a webů po světě jen udržuje pozice pro prodej svých stávajících nepříliš konkurenceschopných zastaralých grafik, ale než aby FERMI ve větších množstvích prodávala na desktopové karty se ztrátou nebo minimálním ziskem, raději se bude soustředit na profesionální segment, kam ostatně FERMI jasně směřuje už svým návrhem. Uvidíme, jak to všechno dopadne.
co dodat, mna by najviac potesilo nejake zlacnenie HD 5850, na jednu sa uz tesim ale trosicka sa mi zda este draha. alebo aspon nieco s nereferencnym chladenim.
Škoda, to se mi ty ceny tak líbily na začátku Mohla by zlevnit když se zlepšila výtěžnost, začínám přemýšlet nad 5830, ale abych neměl za chvilku problémy s výkonem v hd.
Aha takže ceny jsou stále stejné, akorát v obchodech se od vydání zvedli, takže by mohli klesnout, když bude karet dostatek. Ale když se jim to dobře prodává i za tuhle cenu, tak nevim nevim, asi ceny zůstanou.
Nemam co dodat, snad jen ze MSI 5850 Cyclone vypada pomerne slusne, i kdyz je samozrejme otazka, za kolik se bude u nas a v SK prodavat.
Mimochodem, je uz nejake info o 5850 od jinych vyrobcu? (nejvic by me zajimal Sapphire)
5870 zacinala se 40%tni vyteznosti(u posledni resp. stavajici revize), ted je 60%+ a k 80% vyteznosti se priblizuji mensi jadra Ati, jinak jsem rad ze zacinas mit dost solidni informacni zdroje to co jsi napsal muzu vicemene potvrdit...
PS: Ja jen porad skryte doufam ze nV zapracovala alespon na vyhlazovacim enginu jinak to bude mit ta holka pro vsechno zvana FERMI na hernim desktop trhu tezky, protoze nV vzdy ztracela daleko vice vykonu pri maxAA a to urcite meli v planu prezentovat FERMI jako idealni kombo na vsechny featurky Physx + 3Dvision + HighEnd + dx11 + vse ostatni pocitano pres C++. Jenze to maxAA pokud nebude vylepsene bude FERMI ukradat - 25-30% vykonu, PhysX bude schopen sebrat 0-10% a 3Dvision umi ukrast na stavajici generaci 30-50% vykonu, nicmene urcite zmirneni propadu vykonu jendotlivych featurek se da predpokladat na zaklade posileni architektury v uzkych hrdlech. Ale i tak si troufam dopredu tvrdit ze jestli nemakli na vyhlazovacim enginu tak minimalne zapinani AA + AF k ostatnim zaplym ficurkam bude delat rozdil mezi hratelnosti a nehratelnosti v nejnarocnejsich hrach pri HD rozliseni....
Uz dopredu zacinam tusit jakym smerem se bude ubirat jejich marketing a budou tvrdit ze u 3Dvision nebude treba maximalnich AA + AF a ze pri 3D nemaji temer zadny prinos atpdb....
Nejlepsi na tom je ze 5kova rada Ati je dukazem jak moc prostoru jeste bylo pro optimalizace vyhlazovaciho enginu a 5kova rada ma nejmensi propady ve vykonu mezi noAA+AF a na maxAA+AF v cele historii zapocateho vyhlazovanim AA+AF takze rozhodne ten samy prostor pro optimalizace ma i nV...
Docela nechápu neústupnost Nvidie v uvedení nejvýkonějších grafik na začátku, při stavu 40nm výroby by bylo mnohem lepší nejprve začít vyrábět nižší mainstream, kde se beztak točí největší peníze.
Aby si niekto ten mainstream kúpil = menej zbehlý zákazník, musí sa takýmto zákazníkom najprv do úší dostať, že high-end nVidia je pecka, ergo mainstream bude určite tiež must buy...
Že je to zvrátené? To nikoho netankuje.
mno jo, ale kdyz tak na to koukas, tak jejich nejvykonnejsi karty na zacatku jsou ne o moc vykonnejsi nez ty u ATI... proste nVidia udelala tedka krok vedle, a pokud se ji nepovede prestup na jinej trh, tak to bude mit tezky do budoucna a bude nam muset prinest neco opravdu super aby si napravila reputaci
Já mám 40nm Nvidii už od října nebo kdy:-) Sice je to lowend do notebooku, ale 40nm to je, takže nVidia na 40nm docela vydělává a slabší karty takhle dávno vyrábí. Karty spadající do lowendu a nižšího mainstreamu podle mě nepotřebují DX11 a zbrusu novou architekturu, takže je v podstatě jedno, kdy nVidia s nimi přijde, v téhle oblasti rozhoduje cena, spotřeba, výkon a nějaké bonusy jako nová architektura a podpora DX11 imho tak podstatné nejsou.
Otázkou zůstává, zda neměla začít s vyšším mainstreamem, ale tak co už.
No uvidíme řekl slepý,jestli se v březnu začnou prodávat,výtěžnost bude asi taková jaká je,tak si jí hned v tom březnu objednáš a možná v červnu ti přijde domů
na ex..re.cz napsali "Podle zdroje bude výtěžnost 40nm výroby jader G300 u TSMC vyšší, než s jakou v současnosti vyrábějí Radeony HD 5800 (resp. jádro RV870)." Ten co to napsal je velkym fan. nvidie alebo mu to logicky nemysli. Aby sa vacsi cip vyrabal s lepsi vyteznosi je a keby to aj bola pravda proc fermi furt odkladaji
nevim jestli ses nepřekouk ale podle zahraničních zdrojů nejde o výtěžnost ale o uvodní dostupnot grafik, která má být prý u GTX 300 lepší než u HD 5800 při uvedení ... to by bylo možné leda by NVIIA, tkerá má u TSMC objednáno větší kaapcitu 40nm výroby než ATI, vyráběla jen GF100, ale moc tomu nikdo nevěří. Pochází to ze stejného zdroje, který chrlil informace o tom, že GTX 300 bude dostupná ve statisících při vydání. Podle výrobců grafik dostupnost bude ale nízká srovnatelná s HD 5800, možná lepší, pořadníky tak určitě budou o dost kratší než u HD 5800 ;) z toho se dá hned vykouzlit informace, že dostupnost GTX 300 bude lepší ;)
Protože to bude takový peklostroj, že se ho celé AMD lekne a radši zkrachuje, a celé slavné GlobalFoundries se vrátí tam, odkud přišlo - k chovu velbloudů.
Bacha, milí technologičtí fandové. FERMI bude takový neskutečný brus, že se na ni nebude chytat ani HD5990, přezdívaná "Kladivo na FERMIonu"
(pro jistotu - satira, ostrá jako sekyra)
Pokud nejsou u AMD-ATI blbý a daj si stejný limit TDP jako bude mít Fermi, můžou příjít s novou edicí karet na 1Ghz (myslím standartně ne jako OC verze) a rozdíl ve výkonu se takřka smázne. Nejkvalitnější čipy jsou ze středu waferu (kde je největší čistota monokrystalu) a při tom počtu vyrobených placek, můžou klidně dávat ty nejpovedenější čipy na stranu. Navíc AMD už má celé portfolio karet, pokrývající všechny segmenty trhu včetně toho mobilního a Nvidia teprve "peče" placky. Důležité je to i z hlediska dlouhodobých kontraktů a spolehlivosti partnera, ATI vyrábí a dodává, Nvidia slibuje a chybuje, navíc dnešní hry pod DX11 jsou primárně vyvíjeny na ATI hardware, nic jiného totiž ani není k dispozici. K tomu má ATI velice dobré kontakty s Microsoftem, také je první kdo uvádí v život nové verze DX (bohužel někdy jediná, viz ignorantní přístup k DX10.1 ze strany Nvidia). K tomu jí dodává i graf. čipy do xbox360, což při těch miliónech prodaných kusů také není zanedbatelné. Prostě u AMD-ATI tvrdě makali a ted se jím to vrací ...
Ale jaký flame, jen jsem reagoval na názor někoho jiného a předložil ho na posouzení, tomu se říká debata
Bohužel to nejsou ojedinělé výkřiky, a lidí je stále dost co věří lžím nVidie a propagují je
Poznate stare zname videjko Odkaz zhodov okolnosti to bola 5800 ale zo stajne zelenych postavena proti 9700 od ATI.
Fermi mi teraz pride ako variacia v podobnom duchu. Neefektivna vyroba, prehrievanie, vysoka cena, neisty vykon proti ATI u ktorej je pomerne dobra vyroba, dobre teploty, priatelna cena, vyborny vykon a spotreba.
Vidim že ty si veštec. Inak si neviem vysvetliť odkiaľ máš tieto údaje. Hotový produkt ešte nebol otestovaný a žiadne konkrétne údaje nie su k dispozicii.
Informací je málo na nějaké závěry.Opravte mne jestli se pletu ale Mám za to že GF 100 čip je navržen jako modulární což má své výhody.Mám za to že se vyrábí vlastně jen jeden čip u kterého se pak následně vypínají vadné jednotky.Pokud správa zní 20% tak ale čeho 20%.Pokud by to bylo tak že je výtěžnost plnotučné verze 20% (512 Cuda)a teď pozor jen tak odhadem plácnu + dalších 30% vadných ale díky deaktivování 2 bloků(448 Cuda) použitelných to dělá 50% výtěžnost.Pořád je to bída a spotřebu to neřeší ale už ne katastrofa ale to je jen můj dohad a z části i spekulace.
Ok ale já nespochybňuji modulárnost čipů AMD-ATI já se jen snažím tu správu udělat trochu stravitelnější a doufám že je v ní komunikační chyba a těch použitelných čipů byť ne s plným počtem bloků je více
jenže ty si tu modulovatelnost představuješ jinak než jak je to ve skutečnosti, nemusíš to dělat stravitelnější, já to píšu tak jak to je uváděno a jak to je, nic jiného mě nezajímá.
Dobře budeme tvrdí .S tou modularitou na to máme asi opravdu každý jiný názor.Pokud má GF-100 o kterém tu je řeč vadu v nějakém bloku výpočetních jednotek dá se tento blok deaktivovat a čip je použitelný.Pokud je chyba třeba v paměťovém řadiči čipu(a takových míst je na něm více) pak je čip v tahu a není nic platné že má všechny výpočetní bloky v pořádku.Problém průsaku proudu pod izolant a tím velká spotřeba alias hicuje jako peklo samo je problém další.Já mám dokonce podezření že čip trpí i lokálním přehříváním nakolik to mají na svědomí ty průsaky a nakolik návrh čipu si netroufám ani naznačit.
modularita čipu spočívá v tom, že ano, klze část čipu vypnout a prodat ho jako částečně funční ale to je tu už léta a mají to NV i ATI a koneckonců i AMD a Intel ;)
Vtip je je ale v tom, že tak jako tak musíš ten čip vyrobit celý jak je, takžke to není o tom že máme názor jiný, fakt je, že stejně vyrábějí celý více než 500mm2 velký čip a když ho pak mají funkční jen část, kterou sice mohou prodat, rozhodně to není ideální ;)
Autor článku uvádí cenu 1 čipu na šílených 200 dolarů a já k tomu mohu dodat jen to že když to na těch 200 dolarech udrží bude to dobré.NV ale i AMD-ATI platí za jeden Wafer nějakou sumu nehodlám tu hledat kolik a tak si řekneme X pokud se z tohoto Waferu vyřeže při 100% výtěžnosti a teď plácnu 90 funkčních čipů ATI pak při 100% výtěžnosti čipu NV který je o 30% větší se jich vyřeže 60 funkční čipů.A nyní si zakalkulujeme opravdovou výtěžnost U AMD-ATI z 90ks max (budu se držet při zemi a budu počítat 60% výtěžnost(reálně funkčních 54ks).A jak je na tom NV?Budu jí fandit a budu počítat 40% výtěžnost tak že z 60ks max pak reálně vychází zhruba 24 funkčních čipů.Tak že AMD -ATI cenu jednoho Waferu dělí 54 zatím co NV 24.Berte to jen jako názornou ukázku jak se počítá cena čipu není tam zakalkulována cena vývoje,testů atd. ale jako nástřel to snad bude srozumitelné.
A není trochu blbé když u ATi se držíš při zemi a NVidie zase zdvojnásobuješ výtěžnost? Až bude mít NV takou výtežnost u Fermi, tak u ATi se taky zvedne a bo má menší čip tak víc než u NV. ;)
Ne naopak chci ukázat že i při optimistickém pohledu na tento problém je to pro NV průšvih.Samozřejmě jsem mohl použít čísla autora článku a pro to bych už snad neměl ani správný termín(snad megaprůšvih)
S dobrou (tedy jak pro koho) zprávou přicházejí zdroje blízké výrobcům.
Mohla by zlevnit když se zlepšila výtěžnost, začínám přemýšlet nad 5830, ale abych neměl za chvilku problémy s výkonem v hd.
