Test GeForce 9800GTX+ vs ATI HD 4850 Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 23 June 2008
nvidiaNvidia zareagovala na překvapivý výkon a nízkou cenu ATi HD 4850 marketingovým vydáním 9800GTX + a několik vzorků poslala mezi redakce ...

 

 

   Bitva o grafický mainstream pokračuje a bitva to je skutečně na ostří nože, protože mainstream je to, co vydělává a je jedno, jak dobrý máte high-end. Bez mainstreamu jste nahraní. Příjem z mainstreamových grafických karet je to, co vydělává na high-end, který by se sám o sobě nikdy nezaplatil. Pořádnou čáru přes rozpočet společnosti NVIDIA udělala konkurenční ATI, když vydala ultra levný, ale na danou cenu extrémně výkonný, ATI Radeon HD 4850. Tahle karta najednou překonala výkonově vše, co NVIDIA na G92 jádře v mainstreamu měla a to za podstatně vyšší ceny. NVIDIA ve snaze minimalizovat možné dopady vydala model s označením 9800GTX+. Jeho účelem je v současnosti jediná věc. Ukázat se v grafech a ukázat běžným lidem, že to s výkonem 9800GTX modelů ještě není tak špatné a případně zmást zákazníka tím malým rozdílem v označení a zviklat ho k nákupu dnes stále nevýhodné 9800GTX, která musí s cenou dolů, ale moc se jí nechce. A není divu. 9800GTX je výrobně dosti drahá karta a cena kolem 199 dolarů není vůbec nic příjemného z hlediska příjmů. Navíc karet je vyrobených relativně hodně a tak na snížení ceny z 299 na 199 dolarů neprodělá ani tak samotná NVIDIA, jako spíše výrobci grafických karet.

9800gtx--3

   Vraťme se ale k modelu 9800GTX+. Ten jak jsem evidentně správně odhadl je skutečně marketingově narychlo vydaným modelem. Jeho základem je 55nm verze jádra G92, bohužel přínos proti 65nm verzi je velmi malý. 9800GTX+ je velmi vysoko taktovaný, aby měl proti HD4850 vůbec při nutné vyšší ceně (9800GTX je jako karta výrobně dražší než HD4850 - větší a složitější vícevrstvé PCB, větší a nákladnější jádro, dražší, ale účinnější chlazení). Jeho cena je prý nastavena na 229-249 dolarů. Nicméně než ji začnete hledat v obchodech, tak to si na ni ještě počkáte. O tom, že NVIDIA chystá 55nm G92 jádro a tedy i upravené GF9 modely jsme věděli dlouho, nicméně nepočítala s tak velkou konkurencí ze strany AMD a RV770, které se ukazuje až překvapivě schopné a hlavně za překvapivě nízkou cenu. NVIDIA by proti HD4850 pak normálně neměla nic nabídnout. Pro běžný prodej ale budou připravené grafické modely 9800GTX+ až tak někdy v druhé polovině července, ale množství prý nemá být nijak závratné. NVIDIA ale nechce nechat prostor HD4850, potažmo HD4870 a tak narychlo spíchla několik testovacích modelů 55nm 9800GTX+ a rozeslala je některým redakcím, aby se objevily v grafech a ukázaly to, co jsem pospal výše. A jaká tedy 55nm 9800GTX+ je?

 Odpověď hledal server Legitreviews. Ten postavil 9800GTX+ proti levnějšímu HD 4850. Příznivci značky NVIDIA z řad novinářů při oznámení této grafické karty nadšeně psali o tom, že má přinést prý 20% výkonu navrch proti HD4850. A realita?

9800gtx

  O nějakých 20% výkonu navrch rozhodně nemůže být ani řeč. V nižších rozlišení má 9800GTX+ v některých hrách o 10-15% vyšší výkon, ale je jí to celkem k ničemu, protože na hratelnosti to nic nemění, jestli máte 100 nebo 90FPS je prostě jedno. Ve vyšších detailech a rozlišeních ale 9800GTX+ nepodává tak dobré výsledky a HD4850 jí je velmi těsně v patách nebo ji dokonce překonává.  

9800gtx-2

  Kladem 9800GTX+ je chlazení, které je prostě výkonnější dvouslotové a proti onomu jednoduchému jednoslotovému na HD4850 podává logicky lepší výkony. Spotřeba v zátěži je také srovnatelná a můžeme říci, že spotřeba 55nm verze 9800GTX+ je proti 65nm verzi 9800GTX zhruba o 25W v zátěži nižší. V klidu je ale pořád spotřeba 9800GTX o 10-15W vyšší než HD4850. Ani 9800GTX+ není jednoznačným řešením situace společnosti NVIDIA po vydání ATI HD4850 a RV770. 55nm verze G92 zkrátka nepřináší výkonově nic nového. Vyšší frekvence nějaký ten výkon navíc přináší, ale o moc výše už ani 55nm 9800GTX+ nenataktujete. Maximum leží kolem 850MHz. Takt RV770 na modelu HD4850 je však pouhých 625MHz a zdaleka se neblíží svým maximálním možnostem. Nicméně v rámci chlazení HD4850 jeho frekvenci o moc nezvýšíte. Referenční chlazení HD4850 je opravdu stěží dostatečné a je jednoznačně největší chybou (odstranitelnou jak výrobcem, tak uživatelem) této karty a tím dává prostor konkurenčním 9800GTX+ (9800GTX) které mají chlazení dvouslotové a tudíž výkonnější.

9800gtx--4

   9800GTX+ ale na trhu už vlastně dávno je v podobě přetaktovaných 65nm modelů 9800GTX. Na dostupnost 55nm verze G92 a modelu 9800GTX+ si ale ještě tak měsíc počkáme a kdoví, za jakou to nakonec bude cenu a s jakou dostupností. Navíc NVIDIA pořád bojuje jen se slabším modelem z dvojice nových Radeonů a dost se obávám, že na silnější (i když zase o něco dražší) HD4870 už jí žádné jednojádrové G92 řešení nezbývá. Jaký by měl být výkon HD4870 prozrazují další grafy:

hd4870-vykon-1

   9800GTX+ není žádný 20% zázrak, jak někteří doufali ani žádná převratná novinka. Jeho největší praktickou výhodou (shodnou s 65nm 9800GTX) je účinnější chlazení než má konkurenční ATI HD4850. Z pohledu výkonu je ale HD4850 celkově stále zajímavějším řešením za nižší cenu. V nižších rozlišeních sem tam o pár FPS zaostává, ale na hratelnosti to nic nemění, protože všechny karty se pohybují vysoko nad hranicí hratelnosti. Ve vyšších rozlišeních a zejména s AA/AF je HD4850 ale velmi silná a 9800GTX+ často stěží stačí držet krok. Proti modelu HD 4870 bude ale 9800GTX+ až o 20% slabší a nebude mít výhodu v podobě lepšího chlazení, jako má proti HD4850. Zmiňovat se v souvislosti s 9800GTX+ o PhysX a CUDA zatím nemá z hlediska reálného přínosu pro běžného uživatele moc smysl. Přínos PhysX je vidět zatím jen v 3Dmarku Vantage, kde získává výhodu proti ATI, které ale podporují (nebo minimálně budou) daleko rozšířenější fyzikální model HAVOK. CUDA je pak dobře marketingově použitá záležitost, reálně nepřináší zatím běžnému uživateli vůbec nic, ale udržuje jej v naději, že v budoucnu něco snad přinese - i když jistě vám nikdo nepoví co přesně a kdy konkrétně a to včetně onoho BadaBoom atd., které je dnes stále ve vývoji. Nicméně pokud si naivně myslíte, že CUDA je nějaká velká unikátní výhoda proti AMD-ATI kartám, tak jste na omylu. AMD-ATI má totiž minimálně stejně schopný GPGPU systém a prakticky by nebyl problém nabídnout a přislíbit nějaké přínosy pro běžné uživatele, jako to dělá NVIDIA se svým CUDA a prý tahle varianta není nereálná. Napsat nějakou vhodnou aplikaci je pro oba systémy přibližně stejně složité (dost složité), ale možné. CUDA je zkrátka zatím jen dobře a v čas využitý marketingový nástroj a těží hlavně z toho, že jej lze těžko vysvětlit, běžný uživatel jej nejspíše nemá šanci nikdy úplně pochopit a tak zkrátka musí věřit tomu, co mu kde kdo nabulíkuje. A evidentně to funguje i u znalejších lidí. Dnes nepřináší ani jeden systém pro běžného uživatele a PC hráče nic zajímavého a použitelného, proto se nemá cenu o něm moc bavit a přikládat mu důležitost kterou nelze zcela jednoznačně posoudit a skákat někomu na marketingovou hru. NVIDIA ale konečně dohnala ATI v chybějící podpoře oblíbeného projektu Folding@home, i když obě řešení se trochu liší. Celkově ale HD4850 a 9800GTX+ jsou za danou cenu velmi dobré produkty, ne-li skvělé produkty a mnozí majitelé karet jako 8800GT/HD3870/8800GTX 320-640MB/2900XT už trochu lamentují nad tím, že jim ta jejich karta příliš výkonově aktuální dlouho nevydržela a uvažují o přechodu - právem. Možná by se ale ještě vyplatilo posečkat na model ATI HD 4870, který s GDDR5 paměťmi bude dostupný v ceně kolem 5500-6000 korun. Nabídne přitom výkon často na a občas i nad úrovní  GTX 260 a to neznáme jeho taktovací potenciál.

Zdroj: Recenze 9800GTX+ vs HD4850 zbytek VR-zone a DDworld.cz

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 03:51:03
avatar
To by mě zajímalo co udělá nVidia dál. Doufam, že kutěj nějakou novou kartu. Doporučil bych jim udělat lehce sprostou kopii a jít podobnou cestou jako ATi-AMD. No hlavně doufam, že nekrachnou.. ale je fakt, že podobný situace už byly v minulosti, ostatně s ATi-AMD to vypadalo ještě donedávna vcelku bledě.. tak to snad ustojí mno.
Mad Chick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Krachnout? 2008-06-23 07:33:54
avatar
Promiň, ale to myslíš vážně? Řekl bych, že nVidie by mohla krachnout tak maximálně třeba po 4 velice nepovedených řadách karet. Na G80 potažmo G92 už mají solidně vyděláno, takže si nemyslím, že by je nějak extra trápilo to, že musí srovnat cenu s ATi. Navíc nVidia teží neuvěřitelným způsobem z jejich loga, které se objevuje v každé 2. hře , je až s podivem kolik lamiček, by nekoupilo nic jiného než právě nVidiu, kvůli tomu, že když je ve hře jejich logo, tak to přece musí být lépe a rychleji hratelné na jejich kartách, ne? ...je to smutné. Z toho vyplývá, že nVidia svoje karty prodá vždy , třebas né v takovém množství, ale prodávat se budou vždycky.

Dále mám lehce obavu právě z ceny hd4850, která je opravdu velice nízká. A nikdo z nás neví jak moc velké náklady na výrobu+vývoj na tuto generaci byly. Obávám se, že ATi moc velké zisky z této řady mít nebude ( u hd4870 na tom budou asi o trochu lépe, i když tam budou zase poměrně drahé GDDR5 )
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 09:14:52
avatar
No. Prý ty náklady jsou fakt hrozně nízké. Takže já odhaduji že na jedné prodané stejně drahé kartě AMD-ATI vydělá více $ než nVidia. Takže pokud prodají AMD a nVidia stejně karet, bude na tom AMD lépe. Takže jestli se AMD podaří opravdu obsadit 50% trhu, tak by mohli chvíli i vydělávat více než nVidia. Třeba já si už plánuji na příští rok nákup nové sestavy. A zatím to vypadá na CPU od AMD, Chipset od AMD a grafárna od AMD. A je mi ukradené, že je jejich čtyřjádro nepatrně horší než od Intelu a že nejde tak taktovat. Jako celek to bude valit pro mě s dostatečným výkonem a ještě budu moc machřit před lamama, že mám čtyřjádro.
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:23:35
avatar
No z pohledu toho vydelku jadra, na tom bude RV770 opravdu hure nez G92, pac G92 je tu uz od listopadu. Ale pokud si pamatujes, tak nVidia G92 vydala tez za cca 4,5-5 tisic na 8800GT. Cena 9800GTX je podstatne vetsi, pac ma mnohem lepsi napajeci obvody, vicevrstve PCB atd. Karta je jednoduse kvalitneji zpracovana (tohle poznas hned co porovnas obrazky bez chladicu), pac mirila podstatne vyse (puvodne nekam k 8-9 litrum).

Samotne jadro G92 je o nejakych 70 mm2 vetsi, ale zas bude mit o neco lepsi vyteznost, pac je na 65nm a pri zmrseni par jednotek se da pouzit na 8800GT/GS. Jadrem G92b bych zatim nehodnotil, pac opravdu nevim, jestli se vubec vyrabi seriove nebo jenom v nVidii vzali prototypy a hodili je na karty. Me to tak pripada, pac o G92b se zacalo mluvit nekdy pred mesicem. A ono chvily trva nez dokazes plne prejit na vyrobu noveho jadra, zvlast kdyz se to dela u cizi firmy. Navic to vypada, ze TCSM nedokaze uspokojit vsechny s vyrobou na 55nm. Da se usuzovat z toho, ze drive nechtela nVidia na G92b delat samostatnou kartu, ale pouze snizit naklady. TCSM samosebou musi dat pri vyrobe na 55nm prednost AMD pac ty tu byli drive.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 09:06:27
avatar
Nedávno to s ATI-AMD vypadalo bledě? To myslíte rok 1997-98? Ale to mi nějak nepřijde nedávno. A pokud myslíte konec roku 2007 a začátek 2008, tak to tedy s nimi nijak bledé nebylo. To si jenom hromada lidí, co tomu prd rozumí a kterým se kde kdo snažil nakukat, že to s AMD vypadá bledě, myslela, že to s nimi bledě vypadá, i když to vůbec nebyla pravda. (Ježíši, to je zase souvětí )
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:45:54
avatar
No rok 2007 nebyl zrovna ruzovy. Na co sahli to se jim zmrsilo (snad az na grafiky od listopadu). Tim ztratily jak v procesorove, tak graficke divizi. To ze na tom nebyli dobre znacil i velky propad akcii. Financni zpravy nesleduji a ani tomu nerozumim. Ale predpokladam, ze kdy firme, ktera si koupi mensi firmu a rok na to maji akcie obou techto firem cenu jako mela predtim ta koupena. Nebude na tom prilis dobre.
ljelinek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No, 2008-06-23 11:23:50
avatar
myslim, ze AMD ma ted dluhu a splaceni uroku na peknych par let dopredu. Kdyby tady nebyly "tlaky" a lobovani na zachovani jakes takes stability na trhu CPU a GPU, tak uz si banky firmu davno rozebraly. Nebo si snad myslite, ze bankeri jsou nejaci lidumilove?
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:01:59
avatar
Jeden ma ruzove bryle, druhy zase cerne. Ja sem realista. To ze rok a pul je ve ztrate, tak nepolozi jedne z nejvetsich spolecnosti v IT hardware. Nejhorsim by se hold prodal nejaky majetek, ktery je by nejake ty miliony do kasicky pridal nebo by prisel nejaky bohaty bussinesman ci spolecnost a koupila by si kousek AMD. Spatny roky mela kazda firma. At uz to byla nVidia, AMD, ATi, VIA nebo Intel. Samozrejme nektere nemely az tak velke problemy.
Jo a taky za AMD stoji velky hraci, takze ani ty nechteji, aby AMD padla.

PS: Ted se snad AMD konecne zacne darit. Po prichodu Pumy, konecne ziskani vyhod spojeni s ATi a povedenych grafikach 4850 to nebude tak zle.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 06:39:54

Pozeram že ked NVIDIA ešte trochu nataktuje 9800GTX+ tak ju bude mať vykonejšiu ako GTX260 a tym si sama pochova svoj high-end. Kto si kupi GTX260 ked oproti 9800GTX+ ma vačšiu spotrebu menši vykon a je 2x drahšia A ked vidim 4870 ktora len malo zaostava za GTX280 a ktora ma ešte 300MHz rezervu v pretaktovani, no neviem neviem, cenu bude musieť NVIDIA dorovnať, alebo bude musieť mať taky brutalny marketing o akom sa nam ani nesnivalo, aby tu cenu obhajili.
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 07:55:21

No mě teda hlavně zajímá, ten graf výkonu HD4870, karta za 4600 - 5000,- bez DPH dává kartu která stojí 6500 - 7500 bez DPH a je o 15% za kartou začínajcí na 10 500,- bez DPH, jako GTX280 si trůn dlouho nepodrží, fakt jsem moc zvědav, čím budou zachraňovat dvoučipový řešení od ATI.
Mad Chick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 07:56:39
avatar
A co třeba G200+G92 na jednom PCB, to by byla zajímavá kombinace
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 08:03:54

no nVidia je schopná udělat cokoli, ale obávám se že by to nemuselo stačit
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 08:32:36
avatar
NV si na G92 napakovala na dva roky dopředu. Klidně nechá ATI prodávat za likvidační ceny, protože jí nic nenutí.

ATI potřebuje hlavně vydělávat, a já nevěřím, že na aktuálních cenách 4850 nějak výrazně vydělávají. Na 1 prodanou GTX280 musí ATI prodat několik desítek 4850, aby vydělali to samé.

NV v klidu opráší G92, trochu ho nataktuje a v podstatě znovu prodá to, co už se dávno zaplatilo.

Dovolil bych si odhadnout, že radeon 4850 se nebude prodávat lépe než 9800GTX+, takže tím si ATI bohužel nijak zvlášť nepomůže.

Jak jsme se dočetli, tak vývoj GTX280 trval od 2004, tedy 4 roky, 8800GTX vyvíjela NV od roku 2002. Takže už teď mají nejméně 2 další generace rozpracované, stejně jako ATI.

Spousta lidí si koupila 3850/70 a 8800GT/GTS/GTX či 9600GT/9800GTX a ti rozhodně teď měnit nebudou protože by si nepomohli. Při aktuální situaci na herním trhu, ten kdo má některou výše uvedenou grafiku, nemá sebemenší důvod ji měnit. Takže ano 4850 je skvělá karta, otázkou je, kolik lidí na trhu ji bude ochotnou koupit.
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ano... 2008-06-23 08:44:50

...lepe bych to nenapsal... Zadna revoluce ani na jedne, ani na druhe strane se nekona... Jen s tim malym rozdilem, ze ona levna firma bude vydelavat na svych kartach jeste mene nez dosud... 4850 je skvela karta, ale ty tpeloty, ty TEPLOTY... Takovy primotop se ATI uz dlouho nepovedl...

A uzivatelska uprava chlazeni? Uz vidim tech 99% beznych uzivatelu, jak si kupuji jiny nez referencni chladic a tesi se, az si ho doma vymeni...
Madmedic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 09:00:58
avatar
Co mate porad s tim,ze ATI na svych kartach sotva vydelava???To by me zajimalo,jak jste na takovou blbost prisli - ATI prodava jen cipy a dela referencni navrh,o ostatni veci se stara vyrobce karty.Na netu seda vyhledat,ze zisk ATI nacip je okolo 45% +- ,navic PCB je ocividne prakticky shodne s radou 38.. ,takze naklady skoro zadne....A ze ATI musi prodat nekolik 4850 ,aby mela marzi jak Nvidia na 280 je mozne,ale 48.. se budou prodavat jak "rohliky",ale 280 si koupi vazne jen zaslepenej fanousek Nvidie...
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vyckejme... 2008-06-23 09:19:27

...az na ty "rohliky", myslim ze to tak jednoduche nebude...
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 12:26:26

Jakej přímotom, 9800GTX+ má větší spotřebu,a pokud se ta energie kterou sežere nepromění na výkon,jako že podle testů asi ne,musí se proměnit na teplo,takže topí podobně jako Ati.Má jen lepší chladič,takže teplota chipu je nižší,ale teplo produkuje podobný.Jen díky lepšímu chladiči dokáže teplo efektivněji odebírat z chipu.
Na trhu už se ohjevují kromě toho karty s lepšími chladiči,takže nikdo kdo ji nemusí mít hned první týden,si muže koupit kartu s lepším chlazením než je referenční.
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 08:48:04

proč pořád poslouchám dokola jak je nV v klidu nad věcí a jak má napakovaáno a kdesi cosi, hele mě baví sledovat ten souboj a raduju se nad každou novinkoum hrabu se desítkama recenzí a zajímá mě produkt jako takovej, tohle všechno kolem je jasný každýmu, jinak mezi náma, ATI by momentálně ani nemohla nVidii urvat velkej kus trhu, prostě by nebyla schopná ho pokrýt, nemá na to kapacity ani marketing.
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No, ono mozna... 2008-06-23 08:59:39

...kdyby jini to nepodavali tak, ze nvidia nema co nabidnout nebo ze ma problem, tak by se asi nevyskytovaly ani tyto reakce...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:07:57
avatar
stejně tak lze říci, že kdyby někteří netvrdili, že na výrobně podsttaně dražší kartě může NVIDIA vydělat víc než ATI na výrobně levnější za stejnou prodejní cenu a že vydání HD4850/4870 neudělalo NVIDIA dost velké problémy, nevyskytovaly by se ani tyto reakce ;)

- ale zase by tu byla nuda a panovala by nejistota
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zcela urcite... 2008-06-23 11:14:53

...to tak lze podat...

Jenze, Nvidia, prestoze bude mit mensi "vyvar" na 1ks GPU, tak diky tomu, ze jich proda vyrazne vice, tak v konecnem dusledku vice vydela...a to, ze na jadru G92 uz snad ani vic vydelat nejde, nez se vydelalo doted, tak o to se asi prit nebudeme...
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Jeste jedna vec... 2008-06-23 11:21:10

...je celkem beznym zvykem, ze vetsi odberatele (mysleno v tomto pripade u vyrobce GPU) maji lepsi ceny nez ti mensi...mame informace o tom, kolik vlastne stoji vyroba G9800+ vers. 4850...?
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - A jeste jedna vec... 2008-06-23 11:22:05

...pokud se v clanku podava G9800+ jako "marketingova" karta s nad dostupnosti, potom uplne stejnou kartu ma ATI - 4870...
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 17:04:32
avatar
Ta uz je aspon v cenikach
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 09:15:41
avatar
Hmmm...zajímavé úvahy, zejména na tvém posledním odstavci něco je.
Co je však totální nesmysl, je tvoje věta kde píšeš, že :"Na 1 prodanou GTX280 musí ATI prodat několik desítek 4850, aby vydělali to samé."
Promiň, to snad ani nemůžeš myslet vážně. Samozřejmě nikdo netvrdí, že jedna HD4850 vydělá to samé (ono vlastně srovnávat marži mainstreamu a hi-endu je tak jako tak nesmysl), ale to cos napsal ty je totální úlet. Kdyby tam bylo "dvě, tři", tak neřeknu ani slovo.
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:08:06

ani to by nestačilo na GTX 280 moc nevydělá protože je výrobně strašně drahá ..jenom samotné hádro vyjde údajně na 125 dolarů. pak máš 512byt sběrnici, 1 GB pamětí ..celkem složité PCB. Právě proto si Nvidia nemůže dovolit snížit cenu ..ale karta je to jinak pěkná
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:04:56
avatar
ježišmarjá proberte se, startovací cena 9800GX2 byla skoro 20 a teď se prodává za 9 a stále na tom vydělávají.

Startovní cena GTX byla 16 a na konci se prodávala za 6 a stále na tom vydělávali.
Startovní cena 9800GTX byla skoro 10 a teď bude vylepšená za 4 a stále se jim to vyplatí.

Zase z těch pár obvodů nedělejte šperky. Když motherboard na quad core s integrovanou grafikou i zvukovku, síťovkou a spoustou dalších obvodů může i s čipsetem stát 2 litry, tak kolik bude stát jenom ten board pod G200? ) (nápověda - za 10 litrů se dá koupit celý notebook)

.. prodejní cena GTX280 byla u nás cca 800 USD, cena jádra je 125 USD, board, paměti, ať nežeru 200 USD (to fakt přeháním), takže vejvar 575 USD na jedné GTX280.

Kontrolní otázka: kolik karet v ceně 199 USD musí ATI prodat, aby vydělala 575 USD? (nápověda - jádro té karty stojí cca 65 USD, paměti a board řekněme 80USD)?
Spirit_Crusader [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:12:45
avatar
No jeste bys mel podotknout ze ATI i Nvidie maj vejvar jen z tech cipu. Pak uz to tak brutalne nevypada .)
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:53:27
avatar
ok výrobní cena RV700 je 65 USD, při marži 48% pro ATI je to cena pro výrobce karty 95USD, zbývá 104 USD na srandy okolo, distribuci, marketing a prodejce.

Výrobní cena G200 je 125 EUR, při marží 50% pro NV je to 200 USD pro NV. Zbývá 625 USD na ostatní srandy a pro prodejce, výrobce desek atd. I když silně pochybuji, že G200 NV prodávají výrobcům karet jen za 200 USD, spíš tak 350, ale to se brzy změní směrem dolů.

Takže o kolik může slevit ATI aby neprodělávala? A o kolik může slevit NV aby neprodělávala? Když vezmu náklady na výrobu radeon na 50 USD a na GT200 na 200 USD, tak na distribuci a prodejce zbývá u radeonu 50USD, kdežto u NV by při nákladech 200 USD na prodejce zbývalo 420 USD. Že by NV nechávala svoje prodejce tak nehorázně vydělávat? Spíš na prodejce zbyde tak 100, a zbytek schrábne NV Takže řekněme, že na té kartě NV vydělá 200+320, kdežto Ati na té své vydělá 95. I tak by to pořád bylo 1/5. Otázkou je, jak přesně jsem to odhadl.

Průměrná marže totiž na tyhle předražené karty neplatí. Tam se platí "bonus" výrobci, za značku atd., který dělá třeba 50 procent celkové ceny. A nic takového si momentálně ATI na svých kartách dovolit nemůže. Může mít aktuální marži třeba jen 20 % aby se dostala do prodejů a pak to může být klidně 1/10 až 1/15.

Předpokládám že náklady na skladování, dopravdu, prodej atd, budou u obou karet stejné.
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:58:07

těch 65 USD je vypočítaný jak? Jestli to počítáš jenom z toho, že je o polovinu menší, tak to bych se vsadil, že jsi vedle.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 12:03:26
avatar
kam na ty čísla chodíš? RV770 je ještě o něco levnější než uvádíš ... výrobní cena celé karty by neměla být vyšší než 120 dolarů. Výrobní cena GTX 260/28 je přes 250 dolarů bez jakýchkoliv dalších naákladů na propagaci atd. čistě jen výrobní cena. nicméně GT200 se prodá tak 15 000 možná 20 000 ale HD4850 se prodá tak 1 500 000 (možná daleko více) takže ATi pořád vydělá na levnějších HD4850 daleko více ... GT200 karty si za současné situace na sebe těžko vydělají ...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:07:40
avatar
Ta čísla se objevují na internetu, asi stejně podložená jako těch 125 u G200. Jen spekulace.

Já teda odhadoval výrobní náklady na GTX280 spíš tak na 350, 250 je docela slušný. To je cca 3750,- takže cokoliv nad 5 tisíc už by mohlo vydělávat

Mimochodem zdaleka nejoblíbenější karta v rámci 3DMark je stále 8800GTS320/640 (cca 14%), 8800GT (10), 8800GTX(9,4), 8600GT (4,5), 8800GTS512 (3,7), Radeon x1950pro (3,52), 7600GT (3,32). 3870 (2,87), 7900GT (2,61) a 7900GS (2,35).

Radeon 3850 se v první desítce nevyskytuje.

Sečteno dohromady mezi hráči co si kdy pustili 3Dmark je pod 10% ATI a přes 50 % NV. Zbytek má něco neidentifikovaného pod 2%.

Mezi DX10 kartami je 8800GTS320/640 dokonce 24%, 8800GT 16%, 8800GTX 16%, 8600GT 7,75%, 8800GTS512 6,36% a 3870 4,9%, , 8600GTS má 3,85% a 3850 má jen něco málo přes 2,6 procenta a zbytek je NV, takže tam je to ještě výraznější.

Pamatuji se jak 8600GT a 8600GTS byly haněné jako příšerné a nepoužitelné karty a ejhle ony se (zdá se) prodávají víc než 3850 a stejně jako 3870.

Jsem vážně zvědav, až se objeví prodeje, ale tak pesimistický jako DD bych opravdu nebyl Jestli máš DD nějaká seriozní čísla prodejů třeba NV8xxx vs Radeon 3x+2x aby to bylo spravedlivé, jsem vážně hodně zvědavý.

Čistě pro zajímavost, třeba by ti tuzemské zastoupení řeklo, kolik karet dovezli a prodali aspoň v Čechách. Jinde to bude cca podobné.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:10:17
avatar
no a co takhle vzít do úvahy že prostě majitelé NVIDIA 8800 častěji hrají 3Dmark, zatímco HD3850 si lidi kupují na hry a výkon v marcích je nezajímá ;)
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ale no tak... 2008-06-23 13:23:41

...tomu prece sam neverite, nebo mate nejaka konkretni cisla?
pK! [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ... 2008-06-23 16:27:37
avatar
... tak tomu věř! já to nepuspustil ani jednou v životě. na co??? a v mém okolí znám tak jednoho člověka z 20, možná ani to ne. tak mluv pouze za sebe pls!!!
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 16:44:02
avatar
No, to já taky ne. Takže můžeme s klidem konstatopvat, že vgrafické mocnosti ČR se ta statistika moc nechytá. Jenom u zbytku světa...
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Prosim??? 2008-06-24 16:17:21

...a proc bych tomu mel verit? Kvuli jednomu nazoru? Ja mluvim vzdy za sebe, ty jsi tam snad nekde vycetl, ze mluvim za tebe? (kdyz uz si teda tykame...)
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:09:10
avatar
No to samozřejmě nelze vyloučit, i když je to krajně nepravděpodobné. Ale Steam survey vychází plus minus stejně, takže leda by ti majitelé radeonů ani nepoužívali Steam.

Takže já mám dva referenční průzkumy, čím mi to vyvrátíš ty?
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:53:09

Asi nicim........, spis budes smazan
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 16:45:48
avatar
Zajímavé je, že ve VŠECH statistikách, co se zveřejňují, je nVidia daleko před ATI (mimochodem je to i potvrzené číslama, co zveřejňuje samotná ATI). jenom tady to nechce nikdo vzít na vědomí a dupe nohama jak malé dítě
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 19:46:49
avatar
Já vůbec ale teda nerozumím, o čem a PROČ se tady teď přete? Nebo je snad podstatou vašeho sporu to, kterých karet se prodá víc a která je rožšířenější? Ať už je to jak chce (ale asi NVidia, o tom snad žádná?), co z toho usuzujete? Že je to kvalitnější výrobek (to by snad vás jako zákazníky mělo zajímat, ne?)? Nebo to, kolik na tom ten který výrobce "trhne"? No to teda potěš, chvástat se tím, o kolik víc na mě vydělal výrobce toho kterého železa do poče...
Nerozumím tomu. Podle mého názoru se z rozšíření výrobku o jeho kvalitě, výkonu a technologické životnosti nedá určit skoro nic... To by mi pak vycházely třeba u aut "Lamba" jako pěkné plečky, vždyť kolik se jich prodá oproti "Fabkám"...
Máte to nějaké pomotané. Přece vždycky platilo to, že "socky" si kupovaly "masovku (ATI)" a "frajeři co kouří tvrdý" si kupovaly "něco (na)co každý nemá (NVD)"... A tady mi teda vychází to, že frajeři si kupují masovku
No a jestli teda nejste ti "frajeři" a takhle to vůbec neprožíváte (socka má jen na ATI, atd...), tak pak nechápu, proč je pro vás teda tak důležitá (ne)vyjímečnost rozšíření té které grafické karty...
Abych předešel, jsem maximálně spokojený majitel 8800GT... Spokojený z hlediska výkonu. Jak je rozšířená je mi ale totálně u p*dele...
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 21:00:03
avatar
Tenhle tvůj příspěvek útočí na autora článku a bude smazán

Jinak co se mě týče, naprostý souhlas, jen by bylo záhodno vysledovat, kdo diskuzi o tom, kdo na čem kolik vydělá a kdo kolik čeho prodá (pro VŠECHNY zde píšící NAPROSTO zbytečné starosti) vlastně začal... Například já pouze reagoval na scestný názor a naprosté spekulace, navíc téměř ničím nepodložené. Prodeje karet jsou trochu složitější, než jen napsat, že tohle jádro je levnější a proto se na něm víc vydělá. To je logika dítěte věku základní školy, do odhadů o prodejích a výdělcích se pouští zřídka i renomovaní analytici, kteří o tom dost vědí, tady kategoricky kdekdo prohlašuje, jak to bude.
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 21:50:38
avatar
Ale depak. Na nikoho neútočím.
Jenom tomu nerozumím... A je fakt, že nemám rád "machrování" v jakýchkoliv podobách. Vždycky to pak dopadne stejně... Třeba teď v neděli jsem byl s jedním kamarádem modelářem na jednom modelářském letišti prohnat trochu naše polystyrenové elektrozázraky. A jak čekáme, než se nám nabijí další accu packy, přijel "borec", vytáhnul éro v ceně rovnající se souhrné ceně našich modelů dohromady i s náma a začal to skládat. Když jsme se ptali na nějaké ty věci, jak se tak modeláři ptají :-), tak na půl pusy shovívavě odpověděl, že jako neví, že ON lítá s těma VELKÝMA a na ČTYŘTAKTY (vyšší dívčí) a jak je to s těma MALÝMA a na ELEKTRIKU fakt neví... Tak jsme hmmm vycouvali, sundali baterky z nabíječky a lítali tu svoji standardní zábavu - naháněčky po nebi, sem tam nějaká ta akrobačka... Frajer doskládal svého krásného velkého akrobatického speciála, nahodil to, poštěloval, odstartoval a... Chcíplo mu to... Přistál, šteloval, seřizoval, pak přijel druhý takový, tak seřizovali spolu, pak to seřídili, druhý start (to my jsme už měli vylítané dvě sady), letělo to a... opatrné "katolické" průlety ve stratosféře na třetinu plynu, sem tam plný kotel, potácivý výkrut a honem zase nahoru a na okruh... Prostě takový "benchmark"... Tak jsme na sebe s kamarádem jenom mrkli a řekli si: no a vo tom to je :-) !!!
A tak i v těch grafikách. Kde kdo kupuje grafiku ne pro to aby si zahrál, ale aby OHROMIL... A když už himbajs nikdo nepřijde na návštěvu, tak aspoň v těch diskuzích. Pro mě za mě, ať má moje grafika třeba logo fialové, jen ať šlape, ať si pohodlně zahraju za tolik, kolik jsem do toho ochotný vrazit. Výkon v nějakém benchmarku je dobrý tak pro "machírky" a HLAVNĚ PRO OBCHOD... Můj názor. Vždycky když vyjde nějaká nová řada grafik (CPU...), tak se "machírci" vyrojí jak komáři, aby vzájemně poměřili velikosti svých, ehm, eg...
Můj názor je, že DDWorld, resp. J. Stach mezi machírky nepatří, že se snaží (i po tom, co se párkrát spálil) už ve vlastním zájmu dodávat objektivní informace a to že je interpretuje tak, že máme někdy POCIT, že je mu firma AMD/ATI sympatická mě osobně vůbec nevadí. Žurnalista bez osobního pohledu je suchar a jeho články nudné. Kdo ví jak to je a jak to dopadne... Jednoho tak dlouho podezírali z toho, že je Slávista, až ho z něho skutečně udělali...
juloSVKxxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 3D Mark... 2008-06-23 17:06:57
avatar
Tak asi tí majitelia nVidií ozaj hrajú len 3D Mark-y
Podiel tých "RADEON-ov"je ozaj malý, ale asi viem prečo
Mne osobne sa žiaden 3D Mark 05/06 nepodarilo hneď po inštalácii spustiť.(len to zmrzlo a nič )
Potom som "pátral" kde je chyba a našiel som že musíte "vypnúť" info o systéme inak to nepôjde
A pravda, všetko teraz "fachčí".

PS: Myslím si že pre AMD/ATi to nieje celkom dobra vizitka. (tie trable)
obc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 16:42:21
avatar
A odkud máš ty čísla, kolik se prodá jakých karet? To už tu přece jednou bylo, když si psal, že ATI prodá více levnějších než nVidia dražších karet, a když se zveřejnily příjmy, bylo jasně vidět, že nVidia prodávala grafiky několik posledních let jasně víc.
Pořád porovnáváš celkové prodeje s prodeji v ČR. Už jsem to tu psal, to, že u nás jsou bohužel ceny grafik dost vysoké při nižší kupní síle, nutí každého zákazníka aby porovnával co a jak se mu vyplatí. Pokud se v zemích, kde jsou daleko větší prodeje a řádově jiná kupní síla, prodávají ty karty za nižší cenu než u nás, nebude většina řešit, zda koupí levnou extra výkonou nebo hodně levnou výkonou kartu. Pokud by u nás stála GTX280 4 tisíce a 4850 tisíc, co si myslíš, že by se tu víc prodávalo?
A ještě jednou tě prosím, abys nedělal závěry o tom, čeho se prodá více, za prvé to teď ještě nemůžeš vědět a za druhé, když si to odhadoval posledně, bylo to úplně vedle...
Mishoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 22:44:59

no neviem. pozri sa kolko ludi si kupilo 8800GTX/ULTRA ked to boli novinky a stali od 20-25 000 SK. a stale som ich vydel vypredane a ked sa objavili tak tam sotva tri dni vydrzali. a GT280 je lacnejsia karta cca 7 000. cize to sa bude predavat ako elektrika. stavim to
Grimlok [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 08:17:50

8800GT na dnešní hry bohatě stačí. Aspoň teda mě jo. Mám 17" LCD takže nemám žádný extra obrovský rozlišení a všechny hry se mi hejbou na plný, včetně Crysis.
grovik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Dobre mas 8800GT ... 2008-06-23 09:30:33

.. ja zase 6600GT a ted nejspis pujdu do ATI 4850 :-)
Psisko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 09:54:18

Aj tentokrat sak ukazal DD ako fanATIk. Vas ta nVidia musi strasne stvat. Btw suhlasim s tym ze HD4850 je super karta, ale ten clanok je napisany hrozne fanaticky. Nejak tak
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 09:59:53
avatar
ok co v článku není pravda a naopak kde fanaticky lžu o ATI ... kde? Ukažte mi to .... prosím, já nejsem žádný fanatik jen prostě píšu tak jak věci skutečně jsou ... bez vytáček.
Spirit_Crusader [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:13:50
avatar
Proste ses fanatik tecka. NEFANDIS Nvidii takze jistojiste musis bejt fanatik, jinak to prece nejde.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:31:50
avatar
no, na tom nco bude já fandim technologii a IT obecně
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re: S_C a DD 2008-06-30 13:38:35

nVidioti tento pojem neznaji, proto z jejich pohledu plati pravidlo Spirit_Crusadera...

Obvykle tento typ diskuzi preskakuji ale ten ironicky humor Spirit_Crusadera je dost vystizny(ta sama paralela zpravidla plati i o fanouscich levicove postbolsevicke ODS)....
grovik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Realna situace: 2008-06-23 10:01:34

1. Nvidie dojizdi na to co jsem rikal hned pri prvni serii DX10 grafik. Zatimco ATI zjednodusuje vyrobu, zmensuje a stavi modularne a jeji zpusob unifikace dava jednoznacne tusit ze jdou uz dlouhou dobu spravny smerem. Nvidie zabredava do problemu komplikovanosti navrhu a slozitosti. Spatna modularita Nvidii taky nepomaha. Prestoze surovy vykon muze byt vetsi je kazdou generaci videt, ze to neni navzdy. Navic ATI jednoznacne cilene smeruje k vicejadrovemu reseni ktere je jedine spravne.
2. Cena ATI muze bejt nizsi proto ze navrh a ikonstrukce karty je mene nakladna. ATI zajima kolik vydela na CHIPU a tam ma zisky velice slusne. Vzhledem k tomu ze se jedna o stredni tridu kde je prodej obrovsky (radove 100x vetsi nez v hi-endu) muze se jen smat. Je naivni si myslet ze ATI neco dotuje. Naopak ATI stale slsune vydelava.
3. Nvidie se bude muset rychle sebrat pokud chce udrzet krork. Bohuzel ma mnohem mensi prostor v cenach nez ATI, jeji naklady na vyvoj a vyrobu jsou kvuli velikosti GPU hodne velke.
4. Je jasne ze ATI timhle tahem dokazalo nejen prilakat novinare ale udrzet nejlepsi pomer CENA/VYKON coz je vec ktera zajima nejen prime zakazniky tak i vyrobce sestav. Coz je pro ni dulezite. Navic ze dvou grafik je na trhu ta pomalejsi. Nemluve o dvoujadrovych vyriantach.
5. Dve jadra s mensim vykonem jsou mnohem lepsi nez jedno vykone jadro. Tim smerem jdou CPU a pujdou i GPU. Zase tady ma ATI vyhodu spojen s AMD ktere ma v tomhle ohledu hodne zkusenosti.
6. Jedinym meritkem pro grafickou kartu je pomer cena vykon. Ten jediny udava skutecnou hodnotu technologie a tedy i jeji atraktivitu pro zajemce. Tech nekolik jedincu co slepe koupi cokoliv co je ted nejvykonejsi bez ohledu na cenu jsou procento, ktere lze brat jako statistickou chybu.
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ??? 2008-06-23 11:17:01

6. Jedinym meritkem pro grafickou kartu, stejne jako pro kazdy jiny vyrobek je jeji prodejnost a s ni souvisi prodejni vysledky...a ty tady asi nema cenu prezentovat, kdyz je zna kazdy...
grovik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:42:10

Prodejnost se pochopitelne odviji od pomeru cena vykon. Protoze karta za 1000 Kc bez vykonu je neprodejna. Karta za 4000,- s vykonem dostatecnym na vetsinu soudobych her je naopak skvele prodejna. A opet karta za 15000, ktera zvladne soudobe hry a je o 30% vykonejsi nez ta sama karta ktera stoji 4000,- je logicky neprodejna. Navic nebude zajimava ani pro vyrobce kusovych PC stejne jako stavece. Proste nevidim duvod proc bych mel kamsovi davat do kompu neco za 15K kdyz dostane obdobny vykon za 4000,- Po pul roce si k tomu dokoupi druhou kartu za 2500,- a vsem co si koupilu tu srandovni vec za 15000,- se vysmeje.
MGST [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:57:06
avatar
Mas uplnu pravdu!
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:06:20

Mám od pátku GTX 280 od BFG tak výkon prozatím neřeším. Co se týče Crysis tak ten podle mých zkušeností pod DX 10 Vista 32byt vše very high 2xAA moc dobře nefunguje a dochází k velkým propadům výkonu (zrychluje se a náhle zpomaluje a jsou tam i nějaké chyby v texturách - viděl jsem to na skále v misi kontakt).

To DD: prosím tě až budeš testovat mrkni na ten Crysis ale ne na benchmark ale přímo zkus zapařit první část hry jestli ti to bude dělat to samé ...nevím kde je chyba ..tipuju to na ovladače. Pokud se to potvrdí tak má Nvidia velké výkonové rezervy právě v ovladačích. Nejsem navíc jediný kdo si na ovladače 177.35 stěžuje a to jsou WHQL. Subjektivně vzato plynuleji to běželo na 8800 GTX (samozřejmě GTX 280 vykresluje daleko rychleji ale až na to kolísání - možná je ale chyba i u mě ..nepřeinstaloval jsem po výměně GK operační systém) - ale zase v jiných hrách no problem. Díky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:10:50
avatar
už mám hotovo, žádných problémů jsem si nevšiml, běží to stejně jako na 8800/9800 je to pořád stejná technologie čipu na ovladače to neházej. Podobné problémy, které popsiuješ jsem měl dlouho s 8800GTX vyřešil mi to až patch na Crysis ....
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:38:52

mám tedy přeinstalovat OS ..? už vážně nevím kde by mohla být chyba ..pak snad jedině vadná karta.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:32:13
avatar
zkusil bych ještě beta ovladače třeba ....
doktor2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 12:45:15

to už sem taky ...vrátím ji ještě dneska prodejci a dám tam nazpátek 8800GTX. Lepší kartu už mít asi v životě nebudu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:14:13
avatar
HD4850 je o něco lepší než 8800GTX (ale jako souhlas, 8800GTX se po dvou letech opravdu vybarvilo, to prostě nikdo nemohl tehdy ani předpokládat)
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:57:29

Už v PCT foru jsem ti napsal že je to špatným zdrojem nebo něčím podobným - klidně si to zanes ke kamarádovi a vyzkoušej, myslím že to bude běhat naprosto v klidu
Psisko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:14:36

Ja som povedal ze 4850 je super karta, takisto ako aj 9800GTX+, aj ked to nie je o tych 20%. Marketing ej marketing . Ale ten Vas styl pisania, nemozem si pomoct, fanaticky. Mozno by to islo viacej nestranne napisat.
Btw nechapte to zle, proti ddworldu nic nemam a rad si pozriem newsky, recenzie atp ))
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:22:50
avatar
PROČ FANATICKY? Kde je tam co fanatickýho a tedy špatně nebo lživě ... ? Možná se vám to zdá proto, že já vám tu nic nemaluju a nechodím kolem horké kaše jako jinde a nesnažím se vhodnými výrazi trochu přikrášlovat skutečnost - prostě píšu tak jak to leží sedí ....

Prostě 9800GTX+ nenaplňuje marktingové sliby, navíc není dostupná a dlouho nebude a je to jen paper lounch, ale má alespoń dobré chlazení i když 55nm G92 je už na samé hraně možností. U HD4850 máte blbej chladič, který jen tak tak dostačuje, podle mě je chybou, dalších 10 dolarů by sice zvýšilo náklady, ale chladič by mohl být dvouslotový
Mad Chick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:45:25
avatar
Když už se to tady rozebírá, tak se nakonec také přidám. Omlouvám se Vám, ale také mám tak trochu pocit, že máte raději ATi. Ale to nic nemění na tom, že mi vaše články připadají naprosto korektní co se týče výsledků či výčtu vlastností, jen je prostě cítit, že když popisujete výrobek/technologii od ATi tak je to s nadšením, kdežto u nVidie to pouze konstatujete Ale to je naprosto v mezích a v podstatě se to neprojevuje na vypovídací hodnotě Vašich článků
Obelix92 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:54:58
avatar
jako clovek ma vzdy nejake sympatie, jinak to neni clovek a DD pise, bych rek, hodne nestrane
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:48:00
avatar
Pod toto vyjadrenie DD-ho sa kľudne podpíšem. nVidia nasľubuje 20% výkonu a on nikde. Tak prečo to nenapísať ako to je? Nové Radeony majú lepšiu architektúru ktorá poskytuje možnosť lacnejšie predávať. To je nesporná výhoda. Zatiaľ je problém len v chladení, čo je myslím si určite menej fatálna chyba ako nedostatok výkonu alebo premrštená/vysoká cena. A argumentovať pretaktovaním u 9800GTX? Kúpte si lepšie chladenie, pretaktujte Radeon a stále by to malo vyjsť lacnejšie ako riešenie od nVidie. Moja čisto pragmatická úvaha bez fanatického príklonu. A povedal som LEN to isté čo DD.
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:02:12

No ale o těch 20% nemáš pravdu, já četl tu zprávu od nVidie origo(někde jsem našel odkaz) a o 20% tam nebylo nic, pokud neexistuje ještě jiný který jsem neviděl.
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:04:11
avatar
Ach, tak potom prepáč, bol som zmätený informáciami nvidiotov : )
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:32:57
avatar
to pozor NVIDIA o 20% nic netvrdila, taky jsem napsal kdo to tvrdil ;)
MGST [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 16:04:04
avatar
Kdesi som cital recenziu kde nataktovali HD4850 z 625 na 700 MHz a behala v pohode!
Tomasek1234 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 10:51:51

DD pise uplne v klidu a pravdu. Holt se v poslednich dnech Ati vysvihnula vysoko a Nvidia nevi co s tim. Proste zaspali a pokud rychle neprijou s necim zasadnim Ati jim prebere peknou cast trhu. A dle me dobre jim tak
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:12:43
avatar
Clanok je napisany v pravdivom svetle,tak ako to je v skutocnosti a niektory objektivno neobjektivni jedinci sa citia byt urazeni lebo NV nema poriadnu odpoved na 4850 ... Btw DD,ale v jednom nesuhlasim ... Mam 8800gt a nemam pocit ze by som chcel nejak velmi menit ... Podla mna tieto karty (gt,gts) sa budu v hrach bez problemov drzat a ked nie,tak mna nejake medium/high detaily nezabiju,hram hlavne kvoli tomu ze ma to bavi nie kvoli grafike Myslim ze si pockam na Ati 5xxx alebo NV
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:06:00

Spousta lidí by si měla zřejmě ujasnit co znamená přesně fanatický-fanatik.Abyste nemuseli hledat obtížně na google,tak vám to objasním.Fanatik-horlivý a nesnášenlivý zastánce.Takže i pokud je někdo fanatik,nemusí nutně používat nepravdy,nebo polopravdy.To by se pak už jednalo o lháře,případně demagoga.Je to jen člověk,který trochu horlivěji možná prezentuje určitá fakta,narozdíl od jiných z druhého tábora a často se může chovat vůči argumentům jiné strany nesnášenlivě.Ani horlivost,a vůbec už nesnášenlivost v článcích DD nepozoruji.Jenom snahu podat dostupné informace.
Grook [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:04:31
avatar
Podle meho to dopadlo jak se dalo cekat.Vzdyt uz neni z ceho zdimat vetsi vykon, po dvou letech[ G80 -G92 - G92b ].Jedine co by bylo zajimave z atraktivnit GTX 260 a snizit ceny od 9800GTX nize. A ze se jim to nevyplati, smula ted je to ciste otazka nabidky a konkurence. Alespon to urychli vydani dalsi generace.Nebo nejake dalsi zajimave sendwich karty ci cehosi. O GTX 280 se nema cenu ani bavit.Bral bych ji ale opravdu neprinasi nic a za ty penize uz vubec nic. Ackoli jsem Grafarnu od ATI nikdy nemel budu to muset pristi upgrade zvazit jelikoz dve 4870tky v CF uz pro me zajimave jsou jak vykonem tak cenou.Ano je to neco co dnes nikdo moc nepotrebuje ale kdyz je clovek fanda ........... .
eXistenZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:09:21
avatar
Vidím, že tu nVidiáci klepocú o tom, ako ATi sotva zarába na HD4850, a jak sú moc pod cenu - keby ste si aspon trochu uvedomili, že to jadierko čo tiká v HD4850 má 256mm2 a GTX260 má kolko? tuším 572mm2, to je viac než 2x väčšie jadro. Je potom snáď jasné, že také GTX260, ak mu naozaj bude výkonovo konkurovať HD4870, nemá šancu v cenovej relácií vlastne niečo ATi odkázať, lebo jeho výroba je príliž drahá. A podľa prvých testov na nete naozaj HD4870 tejto GTX260 problémy robí.
Inak, velkosť 9800GTX jadra na 65nm je 330mm2, takže 55nm bude mať koľko... 280mm2? To by celkom laicky znamenalo, že pri rovnakej cene by ATi na HD4850tke zarábalo lepšie ako nVidia na 9800GTX+, nie?

Takisto rozdieľ nebude veľký (bude síce v prospech nVidie) pri HD4870 a GTX260
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Udajna konkurence 2008-06-23 11:34:50
avatar
Koukam tak ona "udajna" konkurence v podani GTX+ dostava celkem dobre 4850 do kouta.Pochybuji,ze ma nVidia problem s radou RV 770,spis se jen tak smeje a z povzdali sleduje,co ATI vymysli a podle toho jedna.Z meho pohledu se "nova" GTX jevi jako lepsi,kvalitnejsi a opravdu "vychytana" karta (samozrejme pri adekvatni cene,coz take mit bude).Uz nam zbyva jen 4870,na kterou se opravdu tesim!Nvidia bude muset klesnout s cenou GTX 260 a trebas i dorovnat vykon,jako to ted udelala s 9800GTX.
Davec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 11:45:35

Srovnáváš nesrovnatelný. To, že je přetaktovaná 9800 o něco málo (takřka neznatelně) silnější, než 4850 na základních taktech je možná pravda. To "možná" píšu proto, protože 9800gtx+ jede na dlouhodobě odzkoušených ovladačích, zatímco 4850 je na první plné verzi ovladačů. Celkem by mě zajímal stejný test za 2-3 měsíce. A potom ještě tu 4850ku nataktovat a může se srovnávat. Myslíš, že i potom bude 9800gtx+ o ten ždibec silnější? Nenech se vysmát...

9800gtx+ je prostě výkřik zoufalství. To, jestli se tenhle výkřik ujme se uvidí, ale osobně dost pochybuju.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 12:01:55
avatar
Vykrik zoufalstvi je spise tvoje reakce Srovnavam !primou! konkurenci!Navic i GTX+ jde krasne taktovat,ovsem nehadam se o nejake procento vykonu na jedne nebo druhe strane.Chapej,ze nvidii staci,kdyz zastini 4850 svym "novym" modelem a jede se dal.Tenhle souboj je uz jasny,ted me zajima,jak a cim zastini 4870
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 12:10:13
avatar
krásně taktovat? s dvouslotovým chladičem s vypětím všech sil ji ze 735MHz dostaneš na 850Mhz a budeš rád - 55nm G92 jádro! Ta karta má na referenční model frekenvenci na samé hraně. a RV770 u těch se se správným vzduchovým chlazením předpokládá možnost dosáhnout taktu 1GHz! u HD4850 jede RV770 na pouhých 625MHz více nemůže, ten chladič je orpavdu pro taktování nedostatečný, ale i tak to stačí ve vyšších rozlišeních na 9800GTX+ na 735MHz! HD4870 ale jede na 750MHz na to už NVIDII 55nm G92 stačit nebude a GT200 je příliš drahá než aby se mohla s HD3870 reálně poměřovat ....
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 12:37:24
avatar
A ze ty vis,na kolik ji zrovna dostanu a budu rad (jeste nastin realne vysledky ve hrach ).U 4850 dokonce predpokladas 1Ghz.. hmm .. Dobre,ja ti to neberu,ale zatim jsou to jen spekulace a oba mame pouze svuj nazor.A GT200 se realne pomeruje snad s HD4870 a neboj se toho,ze by tuhle kartu nechala nvidia bez odpovedi
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:11:50
avatar
nejsou to spekulace, promiň ....
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:39:40
avatar
Nebuď takový pesimista, na 799MHz provozuji běžně svoji 8800GTS512 (G92 - 65nm) z původních 625 se standardním chladičem, teploty nepřelezou 83 a fan nepřeleze 60% ať dělám co dělám.

Teda jde i přes 800, ale to po pár hodinách hraní není už stabilní. Brzdou jsou DDR3 paměti, ty z původních 1940 přes 2150 prostě nechtějí.
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:52:00

odkaz,link, dukaz?

jestli ne, je to spekulace,promin........
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:56:00
avatar
klikni si dolena ten odkaz téhle recenze na 9800GTX + ;)
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:04:31

klikl jsem, ale nenasel jsem v sekci Overclocking nic o tom, ze by nekdo neco pretocil na 1Ghz tam neni......
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:09:57
avatar
takže Radeon 4850:
We started out at 625MHz on the core and 993Mhz on the memory, but was able to rech 690MHz on the core and 1088Mhz on the memory. This is a 65MHz overclock on the core and 95MHz on the memory. That adds up to about a 10% overclock, which is not bad!

9800GTX+
When it came to the GeForce 9800 GTX+ we overclocked it manually using the EVGA Precision overclocking utility. We were able to reach 840MHz with full stability and had the shaders locked in at 2084MHz. The memory was able to be overclocked from 2200MHz to 2430MHz, which was also a nice increase.

Od 690MHz je do 1GHz dost daleko ) z 625 na 690, to je teda bída Ve finále to vypadá že 4850 nejde přetaktovat ani jako 8800GTS512.

EDIT: konečná hodnota pro 9800GTX+ byla 855MHz on the core, 2200MHz on the shaders and 2550MHz on the memory
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:15:58

diky

takze spekulace, promin DD...........
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 22:02:19
avatar
Ja myslim ze min. 900-1000 Mhz je na RV770 (ne 4850) realnych...u 4850 sem casto nasel max. na 700MHz, coz nebude nahoda...nejspise nejake omezeni kvuli chladici. 4870 ma navic "trosku" jine napajeni.
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 22:32:45
avatar
proč si myslíš že spekulace?ty si snad myslíš že je nereálné aby DD neměl v ruce HD 4850? hm tak to se šeredně mýlíš..ačkoliv nevím jestli karta dá se vzduchem 1GHz ale s vodou by to mohla dát.Já jsem měl zatím možnost HD 4850 se vzduchem vidět na 870MHz pro jádro
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 23:23:05

Ja jsem chtel dukaz, ne odkaz kde se nic takoveho nepise.

Netvrdim, ze ji DD nemel v ruce, ja jsem se ptal, kde na to prisel. ze to jde na 1Ghz. Na mou otazku jsem dostal odpoved, ze je to v linku pod clankem. Tam to neni....

Jestli vyhnal DD na 1Ghz s vodou nebo s cimkoli jinym, sem s tim. Screenshot nebo neco podobneho by se hodilo

Proc hajite neco, co zde neni nicim podlozeno?

BTW, to neni nic proti ATI, kdyby sla takhle tocit, tak super, jen to chci mit podlozeno, nic vic, nic min....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 22:44:42
avatar
ty seš ..... co takhle vzít do úvahy chlazení ... HD4850 má v refenrečním provedení prostě blbej chladič ... chtělo by si to občas vyndat hlavu ze škobku a trochu zapřemýšlet ... proovnávat kartu s dvouslotovým chladičem proti jednoslotové v taktování podobných jader ... fakt inteligentní ;)
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 23:07:53

Nezklamal jste.....
Presne tuto reakci jsem ocekaval, pisete ze se nataktovat na 1Ghz, jako dukaz davate link, kde se nic takoveho nepise!
Chtel jsem po Vas dukaz Vaseho tvrzeni, ten jste nedal.... Takze je to spekulace.


Vyndavam hlavu ze skopku a premyslim:
Pokud budu kupovat kartu pomer cena/vykon tak bych se mela do te ceny zapocitat snad i cena toho chlazeni. Nebo se pletu? Nebude potom cena/vykon nekde jinde?

Potom muzeme chladit i dusikem, to se muzeme dostat i na 1,8 Ghz treba.......

Proste, chybka se vloudila. Neni to nic osobniho, jen by bylo dobre, si ty odkazy trochu procist, nez se na ne budu odvolavat....

Nebo se snad v necem pletu? Netvrdim ze 4850 je spatna karta, jen mi vadi, nicim nepodlozene spekulace.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:28:41
avatar
Omlouvat se nemusis,protoze mimo ses ty DD
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 22:04:08
avatar
Kde mluvi DD o 1GHz na 4850??
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 23:16:57

Cituji"krásně taktovat? s dvouslotovým chladičem s vypětím všech sil ji ze 735MHz dostaneš na 850Mhz a budeš rád - 55nm G92 jádro! Ta karta má na referenční model frekenvenci na samé hraně. a RV770 u těch se se správným vzduchovým chlazením předpokládá možnost dosáhnout taktu 1GHz! u HD4850 jede RV770 na pouhých 625MHz více nemůže, ten chladič je orpavdu pro taktování nedostatečný, ale i tak to stačí ve vyšších rozlišeních na 9800GTX+ na 735MHz! HD4870 ale jede na 750MHz na to už NVIDII 55nm G92 stačit nebude a GT200 je příliš drahá než aby se mohla s HD3870 reálně poměřovat ...."

Je to oo par komentu nahoru....
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 23:30:57
avatar
Mel by sis to jestejednou precist o 1Ghz se tam pise v souvislosti s RV770, coz samozrejme neni to same jako 4850...
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 23:54:22

Tak proc to obhajuje nejakym linkem? kde nic neni?

Proc tuto debatu nesekl rovnou s tim, ze uz je na dalsi "generaci" cipu 770? A bylo by po problemu. Ja jsem se jen ptak, kde na to prisel a dal link kde nic neni.....????
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 23:54:02
avatar
Myslim ze jste si nerozumeli, v tom linku postnul dukaz na OC 9800GTX+...
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 00:05:50

Tak ted jsem se uplne ztratil

DD pise:u HD4850 jede RV770 na pouhých 625MHz více nemůže, ten chladič je orpavdu pro taktování nedostatečný" tak jsem si myslel, ze RV770 je na ATI4850..... Nebo se opravdu nekdo plete....
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 00:11:16
avatar
No to je, ale u ATI 4850 je pouzit na slabsi a levnejsi kartu, ci-li taktovanim teto karty se nedokaze jaky OC ma cip RV770, to se ukaze az na ATI 4870.
Trefa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 16:44:44
avatar
Len asi si si nevsimol ze zatial co sa 4850ky predavaju vo velkom a predavaju sa fakt dobre tak o 9800gtx + v shopoch ani chyru ani slychu a o zlacneni kariet od NV taktiez By som chcel aj vidiet,ako vysoko sa bude dat nataktovat ta 9800gtx + "Lepsi,kvalitnejsi a opravdu "vychytana" karta " . Uz si ju skusal ???
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 12:06:39

Taky si musíte uvědomit, že tyhle karty jsou pro rozlišení kolem 1680x1050(1600x1200) a tam je pořád ještě podmínka AA, při 4x AA je HD4850 silnější o chlup a při 8XAA je silnější o 35-40% to je asi hlavní důvod proč je HD4850 lepší volbou. Na jednom německym serveru je to hezky vidět.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hlavni duvod 8xAA ?? 2008-06-23 12:20:10
avatar
S rozlisenim souhlasim,ale AA podminkou?Samozrejme se ATI ve vyhlazovani od minule rady velmi zlepsila,ale jeste proto snad neni AA podminkou a uz vubec ne 8x.Sorry,ale tohle je blbost a urcite ne hlavni duvod,proc je HD4850 lepsi volbou
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 12:31:53

Odkaz

až se podíváš, sám uvidíš, jako máš dvě karty, jedna je bez vyhlazování o 1% lepší, se 4xAA (běžně kolem 60-70FPS) o 5% horší a s 8x AA (často 40FPS) o 42% horší, provozní vlastnosti stejné, určitě bys vybral první kartu viď, hele nic ve zlym, ale myslim že ty bys tu druhou nekoupil protože je červená
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:21:14
avatar
Mas pravdu.Pri 8xAA 16xAF je skutecne 4850 velmi dobra karta.Ale FPS uz padaji nizko.Osobne hraji s vyhlazovanim vetsinou starsi hry a to jeste s maximalne 4xAA.Nevim,ale rozdil pak uz moc nepoznam a FPS jsou mi milejsi Pokud si nekdo kupuje kartu pro 8xAA 16xAF,vytezem je ATI.A s tou cervenou by jsi me podcenil,moc se tesim na 4870
EDIT: Navic neni ve tvem uvedenem testu souper HD4850 klasicka 9800 GTX? Ne ze by to neco zmenilo,pri 8xAA 16xAF stejne vyhraje ATI
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:36:25

9800GTX má být stejně drahá jako HD4850, karta 9800GTX+ bude kapku dražší, ale zatím podle cen je soupeř 9600GT a 8800GT, takže prozatím je to stejně jedno.
MGST [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 16:06:23
avatar
keby sa smiali naco potom GTX+?
rvh_rvh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - teploty 2008-06-23 12:29:06

daju sa na referencnom chladeni u HD4850 zdvihut otacky ventilatoru? skusal to niekto? a pomaha to? ake su teploty po zdvihnuti otacok?
Jarec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 12:32:21

Menší připomínka... Pokud nerozumíte GPGPU, tak se o tom nezmiňujte, ačkoliv mám v soukromém počítači ATI (kdyby tam byla TESLA, tak je mi to jedno pokud to zobrazuje e slušné kvalitě), tak jako programátor vím, že to co nyní nabídla Nvidia ve formě CUDA (GPGPU tu sazřejmě byli již dříve), má velkou perspektivu a na to ATI zatím nemá odpověď. Ideální by bylo kdyby ATI nabídla podobnou technologii, ale s aplikacemi, které vzniknou v CUDE, by byla kompatibilní, to byl byl panečku posun pro současné počítače. Bohužel současný systém, co ATI nabízí vývojářům je šílená slátanina. Kdyby ATI zaměstnala tak kvalitní vývojový tým jako má Nvidia, jistě by zaznamenala obrovský posun vpřed.

Chápu, že tento web je zaměřen pro teenagery, kterým jde o to, zahrát si novou hru v extremnim rozlisenim s hodne FPS, ale existují i lidé a není jich málo, kteří hry nehrají a přesto pro ně bude mít výkonná grafika význam díky CUDÉ. Představte si komprimaci videa 10x rychleji, komprese a dekomprese souborů, probííhající v reálném čase, renederování scény v 3D Studiu v reálném čase a spousta dalších aplikací. Bohužel ATI poněkud zaspala vývoj prosředí pro distribuované výpočty pomocí GPU a jelikož většina profesionálních ˇat už grafických či programátorských týmů používá karty NVIDIA a přepracovat apliikaci, pro využití GPU, není díky CUDE složité...

Z vaší strany je značně nefér toto tvrzení:
__________
Nicméně pokud si naivně myslíte, že CUDA je nějaká velká unikátní výhoda proti AMD-ATI kartám, tak jste na omylu. AMD-ATI má totiž minimálně stejně schopný GPGPU systém a prakticky by nebyl problém nabídnout a přislíbit nějaké přínosy pro běžné uživatele, jako to dělá NVIDIA se svým CUDA a prý tahle varianta není nereálná
_________
To je hloupý vtip... Najděte si dokumentace a zjistěte si jakým způsobem ořistupuje k distribuci výpočtů ATI a NVIDIA:

ATI na to jde stylem: Že řekne sousedovi, ať řekne cikánovy, že má vykopat díru.

NVIDIA na to jde způsobem: Vezme bagr a rýpne do země.
Možná Vás to trkne až si o tom něco přečtete.

Jinak mým velkým přáním je, aby CUDA fungovala i na ATI a to bez něakých omezení a pokud možno plně kompatibilní, to by totiž nám uživatelům přineslo opravdu zajímavé a hlavně praktické věci a nejen FPS je člověk živ...
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:01:11
avatar
TY delas jako by se ATI vyhybala GPGPU - coz je pekna kravina a to tvoje pririvnani jen ukazuje ze o GPGPU resenich toho nevys az tolik kolik predstiras - sam se v tom pohybuju nebot patrim k externim betattesterum pro jednu GPFPU aplikaci pro kterou se da pouzit jak ATI tak NV a v realnem svete maji obe reseni svoje vyhody a nevyhody.....

Re: kompatibilita s CUDA - stejne tak by ATI mohla chtit aby NV upravila CUDA tak aby byla kompatibilni s jejich technologii...... zkratka obe firmy se snazi prosadit to svoje
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:17:04
avatar
Musel jsem vam dat minus. Hrajete si tu na neco co proste nejste. Vy se tvarite, ze rozumite jak CUDA tak GPGPU tak i programovani primo CPU. Ve skutecnosti o tom nemate ani poneti.

Kolik jste napsal programu pod CUDA a kolik pod GPGPU, ze si dovolujete rict, ze je to naprosta slatanina? Ocividne to ale takova slatanina nebude, kdyz se profesionalni karty od ATi prodavaji.

Dekodovani videa pres grafickou kartu je urcite zajimave, ale kolik lidi realne to potrebuje? Kdyz uz nekdo doma zpracovava video, tak to dela jednou(video z dovolene, vylety, ...) za rok maximalne jedou za mesic. Takze ze by si nekdo z techto lidi cilene koupil grafiku kvuli tomu nam nevykladejte.

A ted tresinka na dortu, a duvod proc vlastne pisi. Vy se nazyvate programatorem a chtel byste pres FPU jednotky prohanet kompresi/dekompresi souboru? Radeji toho programovani rychle zanechte, nez lidem znicite vsechna data. Jako pan velky programator rozumejici opravdu vsemu, byste mohl vedet na jakych principech je zalozena beztratova komprese vyuzivajici se u kompresnich metod souboru. Zde nejdou pouzit ztratove komprese jako u obrazu/zvuku napriklad DCT(obraz) 3D-DCT(video) a mnoho dalsich. Na kompresi potrebujete ALU, pane "programatore"!
Fatanh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:56:42

hmmm..mám pocit, že ľudia si stále myslia, že graka sú len na hry a hranie sa s videom...fakt neviem, či sa smiat alebo plakať...
...takže novinka: unifikované shadre (t.j.posledné dve generácie Ati aj NVidia) robia to, čo sa im povie napr. prehrávanie mp3, rátanie pohybu elektrónov alebo kompresia (stratová alebo bezstratová) súborov.....
..využívat len CPU (a GPU nič nerobí) je princíp patriaci minulosti
WenySky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:58:55
avatar
klidne plakej, ale mluv k veci, tedy k prispevku na ktery reagujes. Vubec totiz nechapu proc reagujes na muj prispevek takovymi slovy. Ja snad nekde psal, ze GPU nema delat nic?
Neboj ja moc dobre vim, ceho jsou dnesni GPU schopne.

Jinak bych rad slysel presny nazev algoritmu, ktery umozni bezztratovou kompresi na jednotkach pracujici v pohyblive radove carce.
4res [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 19:07:41

Dovolím si taky reagovat. Je pravda že bezztrátová komprese za pomocí FPU není. Ale zase Jarec nepsal, že se dělá pomocí FPU. GPU zvládá, jak jistě víte, i celočíselné výpočty. Principielně musí, protože výpočty nad mantisami FP čísel jsou celočíselné. Takže u CUDA jsou výpočty nad 24bit celými čísly prováděny při stejné rychlosti jako s floaty (1 cyklus), a 32bit tuším 2 cykly. I tak je jejich výkon oproti CPU více než dobrý.

K adopci CUDA od AMD. Myslím že by to nebylo až tak jednoduché. CUDA je docela blízko HW a zohledňují se ve velké míře vlastnosti architektury. Třeba už rozdíl v 5D a 1D výpočetních jednotkách, velikostí cache atd.

Mimochodem CUDA byla vydána více než před rokem. Do této doby, kdy ji NVidia žačala prosazovat a medializovat o ní nebylo skoro slyšet. Teď se jí každý ohání.. Prostě príma marketing.

JInak ATi vypadají z pohledu GPGPU více než dobře. Vysoký výkon, podpora double FP čísel na vyšší úrovni než u NVIDIA atd. API bohužel nemůžu hodnotit. Zkušenosti s ním na rozdíl od CUDy nemám. Jen se bojím, aby většina diskutéru nedala právně na zmíněný marketing.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:26:31
avatar
bohužel se s vámi nemohu pořádně přít, protože mé znalosti v oblasti GP GPU jsou značně omezené, což je jen doklad toho, jak těžce je to uchopitelné ... nicméně základy programování mám a tak jsem si některé věci nechal vysvětlit od lidí, kteří se v GPGPU technologiích skutečně pohybují a musím říci, že vy to podle toho co tvrdíte nejspíše nejste ...
OmeGa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 13:58:58
avatar
to mate pravdu, ati ma moznost vypoctov cez gpu, a skor ako nv. uvolnila tiez stream sdk vyvojove kniznice, a cez gpu moze tusim pocitat viac veci a je menej obmedzena. problem ale je, ze sa pre to tazsie programuje, lebo sa programuje na nizkej hw urovni.
nvidia ma zase cely jazyk, programuje sa ocividne lahko, ale s vacsimi obmedzeniami (skor mantinelmi) ako ma ati, cize je to to iste s vacsimi obmedzeniami zabalene v peknej krabicke.
moc neverim ze by nv dala cudu ati, NV sa nerada deli o technologie (vid SLI) a co keby nahodou cuda behala na ati lepsie
ati musi len maknut na vlastno jazyku, alebo prostredi, a tiez bude dobre. (ati svoje urychlovacie prezentacie cez gpu robila uz pred 3 rokmi... http://youtube.com/watch?v=xMjgssWkRE0 )
v crysis sa fyzika pocita cez cpu, nie?
http://youtube.com/watch?v=hGrMIJirJPY
MAREKX [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Čo bude s Crysis 2008-06-23 12:36:39
avatar
Crysis je najnaročnejšou hrou súčasnosti (má aj prečo), ale je tu už dlho a stále ho nie a nie rozbehať na very high. Zmení to HD4870?
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 19:31:30
avatar
To na high-end rozliseni (30") nezvlada ani GTX280 v SLI....jestli by nebylo snadnejsi optimalizovat hru samotnou...ale myslim ze to stejne nema cenu
Neznámý  2008-06-23 23:38:19

Optimalizace by byla určitě snadnější a hlavně levnější ,ale tu potupu by soudruzi z cryteku nepřežili.
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 22:37:26
avatar
nezmění...HD 4870 bude stejně výkoná jako 9800GX2 -někdy slabší někdy na stejném levlu.jestli chceš si zahrát Crysis na very high v takovém 1920x1200 tak si připrav GTX 280 nebo 2xHD 4870 do CF.to již ke stabilní frekvenci okolo 35FPS není problém se dostat
Allesgute [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ati 2008-06-23 12:44:01

Ati jeste zlepsi ovladace a urco se ty karticky trosku zlepsi =)
DEENEY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - cena HD4870 512MB 2008-06-23 13:23:55

Cena HD4870 512MB bude od 5000,- za Gigabyte, jine znacky budou drazsi, ale ne zase tak o moc. Takze si myslim, ze je to velice fajn cena. Vykon bude vysoky, proste parada ne ?
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 14:02:31
avatar
Odkiaľ máš tu cenu?
skyfire [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:47:16

Blbost. Gigabbyte 4870 stojí 5478,- Kč http://www.hyper-computers.com/Main.ASPX?CLS=PRODUCT&PRO_ALL=ati+4870
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:07:00

Tak jestli to bude za stejnou (nebo podobnou) cenu, tak bych šel spíš do té 9800GTX+, přece jenom to má lepší taktovací poteciál (s referenčním chladičem) a Sli taky funguje líp než CF. Jinak ten graf AMD je dost marketingový - takový GTX280 dává na very high DX10 kolem 30FPS+. Radši si počkám na první testy
Davec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:05:12

A jak jsi přišel na to, že už jednou přetaktovaná karta má lepší taktovací potenciál, než karta běžící na základním taktu?

Navíc si nejspíš pleteš 4850 a 4870...
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:15:14
avatar
Snad to napsal i DD,ze mas kliknout na odkaz teto recenze.. Tam se pise,jak jdou obe karty taktovat.. Bohuzel pro nej si ale asi neprecetl,ze je na tom GTX+ lip,nez HD4850
Davec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 15:39:01

Já si to přečetl. Celkem mě zaráží, že někdo bere za bernou minci OC na kartě s mizerným refernčním chladičem, se kterým má v idle teplotu 73°C. Nepíšou ani, že by se pokusili nějak zvednout otáčky chladiče. Beru spíš za úspěch, že se ji podařilo s tímhle nesmyslem dostat tak vysoko...
To že ten chaldič je největší slabina té karty, na tom se nejspíš shodnou úplně všichni. Teda nejspíš s pár výjimkama, které berou jako největší albinu to, že není od nVidia.

[EDIT]A připadá mi celkem zajímavý, že ta teplotu po OC u 4850 uvádějí podobnou (ne-li nižší), než v jiných recenzích u neOC karty...
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 16:04:57
avatar
Tak si kup lepsi chladic,ale uz to nebude takovy terno,az budes nekomu vypravet,jak je 4850 vyhodna cena/vykon oproti konkurenci.Co se tyka me,vubec bych to nerozebiral a pockal na normalni testy,az budou obe karty na trhu,kde se ukaze i cenova politika a ne si cucat doplnujici informace z prstu jako DD.ATI ma momentalne na trhu nejlepsi kartu s pomerem cena/vykon,ale dlouho to tak jednoznacny nebude,to je realita,jako byla u 8800GT.
Davec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 16:11:11

To že já bych si koupil chladič podle svého gusta je jedna věc. To že za měsíc (tedy zhruba tehdy, kdy se "možná" objeví GTX9800+ v obchodech) budou nereferenční modely s úplně jiným chlazením je věc druhá. A ty předpokládám půjdou taktovat trochu víc...
juloSVKxxl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Cooler... 2008-06-23 17:56:58
avatar
Už na HD3850 je "nevyhovujúci" chladič na OVERcloking.
Použil som ZALMAN-a vf700AlCu. (teplota max. 70 stupňov)
Odkaz
Ja mám naviac ešte aj pasívy na pamäte.(...sú dost "horuce")
Ale na HD4850 by sa hodilo niečo aj s HeatPipe.(vf900Cu)

EDiT: to AC vyzerá super, ale je dosť "macaté"na obyčajnú skrinku nemusí "vojsť".
Môj problém to nieje ja mam "obra" Odkaz (Avance Full Tower C001)
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 22:37:58
avatar
Na zalman muzes zapomenout , neni nad AC S1 + 120tku vetrak celkem
max. 500Kc a je to defakto nejvykonejsi vzduchove chlazeni.

EDIT: jde o to co je "obycejne", 200mm sirka skrine je myslim nejrozsirenejsi...jinak uz sem videl i S1/S2 narvane do HTPC skrine, samozrejme se musi ohnout a zabere pak vic slotu Take pomuze sundani plastoveho ramecku kolem pasivu.
Davec [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 22:00:23

Jak psal falcon, AC S1 R2 + 12 větrák a uchladíš cokoliv. Já nemám 3870 taktnutou a jedu čistě na pasiv. S větrákem by chudinka asi umrzla
pK! [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :D 2008-06-23 16:31:53
avatar
"Tak jestli to bude za stejnou (nebo podobnou) cenu, tak bych šel spíš do té 9800GTX+, přece jenom to má lepší taktovací poteciál (s referenčním chladičem) a Sli taky funguje líp než CF."

haha to mi zní jak nějaký PR žvásty
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 06:56:00
avatar
Proc?Jen premyslel nahlas.. To ty tady spis zvanis Ja se naopak tesim na HD4870,ta by mohla byt skutecne vybornou kartou a pokud by GT200 opravdu nemohla zlevnit,aby ji konkurovala (osobne si to nemyslim,ale nekteri o tom porad presvedcuji),tak by konecne mohl prijit ten velky problem pro NVIDII,o kterem tady DD pise uz snad mesic a ktery zatim stale neprisel
EDIT: Nemame jen GTX280,ale i 260
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Strike 2008-06-23 22:41:34
avatar
GTX 280 nemá důvod konkurovat HD 4870..je výkonější..ačkoliv jen tak maximálně o 20% ale i to se počítá.Konkurence pro GTX 280 bude až HD 4870 X2 ale ta již bude pravděpodobně za stejnou cenu při launchu a výkon bude +- asik jen o pár % nad GTX 280.myslím že to bude ta pravá doba kdy cena GTX 280 by mohla klesnou na 10k což je cenová hladina na které by se měla prodávat i HD 4870 X2
falcon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 23:49:26
avatar
I ty brepto, na GTX280 se pomalu dotahuje i 4850 v CF...
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 00:13:10
avatar
v CF ano.dokonce je výkonější ale já mluvim o jedné kartě nikoliv o CF řešení a o výkonu HD 4870 X2zatím nevíme nic
Bucho [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 19:50:04

Příslušnost se pozná už podle ikonky Jinak k tomu Sli: Vždyt to už je všem jasné celkem dlouhou dobu - od řady 1xxx kde Ati naposledy byl CF stejně výkoný jako Sli. Však se stačí kouknout na výkon dvou 3850 v CF (test na PCT) a pak výkon karet nvidie ve Sli. Minulá řada se moc nepovedla v tomhle směru - Jsem si jistý že to Ati už zkepšilo, ale stejně bych čekal něco kolem 60% - 70%, zatímco Sli dosahuje i 90%+ (Testy gts512 a GX2 samotný). No všechno bude jasné za pár dní.
Tomasek1234 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ovladace 2008-06-23 15:50:22

A rozdil jeste naskoci az budou na 4850/70 poradny ovladace

Odkaz
flanker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 18:09:15
avatar
navic netestovali hd4850 s aktualnimi ovladaci, ale s betami...druhy tets co sme videl, tak 9800gtx+ nepresvedcila plne ani tak, s vyhlazovanim byl hd4850 znovu lepsi.
Pindra [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - HD4850 už doma! 2008-06-23 19:11:31
avatar
tak už mám HD4850 ve svym pc a frčí jedna radost. Prostě si chrochtám. A můžu ji vřele doporučit všem, kdo nad ní jen trochu váhají...
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 22:34:51
avatar
jen tiše závidím...

zatím pro mě má prioritu dovolená, ale na podzim si ji hned půjdu koupit

Teda jestli náhodou už v té době nebude stát to samé rovnou HD4870
magos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 19:41:57

omg ako moze niekto napisat ze karta "po" OC ma lepsi taktovaci potencial ako karta na zakladnych taktoch...
caca [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - základní deska 2008-06-23 21:52:15
avatar
Sorry za off topic, ale neznáte někdo základku s integrovanou grafikou (pro AMD), která by měla "klasický" TV-out. HDMI je pro mě zatim mimo, protože nemam kam ho zapojit. Dík za odpovědi.
Miri37 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Trošinku více OT 2008-06-23 23:14:04
avatar
Mám tento web rád. Bohužel musím chodit na spoustu dalších (moje smůla pouze CZ) abych dostal správnější obraz (nikoliv ten jediný správný!!!!). Proč? Obecně tady na webu je situace taková že: 1. Pokud to není super doladí to u AMD ovladače(vztaženo ke GPU). 2. Pokud není nej výkon/cena pozor ve vztahu ke konkurenci, tak se vytáhne bodu 3)výkon/spotřeba atd. Strašně zde postrádám tu úžasnou konstruktivní kritiku ke konkurenci i ve vztahu k vlastním produktům (ATI) AMD. Většinou to skončí odvoláváním na technologickou pokročilost. Je to velká škoda pro tento web, kde je provedena spousta pracných, věcných a časově náročných testů. Ale pouze těch kladných k AMD. Nyní nekostruktivní kritika: GPU - AMD (ATi) asi pochopilo, že jde o to prodávat za přijatelnou cenu (cca i předpokládaný zisk) běžně dostupný použitelný grafický čip. (dle mého ukázala své 1950). Již první náznak vznikající výkonové propasti mezi nej a běžnou třídou GPU přinesla konkurence v podobě řady 88xx 86xx. Rozdíl byl v době uvedení neuvěřitelný (byla to doba krize ATi "AMD") tudíž bez výrazného využití situace za strany Ati . Těžkou ránu zasazuje grafickým kartám obecně NV v podobě GPU 8800GT. ATI reaguje téměř okamžitě (pohled zákazníka) a nasazuje čip HD 38xx jenž není lepší, ale cenou přímo úměrně odpovídá čipu od NV a je ještě škálovatelný (nechá se přijatelně ořezat či zjednodušit.) Cca po půl roce vydat výrazně HW upravený GPU čip za přibližně stejnou cenu odpovídající 2x takovému výkonu předchozí generace znamená asi jen SLÁVA ATI (AMD) super. Nyní o tomto k DD. Není pokrok vyrobit funkční a komerčně použitelný největší GPU čip? Asi není je od NV. Teď odbočím trošinku vedle. Čtyřjádrové CPU od AMD je úžasné neboť je nativní o proti Intelu z pohledu DD. Co na tom, že stejnou práci odvede za delší dobu a ještě má větší spotřebu za časovou jednotku. Poslední opravdu jedovatá poznámka: Údajně má čtyřjárdový CPU AMD už nyní paměťový řadič DDR3. Jaký to pro nás přínos, tedy pokrok??? "Nejde využít a doufám, že až půjde tak to nedopadně jako při přechodu z DRR na DRR2". Jsem častý návštěvník těchto stránek. Byl bych raději kdyby došlo i k většímu omezení "reklamních" komnetářů ke konkurenci. Poznámky bez dat či jednostranné číselné hodnotu asi jinak označit nelze. (Obecný příklad = výrobek má výkon přes 1,xxxxx ale konkurence dosahuje pouze 0.99999). x=neuvedeno!
Ochi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-23 23:51:48

Naprosto souhlasim!!!
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 07:23:17
avatar
Velmi pekne napsano,obzvlast to ohledne "reklamnich" komentaru.Kdo vi,proc to DD dela a ze mu to neni divny,ale jedno je jiste,ze i kdyz mu to vysvetlis jako nejakymu .........,tak se stejne nic nezmeni.Reakce nulova,cervena a nebo to smazne
Ravenhorn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hlavní důvod 2008-06-24 09:02:10
avatar
Hlavní důvod, proč nVidia prodává více grafik než Ati je v tom, že se všude haní jejich ovladače. Kolikrát jsem se už setkal v realu s názorem lidí, že tu Ati moc nechtějí, protože buď měli už špatnou zkušenost v minulosti nebo to někde slyší, že má špatné ovladače. Jako před lety to tak bylo, ale dnes rozhodně platí to, že jsou na velmi dobré úrovni. Tohle vidím jako největší problém.
Half [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 15:59:48

no, kazdopadne nieco na tom pravdy bude.. to, ze mala v minulosti ati zle ovladace, je asi jasne.. to, ze ich nema teraz je mozno tiez pravda.. aj ked by sa dalo povedat, ze dokonale taktiez nie su, inak by ten vykon nesiel s kazdymi ovladacmi hore.. co je samozrejme skoda pre ati, pretoze keby boli tie ovladace hned v poriadku, vykon kariet by bol uz pri uvedeni dost dobry.. netvrdim, ze je to pripad novej 4xxx.. ta je vykonna dost.. a casom bude mozno na tom este lepsie.. ak zapracuju zazracne ati ovladace...
hajo03 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 12:21:24
avatar
kedy bude herni test, cakal som ho uz v nedelu vecer
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 12:35:07
avatar
nestíhám! Píšu jako divej chci ho vydat dnes večer na GTX 280 a zítra na HD4850 .... makám jako ďas
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 15:27:03

tak na expreview je první recenze HD4870 a teď můžeme otevřeně říci, RV770 při svojí ceně nejen že GTX260 prožene(což jsme po výsledcích HD4850 čekali), ale ona jí poráží a tím pádem má nVidia opravdu ohrožen HI-END trůn, HD4870X2 bude výrazně rychlejší než GTX280.
Arg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 15:57:59

jinak proti GTX280 je o 13% v závěsu ALE v Lost Platnet je něco v nepořádku a pokud se tahle hra vynechá, tak jsme na 10%-11% k tomu přihlédnutí k hotfixu který někde HD4850(pro HD4870 bude platit podobně) zrychlí o 10%, takže výsledek? po vyladění ovladaču bych to viděl tak na 7%-8% za GTX280, to je bomba, těžko se bráním ohromnýmu nadšení za jaký peníze můžeme mít takový výkon
OblakavLese [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 17:17:07
avatar
HD4870 vypadá výkonem skvěle, ale když sem se podíval na teploty a spotřebu v tom testu, tak mám obavu, jestli nebude lepší GTX260 až teda slevní na úroveň HD4870.
MAREKX [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Crysis no? 2008-06-24 16:31:10
avatar
No podľa testov na http://www.expreview.com/ HD4870 Crysis na high 1680X1050 bez aa na 40,46 snimka za sekundu a to je hratelne. Naopak ale neviem či myslia pod high skutočné very high, lebo na tejto stránke je very high naznačené okolo 24 snímka čo je podstatne menej.
Half [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-06-24 16:31:19

myslim, ze vsetci dobre vieme, ze su nove ATI skvele ..
preto dost nechapem, preco sa stale musi upozornovat na fakt, aka je 4850 skvela karta a aka je 98GTX alebo 98GTX+ shit a preco by sme si mali radsej kupit ati ako nvidiu... alebo to bude tym, ze aj ked su ati skvele, stale je tu strach z toho, ze ked v priebehu par dni klesne cena 98GTX na uroven 4850, tak by sa mohlo stat, ze nvidia sa bude predavat lepsie ???
z clanku jednoducho citim to, ze su v nom uvedene vsetky argumenty proti tomu, aby som si nvidiu nekupil a naopak, vyzdvihnute vsetky pozitiva /az na tie teploty jadra a chladenie/, preco by som si mal kupit ATI.. nemam z toho dobry pocit, pripada mi to tak, ako by mali vsetci IQ 50 a nevedeli si vytvorit vlastny nazor.. takze myslim, ze nie je potrebne ludom nieco vtlkat do hlavy - oni si totiz aj tak urobia presne to, co uznaju za vhodne..

a ano, 98GTX+ nepriniesla 20% vykonu.. ja som to aj tak trosku cakal, ze vykon bude podobny, ako ma sucasna 98GTX.. takze pri porovnani je mozno o par FPS lepsia 4850.. a pokial sa cena 98GTX upravia spadne na uroven 4850, nevidim jediny dovod, preco by mala byt 98GTX horsia karta ako 4850.. skor by som videl este vyhodu dvojslotoveho chladenia a nevyhodu zas o trosku vacsej spotrebe... myslim, ze v tomto pripade si naozaj nemaju co vycitat...

4850 ma skvely vykon, jedine, co mi na nej vadi je jednoslotove chladenie.. to, ze ma jadro vysoke teploty sa da odstranit dokupenim ineho chladica, ale predsa len mam radsej, ked teply vzduch ide von zo skrine.. skor by som uvazoval o 4870... teda z mojho subjektivneho pohladu..
Tam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - WTF? 2008-08-01 18:00:56

ve vsech grafech je videt ze krom 1920x1200 Crysis na WH sou hry vzdy nad hranici 30fps u obou karet, tak nejak si to score prohazujou mezi sebou, cena nejlevnejsi HD4850 je v CR okolo 3500,- s dani, a nejlevnejsi 9800GTX+ je v CR k dostani za cca 3600,- s dani, tedy rozdil cirka 100 korun ceskych, pak pan Stach nesmyslne pise blabol otom jak CUDA a physX neni vyuzitelne, mozna tak pro Vas pane Stach, ale spousta lidi Cudu vyuziva us dnes a PhysX je chystano do celkem slusneho stada AAA titulu jak ke konci letosniho roku, tak pro zacatek pristiho roku kter nVidia sponzoruje , navic CUDA projekty se rozjizdej celkem slusnym tempem diky soutezim s celkem lakavejma cenama opet od nVidie a jeste letos se dockame softu co CUDA vyuzivaji
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Vychází Men of War 2 – druhoválečná RTS není v ideálním stavu
Vychází Men of War 2 – druhoválečná RTS není v ideálním stavuThursday, 16 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 664x
Komentářů: 0
Assassin’s Creed Shadows představeno – vydáme se do Japonska
Assassin’s Creed Shadows představeno – vydáme se do JaponskaWednesday, 15 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1350x
Komentářů: 9
Pán prstenů láká na pokračování seriálu i nový Gollum film!
Pán prstenů láká na pokračování seriálu i nový Gollum film!Tuesday, 14 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1270x
Komentářů: 1
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSN
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSNFriday, 10 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1671x
Komentářů: 1
Nové rozšíření pro DayZ – Frostline
Nové rozšíření pro DayZ – FrostlineWednesday, 08 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1146x
Komentářů: 0
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2Monday, 06 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1887x
Komentářů: 2