8jádrový Intel Core i9-9900K pro LGA 1151 si nechá Intel pořádně zaplatit. Spoléhá na vysoký takt. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 24 červenec 2018
altParametry očekávaného 8jádrového mainstreamového CPU od Intelu prozrazeny?

 

 

 

 

Současný Core i7-8700K je špatný procesor, přesněji řečeno špatná nabídka za současnou cenu 10 tisíc, a nikdo by ho za tyhle peníze neměl kupovat! Jednoduše za to nestojí. 6jader/12vláken s obdobným procesorovým výkonem vám AMD nabídne v podobě RYZEN 5 modelů již kolem 5 – 6 tisíc korun a to včetně použitelného chlazení v ceně. Bohužel vzhledem k tomu, že současné hry neumí využívat efektivně většinou více než 4-8vláken, je díky tomu 8700K považován za „nejlepší herní procesor“ a tak si jej spousta lidí kupuje. Přestože všechny ostatní aplikace, které využívají celý potenciál CPU (maximum jader/vláken) jasně ukazují, že 8700K je jen o kousek výkonnější než RYZEN 5 2600X a rozhodně nestačí na 8 jádrový 16 vláknový RYZEN 7 procesor, který dnes stojí kolem 8 tisíc korun a v případě 2700X dokonce s velmi schopným chladičem, který sám o sobě vyjde na nějakých 1000 korun.

Samozřejmě až se herní vývojáři dopracují k tomu využívat více jader CPU, ukáže se v plné nahotě, že 8700K za ty současné peníze prostě vůbec nestojí a je to špatná volba a rozhodně to není nejlepší herní procesor. Kdyby stál 6,5 tisíce korun, to by bylo něco jiného. Intel to samozřejmě sám dobře ví, uživatelé si to uvědomí později. V současnosti v mainstreamu ale nemá Intel žádný procesor, který by se mohl rovnat 8jádrovým RYZEN 7, které jsou výkonnější i výhodnější než cokoliv, co Intel do LGA 1151 má. Pravdou je, že Intel disponuje 8jádrovým/16vláknovým procesorem, s identickým výkonem, jaký má RYZEN 7 2700X. Jmenuje se Core i7-7820X, problém je, že stojí bezmála dvojnásobek a je pro X299 platformu, takže žádný mainstream. Intel tedy potřebuje nabídnout minimálně podobný výkon pro mainstream a srovnat krok s AMD.

Je už asi jen veřejným tajemstvím, že 8jádrový 14nm COFFEE LAKE procesor pro LGA 1151 je na cestě. Žádná nová generace, vznikl na současné architektuře „SKYLAKE 3x refresh“ na 14nm výrobě se všemi chybami SPECTRE/MELTDOWN, protože nic jiného Intel nemá k dispozici. 10nm proces není a hned tak nebude. Intel tak napíná všechny síly odstřelí si opět kus high endové platformy a AMD jej nutí jít až na hranu možností. Podle aktuálních informací Intel bude prodávat pouze jediný 8jádrový/16vláknový procesor a bude spoléhat hlavně na vysoké takty při překračování uvedeného TDP.

Core i9-9900K bude mít základní takt 3,6GHz, k čemuž je vtaženo i uváděné TDP 95W. Nicméně na tomhle taktu by na AMD RYZEN 7 2700X opravdu výkonově nestačil. Takže bude výrazně překračovat to 95W TDP v závislosti na chlazení a napájení. Údajně by tak na 6-8jádrech mohl boostovat až na 4,7GHz. Při zátěži pouze 1-2 jader pak tyto jádra mají běžet až na 5GHz. S přehledem tedy procesor s nejvyšším výkonem na jádro a na těch boostech i nejvýkonnější 8jádro, protože jak víme, AMD RYZEN 7 2700X má maximální boost na celku kolem 4,0 – 4,1GHz a na jednom jádro 4,3GHz. Intel tedy využívá maximálně svého náskoku v taktech. Spotřeba a TDP však budou tomu taktu odpovídat. No a také cena. Intel nebude k i9-9900K osazovat žádný chladič jako AMD dává ten parádní Wraith PRISM a nechá si za ten čip pořádně zaplatit. Přeci jen si díky němu zruší prodeje 8jádrové i7-7820X, který stojí skoro 16 tisíc a v ohrožení je i 10jádrový čip. Takže si údajně za 9900K bude účtovat zhruba 450 dolarů, tedy zhruba 12 tisíc korun. Ve srovnáním s tím, co má dnes, tedy 6jádro za 10 tisíc v podobě 8700K nebo to samé s 5GHz boostem v podobě 8086K za 12 tisíc, je to samozřejmě lepší nabídka.

AMD ale může být evidentně v klidu, sice je myslím jasné, že díky těm taktům bude RYZEN 7 2700X o něco pomalejší, ale při ceně 8500 se slušným chladičem v ceně, kompatibilitou i se základními levnými B350/450 deskami je to mnohem uživatelsky příznivější a výhodnější čip. Plánovaný i9-9900K udělá mnohem větší vítr v peněžence (o třídu větší). Pořádné chlazení si k němu musíte koupit extra, proslýchá se, že tento jediný model bude konečně pájený, protože s pastou uvnitř by se prostě upekl a Intel by jej nikdy na ty uváděné takty nedostal. Kompatibilita se Z370 deskami je stále otázkou. Co vím, tak se chystají nové desky pro tento procesor (Z390?). Problém bude jeho vysoká spotřeba, kdy méně kvalitní Z370 modely a určitě B360 by s ním mohly mít problémy. Takže není jasné, zda všechny Z370 mít podporu tohoto CPU budou (u B360 bych podporu ale skoro vyloučil). Ty kvalitní Z370 ho jistě zvládnou, takže snad tu podporu dostanou (není to 100% jisté).  

Kromě i9-9900K už Intel 8jader/16vláken u jiných modelů prý nenabídne. Existovat ale má 8jádrový/8vláknový taktéž odemčený model Core i7-9700K s 3,6GHz v základu a 4,6 - 4,9GHz v boostu. Stát by měl kolem 350 dolarů tedy 9500 korun (tedy to co dnes stojí 8700K 6/12). Toto by měly být jediné dva 8jádrové čipy. Dál už Intel jen zrecykluje současné Core i5 se 6jádry, které přejmenuje a o asi 100MHz v boostech zrychlí. Takže můžete čekat třeba 6jádrový/6vláknový Core i5-9600K s takty 3,7 – 4,3 GHz za 250 dolarů (6800 korun vč. DPH) a tak podobně.

Uvidíme, jak to bude, více bychom měli vědět ke konci srpna, či v průběhu září. Každopádně asi se změní ono, „8jader/16vláken nikdo nepotřebuje“, jak prohlašují někteří, zejména proto, že to Intel doteď neměl a 8700K tak potřebovalo nějakou omluvu. Nyní tedy už 8jader/16vláken asi bude konečně věc ;). Je to samozřejmě dobře, AMD konečně donutilo Intel se pořádně snažit, i když cenově spolu nesoupeří a z hlediska výhodnosti Intel nehodlá s AMD vůbec soupeřit a pozici s nejlepším poměrem cena-výkon přenechá AMD, pořád je to konečně nějaký posun a Intel za poslední rok byl donucen udělat v mainstreamu největší výkonový posun nabídky od uvedení Core generace samotné. Připomínám, že ještě před rokem byl vrchol nabídky v mainstreamu Core i7-7700K se 4jádry/8vlákny za 10 tisíc a mnozí ho stále kupovali proti RYZEN 7! Jinak pokud se ptáte, zda Intel zlevní stávající procesory jako je právě 8700K, který rozhodně nedoporučuji nikomu kupovat, ne za stávající peníze, tak bych s tím moc nepočítal.

Historické zkušenosti nám říkají, že Intel nezlevňuje, prostě doprodává vše ještě dlouho za stejné ceny. Je ale možné, že tentokrát to může být jinak, Intel má přeci jen velké přebytky procesorů dnes. Core 9000 modely však většinově prostě nahradí některé stávající Core 8000 na stejných cenových úrovních, takže alespoň za stávající peníze můžete očekávat více výkonu, ale také větší spotřebu a větší nároky na chlazení, přeci jen AMD nutí Intel využít maximálně rezervy, které 14nm výroba vůbec nabízí. Otázkou je, kdy se dočkáme 10nm nové generace, protože s uvedením těchto 14nm „novinek“ nyní je jasné (a nejsou zdaleka poslední), že dříve jak koncem roku 2019 či začátkem 2020 to nebude. AMD však už za 9 měsíců (pravděpodobně duben 2019) vydá zbrusu novou generaci 7nm ZEN 2 procesorů, kdy je už jasné (a nasvědčuje tomu řada informací), že RYZEN 7 3700/3700X budou mít minimálně 12jader/24vláken nebo dokonce 16jader/32vláken! Budou tedy o parník výkonnější než 14nm Core i9-9900K a téměř určitě budou levnější a kompatibilní se současnými B450/X470 deskami.

Konečně se nám ten vývoj hýbe. Už za pár měsíců budou 8jádrové procesory výkonově low end :).

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
casperdeluxe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 10:54:32

"Současný Core i7-8700K je špatný procesor, přesněji řečeno špatná nabídka za současnou cenu 10 tisíc, a nikdo by ho za tyhle peníze neměl kupovat! Jednoduše za to nestojí. 6jader/12vláken s obdobným procesorovým výkonem vám AMD nabídne v podobě RYZEN 5 modelů již kolem 5 – 6 tisíc korun a to včetně použitelného chlazení v ceně."

No panečku. Právě jste ukázal, jak jste objektivní. Než toto napsat jako objektivní redaktor IT novinek, tak raději nenapíšu nic.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 11:12:29
avatar
napsal jsem objektivní fakt, nic víc. Výkon procesoru známe, stejně tak lze spočítat jeho výhodnost a prostě 8700K by byl OK procesor za 6,5-7 tisíc, ale rozhodně nestojí za 10 tisíc. Ostatně Intel to brzy sám dokáže novými Core-9000 modely ;). Navíc 8700K všichni oceňují jen za ten herní výkon, ale právě cena a výhodnost k jeho dobrým vlastnostem rozhodně nepatří, což vám řekne každý objektivní recenzent a já to jen zopakoval.

Každopádně děkuji že jste potvrdil, co jsem si o vás myslel a hlavně jak jste se tu prezentoval. Kazatel objektivity, kdy skutečně objektivní fakta vy však neuznáváte, nehodí se vám do vaše vidění světa a vidění DDWorld.cz. A doporučuji vám řídit se tím "radši nic nepsat", když nedokážete být objektivní.
Fox_25 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 21:46:36
avatar
Já si myslím že kupující rozhodne nakolik je pro něj ten a ten CPU výhodný.

A pokud mě paměť neklame, o objektivitě ti casperdeluxe napsal teprve až teď, zatímco ty(opět) píšeš sám o sobě že jsi objektivní.

EDIT: Koukám že casperdeluxe dostal ban, to je teda pěkná diskuze.
vantages [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 11:34:40

Intel se*e na tebe aji na všechny drobný zákazníky jinak by musel zlevnit. Mu jde jen o velke odberatele (dell, hp) to jde krasně vidět, že i když prodava o 2 jadra mín tak cenu drží vysoko, ale ja se mu ani nedivim, ja bych se choval úplně stejně kdybych věděl, že lidi to koupi i s min jádry a ještě za vyšší cenu.Na druhou stranu on se nemůže chovat ani jinak on investuje a rozhazuje (reklama, projekty ) že by mu rychle klesl zisk a ten je až na prvním místě.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 12:26:50

Co som cital tak Core i9-9900K bude riadne pretočeny, na dve jadra pobeži 5GHz na 4 jadra 4,8GHz a na všetkych 8 jadier 4,7GHz. Lenže cena CPU a dosku tiež poriadne nasolia že za to sa bude dať kupiť 16 jadro od AMD tak že nieje čo riešiť...
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 12:44:35
avatar
Jj, taky jsem četl. Jsem zvědavý na reálnou spotřebu v plné zátěži. TDP 95W jim nevěřím
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 13:10:10

Tych 95W vidim ako kombinovana spotreba zaťaž a surfovanie po internete
Terajšia i7 8700k na 5GHz ma spotrebu v idle 70W a vo vypočetnej zataži 225W tak že 155W rozdiel a to su 6 jadra na tom istom vyrobnom procese, tak že 8 jadra budu ťažko uspornejšie. Tych 95W to určite nebude, skôr 180W na tych 5GHz.
Barracudka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 16:09:22

Tak podla intelu je TDP spotreba na base clocku,cize pri 3.6 GHz. Viem si predstavit co to bude pri tych 5Ghz
QWERTY [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 16:14:51
avatar
ja by som tipol okolo 200W
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 13:12:19

Že by přišla chvíle na Ryzen 2800X?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 13:34:24
avatar
zbytečná námaha. Možná by 4,15GHz na všech z továrny jádrech dal (2700X má kolem 4GHz), ale na 4,7GHz proti 9900K to stačit stejně nebude a pro AMD je zbytečné se cpát cenově výše než je. Jo leda že by 2800X byl o kousek rychlejší než 2700X a stál to co stojí 2700X teď ale to by bylo jen takové kopnutí do Intelu a jeho cenové politiky, pro AMD to vůbec nic neřeší a 2800X na trhu opravdu nepotřebuje ... za 9 měsíců vydá 3700X a to bude úplně jinde.

aktuální Intel čipy nedokáží dohnat výhodnost AMD (intel má vyšší náklady na výrobu i vlastní režii), takže poměr cena-výkon i výhodnost platformy jako takové i možností upgradů vše je na straně AMD, takže místo investic do zbytečného 2800X potřebuje investovat do marketingu a podpory prodeje a informační kampani, aby se o tom, že AMD je výhodnější platforma dnes po mnoha stránkách, konečně dozvědělo více lidí, hlavně běžní zákazníci a prodejci, kteří testy a aktuality nesledují ...
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 14:16:18

Znáš důvod, proč 1800X nahradil 2700X, nikoli 2800X?
Zajímalo by mě, jestli to má nějaký hlubší význam nebo jenom chtěli větší prostor do rezervy.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 14:20:23
avatar
přehlednost, levnější na management a jednodušší marketing ... 2700 je super levný, úsporný a odemčený pro OC, takže je pro ty co šetří, chtějí taktovat nebo chtějí vysoký výkon a úsporný CPU ... 2700X je pro ten zbytek, skvěle vyladěný, taktování je u něj spíše kontraproduktivní vzhledem k boostům a jde s tím super chladičem v ceně takže drtivá většina zákazníků ušetří za chlazení. rozdíl mezi 2700X a 2800X by byl velmi malý a náklady by předčili možné výnosy, takže zatím je jen 2700X a nabídka mě přijde logická a smysluplná. Pokud AMD nemá schované nějaké výběrové čipy co dají 4,3-4,4GHz na 2800X tak podle mě nemá smysl vydávat 2800X který by měl jen o málo vyšší výkon než 2700X a stále víc.
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 14:33:05

Ok díky.
Vesy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 17:19:32
avatar
Nechci se nějak zastávat Intelu, ale ne všechny procesory jsou špatné a předražené.

Před vánocemi jsem si koupil I7-8700 za celkem solidních 7700,- a jsem s ním naprosto spokojený(s Ferou 3 se hřeje v plné zátěži někam k 60-70 stupňům). Výkon, jen o pár procent menší než 8700K, je to 6/12 jádro/vlákno a rozdíl v ceně oproti I7-8700k více než 1500,-, jen zato, že 8700K má možnost taktovat, kterou bych stejně nijak nevyužil.
Amd má výhodu, že je levné, je to 8/16 jádro/vlákno, a má ochranu proti Specter a Meltdown(i když, pokud hackeři chcou, tak se Vám do PC stejně dostanou, takže je úplně jedno co máte za procesor).

I9-9900K za cenu 12 000,- moc na odbyt nepujde, lidé radši sáhnou buď po AMD 2700X, nebo vemou I7-8700k(8700), nebo levnější I5-8600K.
Myslím, že Intel si tímhle krokem moc nepolepší(je to doslova poslední naděje)...

Rozdíl mezi I7-8700K a AMD 2700X je zanedbatelný, a poměr cena/výkon jde ve prospěch AMD.

P.S. zajímalo by mě jaký je rozdíl výkonu mezi I7-8700 a AMD 2700X podle mě, bude mít AMD o pár procent navrch v aplikacích, ale ve hrách to bude o fous pro I7.

I tak, kdybych si momentálně stavěl PC(tak bych sáhl po AMD a nereferenci Vega 64, super levný a výkoný procesor a grafika s velkým výkonostním potenciálem, jen ty ovladače od AMD...)
Ganimoth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - - 2018-07-24 18:22:43
avatar
ve hrach je to stale ve prospech intelu, ale rozdil je znat asi jen kdyz se bavime o hrani na monitorech s vysokou frekvenci, na 144hz/165hz nebo vys je 8700k pretakovany na 5ghz stale nejvykonnejsi volba. Ale rozhodne ne nejvyhodnejsi
alien5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Intel + adobe premiere 2018-07-24 17:45:24
avatar
https://youtu.be/ofdh-THQFpE
f4l [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 8/16 intel 2018-07-24 17:50:35

pokud se intel nakopal do vlastního zadku a použil pájku místo prasopasty tak by to mohl byt super procák (i9-9900K), cenu vem čert ušetřit se dá i jinde
vantages [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 18:25:19

cenu vem čert ušetřit se dá i jinde ...víc takových
f4l [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - cena 2018-07-24 18:53:52

samozřejmě pokud bude cena v "mezích", 8700k teď stoji cca 9k, 2700x 8k, pokud bude 9900k bude okolo 12k tak bych to nijak nehrotil při těch frekvencích na všech jádrech nechá dle mě 8700k/2700x hodně za sebou (uvidíme jestli amd vystrčí růžky s 2800x ) celé to bude stejně záležet na odvodu tepla jestli na tom trochu zapracovali nebo nechají současný stav (prasopasta) to pak bez delidu bude nepoužitelné ....
vantages [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 19:04:31

jasny, ale už z principu bych se na intel vys*al za to jak se k nám choval, chová!
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-24 20:02:41
avatar
A třeba i proto, že u AMD je pájka u produktů celkem normální - ceny od 3000 Kč. Intel za 12, protože má pájku? Cheche. Naštěstí už frekvence není tak důležitá jako dřív, protože i lowend ji má slušnou.

Taky se těším na tu absurdní situaci kdy nejvyšší mainstream bude s pájkou a highend bude mít pod heatspreaderem pořád ten nejlepší jíl z Oklahomy .
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-25 07:05:49
avatar
Ale u Intelu platíme i za to retro, to je přece dneska moderní, ta architektura je přece na trhu deset let...
No kdo jiný dovel z jedné architektury udělat 9 generací, do pěti různých patic, když nepočítám serverové, a ještě přesvědčit všechny BFU, že jejich 3,5 GHz 4 jádra nestačí, že nutně potřebují 3,7 GHz 4 jádra do nové patice...
and.andrejko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-25 15:14:24

"DD" hráč sa nepozerá príliš nato koľko má jadier, keď v súčasnosti hry využijú max tak 6-8 (a to nemyslím 6+6 alebo 8+8!) jadier a v blízkej budúcnosti sa to meniť ani nebude, takže intel je z tohto pohľadu výhodnejší na hry nakoľko ťaží z vyšších frekvencií. Načo bude budúci rok bežnému úžívateľovi 32 jadier (16+16)? Bude ich mať kde využiť? Bavíme sa o hráčoch. Koľko hráčov sa hrá a zároveň niečo dalo robiť v programe? Väčšinou taký argument používate, hmmm asi tak 1%??? Treba žiť v realite, ale nie virtuálnej. Keby 8700k stojí 6500 korún tak amd procesor sa stáva nepredajný. Hádať sa nebudem, že amd je výhodnejšie, ale z pohľadu hráča nie, keď intel ho dokáže predbehnúť 4-6 jadrom kvôli vyššej frekvencii.
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-25 16:09:14
avatar
Když jsem kupoval před mnoha lety Core Quad, tak 4 jádra uměl využít jen Crysis. Za nějaký ten rok bylo vše jinak a sakra se mi vyplatil. Jiná věc je, že když mám v současné době Core i5 4690K, tedy odemčené a slušně nataktované, tak ještě není čas upgradu, když jen RAM byl stála 10 litrů, takže základ za 20 tisíc abych si výrazně pomohl. To radši ať zatím GTX 1080 není využitá naplno, všechny hry jdou pěkně, tak mi to žíly netrhá... Až to stačit přestane a nebo chcípne deska tak to budu řešit, a pak pochopitelně půjdu do Ryzenu na některém z nových chipsetů
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-07-27 11:06:13
avatar
jestli chces zit v realite, tak mej na mysli, ze 90% dnesnich hernich zarizeni pohani vic nez 5 let stare, nizkotaktovane, 8jadrove jaguary. Hry jsou natolik podradny segment, ze v nem pro prumerne pouziti dostacuji relativne zastarale procesory a jejich rozpohybovani stoji vyhradne na graficke karte. ano, s vykonejsimi procesory lze ziskat neco navic, ale v sumari jde jen o okrajovou zalezitost. Majoritni hrac si pouzitelne zahraje prakticky na jakemkoliv, i pet a vice let starem procesoru. Proto je ponekud usmevne, kdyz do vykonu procesoru mluvi lide, kteri pro nej nedokazou najit nejake racionalnejsi uplatneni.
PS: sam sem mmj. relativne aktivni hrac her.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceČtvrtek, 25 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 166x
Komentářů: 2
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1297x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1031x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1133x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3719x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1444x
Komentářů: 0