AMD RYZEN 5000 procesory – postřehy z praxe. AM4 je brzdou. 5GHz dokáží. A co paměti? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 09 listopad 2020
altProtože už používám nové procesory nějaký ten týden, mám pár poznatků.

 

 

 

 

Pomalu ale jistě dokončujeme recenze všech čtyř nově vydaných RYZEN 5000 procesorů. Osobně už ale používám RYZEN 9 5950X tři týdny, takže mám více poznatků, než jsme zatím zařadili do recenzí. Ale i v nich už jsem ledacos naznačoval:

 

  • ZEN 3 by mohl být lepší, ale brzdí ho AM4

V mnoha směrem to vypadá, že samotná architektura a konstrukce by zvládla i více, ale jednoznačně ho brzdí nutnost kompatibility se starou AM4. Patice samotná je totiž stejná od roku 2016, kdy byla uvedena ještě pro 28nm procesory. AMD s ní ale počítalo i pro první ZEN. Jenže tehdy byly před dokončením první generace ZEN procesorů, a v přípravě byla ZEN+. Architektura procesorů RYZEN 3000 a 5000, tedy ZEN2 a ZEN3 architektury, existovaly maximálně jako rozpracované koncepty na papíře. Přesto, i tyhle stavbou zcela odlišné čipy od těch prvních, jsou nakonec kompatibilní se starou ale stále aktuální AM4!

To je na jednu stranu fajn z hlediska uživatelů, pokud jde o nákup desky apod. Na druhou stranu, speciálně pro nový ZEN3, je omezující. AMD pro ZEN3 použilo 7nm výrobu, stejnou jako pro ZEN2 z mnoha důvodů. Jedním je i fakt, že by lepší neměla smysl, protože část přínosů by byla negována omezenými možnostmi AM4, zejména v oblasti řízení napájení a samotné konstrukce napájení. AMD by potřebovalo udělat značné technické úpravy patice a platformy, ale to by prostě znamenalo novou patici, což v současné situace nemá smysl. Ale příští rok?

 

  • ZEN3 dokáže 5GHz!

Přes použití stejného 7nm procesu a zachování stejného TDP jsou novinky v praxi o 150-200MHz rychlejší! RYZEN 9 5950X speciálně je tvořený nejlepšími výběrovými čipy. Na mém kousku mám v boostu jednoho jádra až 5025MHz! V základu a bez taktování. To je více, než uvádí AMD oficiálně. Boost má být „jen“ 4,9GHz. Je zjevné, že vylepšená 7nm výroba a křemík ZEN3 by zvládl prostě více, ale jsou zde omezení.

 

  • Proč AMD neinzeruje 5GHz?

Byly kolem toho uvnitř AMD velké diskuse, zda alespoň u 5950X neposunout ten boost na těch marketingově pěkných 5GHz. Nakonec se ale AMD rozhodlo to nechat na 4,9GHz. Proč? Tři hlavní důvody:

1, hodně záleží na kvalitě základní desky, napájení atd. protože omezení platformy jsou. Vystřídal jsem několik desek a jen dva modely se na 5GHz v boostu dostávaly bez potíží. Další desky byly mírně pod, ale pořád nad uváděnými 4,9GHz v případě mého kousku.

2, Rozdíly mezi čipy. Ne všechny jsou tak dobré. AMD nechtělo opakovat tu hloupou zbytečnou anabázi s boost takty u RYZEN 3000 série, takže radši uvádí konzervativnější takty. I když v praxi některé kousky na kvalitních deskách boostují na těch 5GHz.

3, AMD by pro stabilní 5GHz v boostu u všech CPU muselo jít s napětím výše, což je ale problém pro AM4 platformu a existující desky, současně by to znamenalo vyšší spotřebu a zahřívání, a tedy i nižší efektivitu. V praxi však výkonový rozdíl mezi 4,9GHz a 5,0GHz je naprosto zanedbatelný a za ty všechny trable to prostě nestojí. Je tu ale také ještě jeden důvod:

AMD nechtělo zbytečně odvádět pozornost od jiných věcí, a hlavně si šetří 5GHz pro jiné procesory ;).

 


 

  • SPEKULACE:

Víme, že AMD uvádí novou generaci zhruba co 15 měsíců. Jinými slovy, 5nm ZEN 4 dorazí spíše až v první polovině roku 2022. To však neznamená, že AMD něco nového v roce 2021 nepřestaví. Ze starších úniků víme, že v roadmapě je pro příští rok „nástupce“ VERMEER (RYZEN 5000), ale stále má ZEN3 architekturu. Vysvětlení je nasnadě. Půjde o AM5 verze ZEN3. Tedy zcela nové procesory, u kterých AMD udělá vlastně opak toho, co u RYZEN 5000.

Zachová ZEN3 jádra stejné architektury a změní všechno okolo. AMD si potřebuje vyzkoušet a potřebuje na trh příští rok uvést DDR5 platformu někdy v závěru příštího roku. Dává tedy smysl použít ZEN3. A protože AM5 odstraní některé limity a konstrukční omezení AM4, nemluvě o tom, že 7nm výroba bude opět o kus dál a optimalizovanější a bude zde i výhoda rychlejších DDR5 pamětí … Jinými slovy, 5GHz ZEN3 procesory? Samozřejmě spekuluji, ale smysl to dává z mnoha důvodů. AM4 je prostě omezením. Je ale možné, že 5GHz boost padne už u nových TheadRipper 5000, které pro TRX40 zdaleka tak omezeny napájením patice nejsou.

 


 

  • Další poznatky o RYZEN v praxi – jak je to s paměťmi a vlivem na výkon?

Rozhodli jsme se RYZEN 5000 testovat na DDR4 3600MHz CL16, což se zdá být ideální volba. Zejména s ohledem na cenu těch modulů. Samozřejmě fungují i DDR4 3200MHz apod., ale je to s nimi o něco pomalejší (ne o moc, ale o něco ano). Výrobně fungují DDR4 3800MHz, ale to už se musí ručně ladit. V mém případě fungují i DDR4 4000MHz stále v poměru 1:1! Ale jen u 5950X a 5800X. Tohle nastavení pak v mém případě není stabilní s 5900X ani 5600X. Zdá se, že kvalita křemíku tedy hraje roli.

Jinak zajímavý poznatek je, že osazení 4x 8GB/4x 16GB dokáže o trochu zvýšit výkon než když osadíte jen 2x 8GB/2x 16GB. Zajímavé. Ale je to poznat jen v některých hrách a mezních situacích. Obecně bych to nepřeceňoval. Nejzásadnější je pak vliv časování. Tedy kromě frekvence. Těch 3600MHz považuji za nejlepší řešení pro většinu. Pokud se ale současně dokážete dostat na nastavení 1T při CL14, zejména ve hrách to přinese ještě několik dalších FPS navíc proti jen CL16. Takže ladění pamětí bude stále zajímavé. A naštěstí je k tomu dobrý nástroj a pracuje se na jeho zlepšení, stejně jako tomu bylo u předchůdců.

Nemyslím si ale, že to běžní uživatelé musí řešit. To se týká i taktování sběrnice, kdy 2000MHz je u nejkvalitnějších kousků možné. Pro benchmarky zajímavé, z hlediska běžného výkonu ovšem nikoliv. Takže co doporučuji je, použít co nejlepší desku, nejnovější BIOS, osadit DDR4 3600 CL16 a lepší (nastavit to tak) a mít také nejaktuálnější verzi Windows 10, která už v sobě má potřebné profily pro RYZEN 5000 (u starších verzí je dobré zapnout napájecí profil pro maximální výkon a existuje i přímo oficiálně optimalizovaný pro RYZEN).

Příjemným zjištěním je také pro mě fakt, že RYZEN 5000 přes ten výrazně lepší výkon než RYZEN 3000, jsou o několik °C chladnější. Opravdu žádný problém s chlazením. AMD také dalo pěknou tabulku, jaké teploty může většina uživatelů zhruba očekávat. Celkově jsem zatím příjemně překvapen celkovým vyladěním a naprostou stabilitou všeho. A samozřejmě výkonem, kdy jako uživatel loňských RYZEN 3950X a 3960X musím přiznat, že nad upgrade na 5950X neváhám ani na sekundu. Ten nárůst zejména výkonu na 1jádro méně jader obecně, je masivní a v praxi velmi znatelný. Srovnatelné je to snad jen s přechodem na RYZEN s FX procesorů.  

No a bude zajímavé otestovat ty nové Radeon RX 6000 grafiky a tu možnou výhodu této kombinaci díky smart cache, což by mělo nabízet o několik % vyšší výkon „jen tak“, než bez ní nebo na jiné platformě …

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 12:04:47
avatar
Je pravda, že Ryzen 5000 nakonec půjde i do desek s X370? DD tady tvrdil, že to nebude možný.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 12:21:04
avatar
AMD oficiálně podporu nezpřístupní .... ale pokud někdo "hackne" BIOS a nějaký výrobce ho vydá tak to možná někde pojede, ale bez záruky na cokoliv ...
marfan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 14:28:27

Prečo si týmto tvrdením istý a že AMD nesprístupní podporu ??

Na nete sú nejaké info, že aj na A320 v pohode rozbehli Ryzen 5900x.

Myslím, že pre výrobcov to nebude až taký problém aby spravili ešte posledné BIOSy pre dosky s chipsetom X370.

TO, že nebudem mať PCIex 4.0 na to kašľať, ak bude výkon taký ako na doskách s chipsetom B550 a X570 tak je každému kto si spraví takýto upgrade CPU úplne fuk či mu bude SSD behať 4GB/s alebo 7GB/s
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 14:36:43
avatar
protože to AMD řeklo

jak říkám, existuje způsob, jak tu AGESA pro X370/B350 apod. upravit, ale prostě to nebude bez potíží a nikdo při smyslech tomu nedá jakoukoliv záruku ...
Sfusama [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 16:14:45

To marfan
Protože peníze, když výrobce udělá bios, neprodá desku a zkrachuje.
Abit je toho zářný příklad, do desek se slotem 1 umožnil cpát přes redukci za 200Kč procesory PPGA, posléze i FC-PGA, a zatímco ostatní výrobci prodali zákazníkovi další 2 desky, Abit tiše zanikl.
FabledWarrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-11 05:59:54

Na jednu stranu máš pravdu, prodejce desek musí prodávat desky, jinak zkrachuje.

Nicméně zrovna Abit sice takové věci povoloval pro slot 1, ale u toho určitě nezkrachoval, jeho desky jsem používal ještě s nForce chipsetem na Socketu A u Athlonů XP.

Edit: Teď jsem si vzpomněl, že jsem dával desku Abit ještě na Core 2 Duo E8xxx

Další příklad může být firma DFI. Její desky LanParty od socketu A až po socket 939 se prodávaly jak běžícím pásu a každý je chtěl mít... přesto DFI s výrobou skončila...
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-11 11:58:32
avatar
DFI (LANParty desky) jsem mel hodne rad a hodne me mrzi, ze se stahli z desktopu. Nicmene vyrabeli a vyrabeji dale podnikove desky. Nekdy z kraje roku jsem narazil na clanek o jejich "klonu" RasPi, jenze s Ryzenem embedded...neco takoveho by mohlo mit opravdu zajimavy potencial i u beznych koncaku, fakt jich je skoda no
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 23:24:44
avatar
Pokud to nějaký výrobce uvede oficiálně, tak budu (příjemně) překvapen.
Ale komunitní úpravy BIOSů pro populární kvalitní desky rozhodně očekávám. Otázkou bude stabilita.
Ale z principu, pokud tam chodil 3950X, tak není moc důvod, aby tam nechodil 5950X. Jen je spousta 3XX desek, které na to jednoduše nemají a proto to AMD nechce.
Oni to nechtěli povolit ani pro 4XX desky, ale po tom, co jim dali zákazníci jasně vědět jak moc se jim to líbí v kombinaci s tím jakou na nás ušili boudu s B550, nakonec udělali správnou věc a 4XX desky povolili...
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 12:57:20
avatar
čítaš to aj po sebe, meleš tam raz o ZEN3 potom ZEN2...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 14:08:21
avatar
opraveno ;)
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-11 06:49:51
avatar
Máš štastie
kiel.l [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 4x8GB rychlejší jak 2x8 2020-11-10 13:28:11

Já na vliv počtu pamětí přišel vcelku náhodou už u Ryzenu 2xxx, který stále používám. Ve výpočetních úlohách (konkrétně BOINC) jsem se s 2x8GB 3200 dostal na cca 3000 bodů/den, když jsem měl přebytečné další paměti a dal je tam (aby nebyly v šuplíku), vyskočilo to na 6500 a to je značný posun. Ověřil jsem si to pak i na jiné sestavě, která je miniITX a má jen dva sloty: když jsem tam dal 2x16GB, bylo to o podobný poměr rychlejší než 2x8GB. A o nedostatku volné RAM to opravdu nebylo;-)
Závěr: používejte 2 dual rank paměti (takže dnes většinou 16GB+ moduly) a nebo 4 single (dnes většinou 8GB moduly)
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 23:13:21
avatar
Zajímavé. Jen je divné, že si toho nevšimlo více lidí už dřív. Možná proto, že všichni šli hlavně po časování a frekvenci a spokojili se s 2x 8GB Samsung B-Die :-)

Co jsem teď četl, tak to teď vypadá, že je i rozdíl mezi 2x dual rank a 4x single rank. Oboje je sice lepší, než 2x single rank, ale 2x dual rank je zdá se ta úplně nejlepší varianta.

Shodou okolností je to přesně to, co jsem koupil, i když jsem si myslel, že kupuju 2x single rank:-)
Uvidíme jestli ty Micron E-Die budou Zen 3 chutnat. Se Zen 2 z nich někteří vymáčkli i lepší výsledky než 3600 CL14.
Už se na to moc těším, páč můj Zen+ odpad alias 1600AF má zrovna tak mizerný IMC, že škoda mluvit. Dalo mi sakra práci dostat se na 3200 CL14.
pcmaker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 14:24:00

To, že paměťová propustnost jde mírně nahoru při osazení 4 moduly RAM jsem zjistil už dávno. Praktickým testováním jsem zjistil, že totéž platí i u platformy Intel. Odborníci se mi tehdy smáli, že je to nesmysl. Další věc, kterou AMD zbytečně degraduje svá CPU je AM4 patice. Já tvrdím, že už dávno měli použít socket LGA. S ním se totiž dá dosáhnout podstatně vyšších frekvencí přes kontakt pinu. Pin v LGA má totiž na svém konci kulový tvar a dotýká se plošky na CPU v jednom bodě. To je naprosto dokonalý kontakt bez jakýchkoliv parazitních kapacit a indukčností.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 14:38:45
avatar
hlavní důvod proč AMD používá piny u AM4 je to, že procesor se snadněji nahradí než deska ... když poškodíš piny v patici na desce, opravuje se to špatně a draze, a vyhodit celou desku je hloupé ... když poškodíš piny na CPU, je to potíž, ale dá se to snáze opravit a když vyhodíš CPU je to méně odpadu než deska ;)
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 17:14:11
avatar
a čo by si vyhodil radšej dosku za 5-10k alebo procesor za 20k? Ja mám v tomto jasno
emko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 18:20:01

To platilo pár let dozadu, snad. Dnes je procesor násobně dražší než deska. Koncepci Intelu (procesor blbovzdorný a socket na desce háklivý) považuji za vhodnější. Další věc je ta, že v případě AMD, jde chladič obvykle ven na "sílu" i s procesorem - což je přinejhorším blbě, to je asi tak jako kdybych si chtěl nechat vytrhnout bolavej zub a zubař zašprajcoval a vyrval mi ho i s čelistí. Při čistění PC s AMD se mi NIKDY nepodařilo odendat chladič CPU, aniž by CPU zůstal spořádaně v socketu na desce.

Ale abych nebyl jednostranný, u Intel patic je zase problém s regulerním tlakem chladiče na patici. Dost často jsou k vidění fotky, kde je PCB CPU otlačené a okraje zdeformované. To zase myslím nehrozí u řešení AMD.
MartinCZ80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 15:02:03
avatar
Jakou značku pamětí a typ by jste nám doporučoval, nebylo by možné udělat nějaký seznam ?? otestovaných pamětí ?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 16:38:13
avatar
AMD RYZEN už není moc vybíravý, současná generace pamětí funguje prakticky všechno co jsme v poslední době testovali. Kingston, ADATA, Crucial, G.SKILL atd. prostě cokoliv kvalitního a aktuálního fungovat bude ...
Derryk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 16:03:00

Překlep:
Výrobně fungují DDR4 3800MHz, ale to už se musí ručně ladit.
coolbert [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 17:29:26

U mňa fantasticky fungujú Flare-X od G.skill výrobcu.
Na ryzene 3600 a MSI MAG B550 tomahawku sa mi podarlo zostabilizovat RAMky na 3800mhz. Stabilita pri začiatku ladenia pamätí(cs-go) spôsobovala praskanie a skreslenie zvuku(Sound Blaster-Z). Pri frekvencií 3733 RAM sa tento problém nedostavil ale pokračoval som v ladení 3800 kde nakoniec problém zo zvukom prerástol do ztlmenia ľavého kanálu(počas hrania). Ale stojí to za to odladiť RAMky. Zvuk je už OK len dolaďujem voltáž RAM z 1,46V na 1,44V a skúšam čo bude.
Obrázek
SonGokussj4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 17:56:10

Velmi pěkný článek. Stručný, výstižný, hromadu osobních zkušeností, skoro žádná opakování a připomínání, že AMD je nej a intel se může zahrabat, suprově se to četlo a díky za informace :-) Dozvěděl jsem se mnoho nového.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - memory controller 2020-11-10 19:45:18
avatar
napadlo redakci že ten největší "obdelníček" z těch 3 na obrázku pod heatspreaderem nenese samotná Zen3 jádra? Napadlo redakci že tedy nemá s novými jádry nic společného? Napadlo redakci že by mohl být větší než celý jeden CCX complex právě protože není vyrobený na 7nm jako CCX ale na starších 12nm? Napadlo redakci že by mohl být stejný jako ten v Zen2? A kontrolní otázka soudruzi: "víte v kterém z těch 3 obdelníčků má Ryzen paměťový kontrolér?"

Asi ne, protože pokud ano, tak by Vám bylo hned jasné proč se paměťový řadič Ryzenu 5xxx nikam moc nehnul zatímco ten v Renoir je MNOHEM lepší i přesto, že používá Zen2 jádra. Že by to nebylo použitými jádry? A viděli jste obrázek Renoir? Že nemá 3 obdelníčky ale jen jeden? Tušíte proč? No a ti bystřejší členové redakce by se již mohli začít třeba ptát kde má teda Renoir paměťový kontrolér když nemá ten velký 12nm obdelníček jako na Ryzenu 5xxx až by jim nakonec mohlo dojít, že když je Renoir teda 7nm monolit tak i ten jeho paměťový řadič musí být teda vyrobený na 7nm též (jak už to u monolitů bývá že vše je vyrobeno na stejných nanometrech). Proč je v manuálech B550 desek napsáno že podporují třeba 5100Mhz nebo dokonce 5300Mhz ale jen s Renoir? Přesvědčte se. Pak by je mohlo i napadnout, že pokud má Ryzen 5xxx 12nm paměťový kontrolér ze Zenu2, tak vzhledem k tomu že Renoir má novější 7nm kontrolér je to trochu šlendrián/škoda/smutné od AMD, že očividně i když už mají lepší kontrolér že ho nedali ani na drahé 5950X? Jsou to stále nejlepší CPU na trhu, ale prostě takový rozbor bych ale od "objektivní" redakce čekal. Proč se na tech webu nedočtu takové základní tech info? Už i CPU recenze se začínají rovnat zdejším audiorecenzím - fakt smutné.

Co takhle udělat pořádnou recenzi když chcete porovnávat paměťi? Přitom stačí neflákat se - Vemte 2 desky - itx B550 desku, velkou X570 desku, Zen2 3950X,dále 5950X a nakonec nějaký Renoir a otestujte všemožné kombinace - 6 kombinací není tak mnoho a paměti jedny nějaké superrychlé 5000+Mhz a pak zkoušet jaká maxima jste na jaké kombinaci desky a CPU dosáhnuli. Mě je výsledek jasný, Vám by to ale otevřelo oči a konečně nabouralo ta nesmyslná tvrzení čím nás tu krmíte - že nejrychlejší je nejvybavenější X570 chipset nebo že malé desky nemůžou být tak výkonné jako ty velké protože se tam ta rychlost "nevejde" snad nebo co
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 20:42:45
avatar
hele nejsi nějakej agresivní?

ten článek je rychlá aktualita není to test ...
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-11 09:15:21
avatar
prečo máš digi auru 0 ? nedavno si mal este 100, co si nasral ddho ?
Icik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 20:13:46

"Srovnatelné je to snad jen s přechodem na RYZEN s FX procesorů." No to snad neee?!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 20:43:02
avatar
v některých ohleedech ano
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-11-10 20:39:46
avatar
Mnoo jak tak na to koukám, jestli dostanu update na B450 od MSI pro AM4, tak ještě chvilku počkám, není kam spěchat a svůj procák potrápím s RTX 3080 Chudáček můj RYZEN 2600X
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
XBOX X rozborka. Opravy komplikují SW zámky.
XBOX X rozborka. Opravy komplikují SW zámky.Pondělí, 23 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 422x
Komentářů: 0
Cyberpunk 2077 se blíží – nebude tak náročný na PC
Cyberpunk 2077 se blíží – nebude tak náročný na PCSobota, 21 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1243x
Komentářů: 14
Elite Dangerous – výborný vesmírný simulátor je zdarma
Elite Dangerous – výborný vesmírný simulátor je zdarmaPátek, 20 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1344x
Komentářů: 4
Wonder Woman 1984 jde rovnou na HBO!
Wonder Woman 1984 jde rovnou na HBO!Čtvrtek, 19 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1534x
Komentářů: 2
Nový rekord na Nürburgring pro Mercedes
Nový rekord na Nürburgring pro MercedesStředa, 18 listopad 2020
Vložil: Kevin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 657x
Komentářů: 0
Fractal Design má nové Meshify 2 skříně
Fractal Design má nové Meshify 2 skříněPondělí, 16 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1214x
Komentářů: 11