AMD RYZEN 7 5800X3D je působivý procesor pro hráče – technologický koncept s plusy a mínusy Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Friday, 11 March 2022
altPrvní běžně dostupný procesor s vrstvením čipů se chystá pro naše PC. Co nabídne?

 

 

 

Pokud jde o vrstvení čipů, jde o další posun v oblasti větší integrace, a hlavně posun směrem, kterým se vydávají zdá se všichni výrobci a všechny čipy. Dosud však vrstvení bylo používáno u výrazně jednodušších křemíkových čipů, konkrétně paměti NAND pro SSD a HBM paměti. AMD jako první ale použije vrstvení křemíku na klasickém složitém procesorovém čipu.

A to tak, že na stávající 7nm ZEN 3 modul (8jader/16vláken) tzv. „nalepí“ druhou vrstvu dodatečné 64MB cache. Výsledkem tak bude 8jádrový/16vláknový procesor s celkovými 96MB L3 cache, což je podstatně více než podobné procesory dnes mají. AMD již na trh dodává procesory EPYC, které ZEN 3D mají a v případě těchto MILAN-X modelů jsou až o desítky % výkonnější než verze bez té dodatečné vrstvy. A zájem je o ně veliký.

To je i část důvodu, proč se nakonec v desktopu dočkáme pouze toho jediného modelu, tedy RYZEN 7 5800X3D a nedočkáme se třeba RYZEN 5 nebo hlavně původně plánovaných výkonných RYZEN 9 variant. Serverové EPYC mají zkrátka přednost a poptávka po nich je obrovská jednoduše proto, že speciálně MILAN-X EPYC procesory od AMD jsou s velkým náskokem nejvýkonnější a nejefektivnější serverové procesory na trhu. Nicméně je tu i další důvod, a tím je zkrátka načasování. AMD na přidání vrstvy L3 do CPU pracuje už hodně let, měla prý už i vzorky podobných čipů v rámci ZEN 2 a dokonce prý uvažovala o tom, že ZEN 3 budou mít vrstvenou L3 od začátku. A s tímto navrhovala celou architekturu.

Bohužel hlavně technologie výroby, tedy vrstvení a samotné pouzdření, prostě na něco takového nebyly zdaleka připraveny. TSMC teprve loni finalizovalo a připravilo své hlavní výrobní linky na tyhle technologie. Nasazení ZEN 3 čipů s 3D vrstvou však zkomplikovala také obecná situace ve světě, kdy výroba čipů naprosto nestíhala poptávce, takže přidávaní extra vrstvy komplikující prodlužující výrobu, by bylo kontraproduktivní. To vše tak přispělo k tomu, že AMD teprve teď uvádí do běžného prodeje MILAN-X v rámci EPYC modelů, i nakonec jen ten jeden RYZEN s konceptem 3D, což je poměrně pozdě na to, aby mělo smysl rozšířit nabídku i o další modely RYZEN.

Tím spíše, že brzy vstoupí do výroby 5nm ZEN 4 čipy, které mít na začátku v rámci RYZEN asi vrstvení nebudou (na 99%), ovšem jinak po všech stránkách výrazně překonají ZEN 3. Takže nedává prostě smysl teď komplikovat a prodražovat výrobu běžných ZEN 3 CPU, které za maximálně půl roku nahradí po všech stránkách výrazně lepší nová generace. RYZEN 7 5800X3D je tak jediným modelem, který dává v této situaci smysl uvést. A jde hlavně o důkaz toho, že ten technologický koncept funguje a bude to tak jen první procesor svého druhu.

Samozřejmě celý koncept má i nevýhody, které pramení z konstrukce a byly také jedním z důvodů dlouhého vývoje. Když na jeden křemíkový čip „nalepíte“ druhý, pochopitelně to nutně musí negativně ovlivnit chlazení. ZEN 3 je už tak hodně malý, takže plocha pro odvod tepla není velká, ale teď ještě její podstatnou část zakryjete druhým čipem. Je tedy jasné že se to musí negativně projevit na teplotách. I proto má prý 5800X3D (3,4/4,5GHz) nižší takty než 5800X (3,8/4,7GHz), i když výsledné TDP je stejné pro oba (105W). Aktuální úniky také říkají, že procesor má omezené taktování (i když prý taktovat jde). Každopádně bude vyžadovat poměrně výkonné chlazení. Ne proto, že by nějak extrémně žral, ale prostě proto, že to teplo je soustředěno na extrémně malou plochu, takže jeho odvod se tím výrazně zhoršuje.

Nicméně i tak ten koncept prostě bude fungovat. Přidání těch 64MB dodatečné L3 cache bude mít značný vliv na IPC a obecně výkon procesoru v mnoha aplikacích, včetně her. Očekáváme běžně posun kolem +15% výkonu, přičemž se bavíme o stejné architektuře jako současné ZEN 3 bez zvýšení taktů apod. Zkrátka vrstvení je jasná budoucnost, přínosy jsou neodiskutovatelné, ovšem současně je tu zkrátka nevýhoda zhoršeného chlazení a také vyšší výrobní náročnosti a ceny. Prozatím tu tedy máme jen tenhle speciální RYZEN 7 5800X3D, který je takovým technologickým konceptem pro běžný prodej s tím, že v dalších letech a u další generaci uvidíme podobné konstrukce častěji a rozhodně nejen od AMD a v jeho případě už dokonce nejen u CPU …

Nový AMD RYZEN 7 5800X3D bude uveden na trh pravděpodobně na konci dubna za cenu 449 dolarů (cca 12 tisíc korun vč. DPH) a půjde o asi „poslední hurá“ pro AM4 platformu, která se s námi bude alespoň ve vyšším segmentu pomalu loučit. Uvedení do obchodů minimálně modelů RYZEN 7 7800X a RYZEN 9 7900X/7950X s 5nm ZEN 4 architekturou pro zbrusu novou AM5 X670 platformu očekáváme v srpnu, nejpozději v září s následným rozšířením o B650 a další AM5 procesory.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 14:03:02
avatar
Tento kousek 5800X3D je něco jako myšmaš a pro lidi co mají už 5600X na hraní popř. 5800X (hraní-práce) bez 3D, nedává vůbec smysl si tento kousek kupovat. Je to zvláštní hybrid na vyzkoušení, ale opodstatnění nemá.
n3v3r3k [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 14:25:25

ja mam ted 3600bezX a uvazuju jako posledni upgrade bud 5800 nebo prave 5800x3d na moje hrani a nehraní to bude bohate stacit min 4 roky. takze pro nekoho ten procesor ma opodstatneni.
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-12 09:08:40

Čistě teoreticky, v čem tě 3600 limituje?

Nedávno jsem koukal na srovnání 3600 vs 5600g vs 5600x vs 5700g a ani jeden z nich neměl problémy nakrmit výkonnou kartu. Ano, výkonový rozdíl tam byl, ale minimální u max fps a nijak kritický u těch minimálních.

Zvýšení IPC 5800x3d bude proti 3600 znát, ale proč nezvolit třeba radši 5900 za stejnou cenu, nebo levnější 5600x? Prostě - jdou přednosti 5800x3d vůbec reálně využít aby se vyplatilo ho pořídit? Přijde mi prostě moc drahé na to, co při reálném hraní přinese.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 14:35:57

Hlavne ta cena na zapade pitaju za
Zen 5800 3D 550€
Zen 5800x 340€
Zen 5900x 450€
Ako kapanek s tou cenou prestrelili za 60MB pamate chcu 200€?
čakal som viac, ale niečo kolo 400€ ale nie 550€...
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-12 00:10:36
avatar
Nechápu jak tě vůbec napadlo myslet si, že by dávalo smysl nahrazovat Zen3 jiným Zen3 modelem :-O

Tohle je CPU primárně pro lidi, kteří mají v PC Zen+ nebo Zen2 a namísto přechodu na AM5 platformu chtějí udělat upgrade na nejlepší CPU co můžou do AM4 dát.
Třeba já mám R5 1600AF, takže pro mě by to rozhodně byl velkej upgrade a jestli to bude dávat smysl rozhodne cena a výkon ve srovnání s R7 5700X/5800X.
Jediné na co reálně potřebuji velký multijádrový výkon jsou hry a tam u Zen architekruty dává největší smysl jeden Zen3 čiplet s velkou L3 sdílenou pro všechna jádra.
Na vše ostatní mi 16 vláken bude stačit a ještě se budou flákat, protože většinou nedákážu zahltit ani těch 12 vláken R5. Málo kdy vidím, že by jela všechna vlákna na vyšší než 60% zátěž...
TeeJay [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-12 20:40:49
avatar
Citace:
ohle je CPU primárně pro lidi, kteří mají v PC Zen+ nebo Zen2 a namísto přechodu na AM5 platformu chtějí udělat upgrade na nejlepší CPU co můžou do AM4 dát.

Já byl přesně v té situaci a koupil jsem 5950X, nevidím důvod, proč bych kupoval ne o mnoho levnější 5800X3D, pokud teda nejsem pařmen. Ale u pracovního PC se vybírá asi malinko jinak
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-14 19:40:07
avatar
Tak jasně, do pracovního PC se vybírá jinak, pokud na tu práci potřebuješ výkon.
Já na tom sice 80-90% času taky pracuju, ale jako sysadmin nejvíc potřebuju vzdálenou plochu, ssh konzoli a spoustu otevřených záložek v prohlížeči, když řeším komplexní problémy. Takže pracovně je moje největší multijádrová zátěž, když startuju ten prohlížeč klidně i se stovkami otevřených záložek :-D

A zbytek času si občas něco zahraju a na to dává větší smysl jeden čiplet s co největší L3 a IPC.

Pokud cena 5800X3D přeleze 10k budu hodně uvažovat, jestli do toho jít. Dát 12 nebo víc za CPU se mi rozhodně nechce. Kupovat 12 nebo 16 jader nemá to pro mě žádný benefit ani pro hry ani pro práci...
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-14 08:56:22

myslim ze lide co maji stale zen+ nebo zen2 se vetsinove budou divat po trochu jine cenove kategorii. na vykon jsem zvedavej, ale vypada to na cip jen pro nadsence. necekam ze by ve hrach byl vyrazne lepsi nez 5900X, kterej je za prakticky stejny penize, ma vyssi takty v zakladu a pravdepodobne i PBO zde bude fungovat lepe, kterym nejakou tu ztratu muze dohnat.
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 16:46:00

To by mne zajímalo, jak jsi přišel na cenu 550 eur za tu 5800x3d? V článku je jasně napsaná doporučená cenu 449 usd a nevidím moc důvodů, proč by se za ni neměl ten procesor prodávat.

Po přepočtení doporučené ceny aktuálním (špatným) kurzem 1,1 eur za usd se dostanu na 408eur a přičtení 21% dph jsem na na 494e. Těch tvých 550e úplně mimo mísu. Leda bys mluvil o nějaké speciální přirážce slovenských obchodníků. Ale to pak nemůžeš srovnávat s cenami v Německu.

Novinka s 3D vyrovnávací pamětí tedy bude proti aktuální ceně 5800x o 47% dražší. Jestli to je moc, nebo málo si musí posoudit každý podle svých preferencí. A podle své peněženky.
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 16:57:07

No jakože bude to limitovaný produkt, takže obchodnická přirážka 50€ (nad těch ~500€ což je aktuální přepočet amerického MSRP na evropské) si myslím že může být docela reálná.
12900KS což bude teda možná herní konkurent 5800x3d bude pořádně mastný takže to konkurence úplně nebude.

Konkurence bude až vydání ZEN4, pak cena spadne pod 500€ bych tipoval
Alferi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 19:01:05
avatar
Pokud se potvrdí ta cena 12 tis., tak to bude smysluplná koupě jen pro málokoho. Ryzeny 5 a 7 po příchodu Alder Lake ztratily v herní výkonnosti (a 5800X3D je herní CPU) na špici asi pět procent, takže tento procesor situaci hádám tak zase srovná, ale cenově vyjde výrazně dráž. Například proti 12600K i se započítanou dražší deskou. A ohledně spotřeby, ta je u Alder Lake příšerná jen v celkové zátěži, při herním využití není rozdíl moc velký. Já tedy svůj 5800X asi v sestavě nechám, pokud by tento "3D" časem významně nezlevnil.
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 19:15:07
avatar
Proč by si jako měnil 5800X ? Hraješ v 1080p s grafikou za 30 litrů a potřebuješ mít místo 150 fps těch fps 160, protože si jeden z těch zázračných lidí co ten rozdíl bezpečně pozná ? Nebo o co se tu snažíš ? 5800X ti snad bezpečně bohatě stačí a to ještě si myslim na dost dlouho. Tenhle procesor samozřejmě pro lidi co mají 5800X nemá žádný smysl.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 21:28:43

Snad píše ne, že si 5800X nechá a uvažoval by o "3D" pokud časem zlevní.
5800X3D je poslední cpu do AM4 pokud se nepletu, tak určitě smysl má si ho pořídit. 5800X se dá prodat určitě za slušný peníz tj 1/3 z ceny(3D)? No a upgrade na poslední bestii pro AM4 je vymyšlen
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 21:44:27
avatar
No právě, to je snad jasný, že to nebude měnit. Ptal jsem se jeho na důvod ? Protože by mě to fakt zajímalo v čem se mu zlepší ta herní výhodnost oproti 5800X? Počítám že v ničem, tak jestli by o něm uvažoval jako jen pro dobrý pocit? Na to mi ty asi těžko odpovíš.
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-11 23:19:18

Přesně tak, vždyť i 4 generace stará i7 8700K pořád bohatě stačí na všechny hry a ještě několik let stačit bude.
Kompetetivni hry na CPU povětšinou kdovíjaké nároky nemají a pak jako nevím jaký je reálný rozdíl pro hráče jestli to běží na 250fps vs 600fps??
kell_01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-12 00:45:11

Pridavam se klidem kteri tady pisou ze to je jen takovej pocin proste uz to umime jeste musime vychytat chlazeni ale funguje nam to.

nic vic nic min

V tuhle dobu kupovat tenhle procesor s celou sestavou nedava vubec smysl je to pouze jako update pro nekoho kdo ma starej ZEN a jeste mu to deska vezme.

Uz kdyz ten procesor vysel takto byla v podstate nejhorsi volba protoze kdo chtel torchu usetrit a zaroven aby mu ten procesor aspon chvilku vydrzel tak koupil 5600x a kdo chtel aby mu procak vydrzel trochu dele cca 5-6 let tak koupil 5900x a uz dnesni hry dokazou vyuzit dobre vice vlaknovej vykon a bude se to zlepsovat, vyvoj nezastavis.
GeoTech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-12 01:13:32

8-jadro za 450 ked sa da za tu cenu kupit vyrazne vyssie taktovane 12-jadro? Kto si toto kupi? Recenzent ktory nedostal vzorku zadarmo od AMD?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-12 09:08:56
avatar
jsou aplikace, kde může být 5800X3D výkonnější kvůli té obří cache .... a ta cena je bohužel prostě proto, že jde o speciální produkt
Fry [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 5700X 2022-03-12 14:41:38
avatar
nejaký čas som zvažoval aj 5800XD, no tým že vydávajú aj 65W 5700X je jeho osud spečatený, jednoznačne pôjdem do 5700X a mám pri mojom používaný pokoj na dlhé roky...
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-13 10:06:01

Presne môj nazor, super spotreba bezproblémové chladenie vyššie takty aj vyššie IPC zaujímavá cena, ako náhrada 3700 ideal, jedine čo mi chyba ku šťastiu je nejaká slušná vykoná ale aj úsporná 6nm GPU
Testy rozhodnú, som zvedavý o koľko bude 5800 3D výkonnejšia od 5700, ak by to bolo o 20% a viac, tak to by som možno aj 2x vyšiu spotrebu a podstatne vyšiu cenu akceptoval, ale pochybujem.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-14 19:55:51
avatar
Přesně tak, taky počkám na rozdíl v testech a cenu. Pokud bude rozdíl výkonu alespoň přibližně odpovídat cenovému rozdílu, tak má 5800X3D šanci u mě uspět;-)
Už dva roky čekám na Zen 3 osmijádro se 65W a tak si buď koupím 5700X a nebo si udělám 65W z 5800X3D.
Pokud ti jako mě vadí vyšší spotřeba, tak není problém ten CPU nechat běhat na nižším TDP. AMD už od Zen 2 myslím podporuje nastavení o jeden krok nižšího TDP. Takže ze 65W uděláš 45W a ze 105W uděláš 65W CPU.
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-14 10:40:03
avatar
Nebolo by jednoduchšie a lacnejšie dať na to miesto kde ide druhé 8jadro radšej pamäťový čip? Asi by to nebolo tak rýchle, ale zase by sa tam mohla použiť oveľa väčšia kapacita.
kell_01 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-03-14 20:13:48

to je z toho duvodu aby to bylo co nejblize jader kuli latenci ale ted me napadlo co tu pamet dat dolu byl by trochu problem s pripojenim ale kdyby dokazali ty cesty k pinum projit skrz tu pamet ta vyreseno
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Vychází Men of War 2 – druhoválečná RTS není v ideálním stavu
Vychází Men of War 2 – druhoválečná RTS není v ideálním stavuThursday, 16 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 260x
Komentářů: 0
Assassin’s Creed Shadows představeno – vydáme se do Japonska
Assassin’s Creed Shadows představeno – vydáme se do JaponskaWednesday, 15 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1254x
Komentářů: 9
Pán prstenů láká na pokračování seriálu i nový Gollum film!
Pán prstenů láká na pokračování seriálu i nový Gollum film!Tuesday, 14 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1176x
Komentářů: 1
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSN
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSNFriday, 10 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1578x
Komentářů: 1
Nové rozšíření pro DayZ – Frostline
Nové rozšíření pro DayZ – FrostlineWednesday, 08 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1125x
Komentářů: 0
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2Monday, 06 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1871x
Komentářů: 2