AMD u ZEN3 výrazně předělá architekturu jader, ZEN 4 pak nabídne DDR5 a další změny Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Neděle, 06 říjen 2019
altŽádné usínání na vavřínech. AMD maká naplno a ZEN 3 pro příští rok bude víc jiný, než jsme mysleli.

 

 

 

 

Aktuálně se nám na trhu pořádně zahřívá ZEN2 architektura, která se AMD na RYZEN 3000 a nových EPYC 2 opravdu povedla. Ještě se objeví v mnoha nových procesorech a na nových SoC řešeních, které zatím nebyly představeny. Nicméně ZEN 2 samotná už je z hlediska vývoje dávno ukončená. AMD už v tuto chvíli připravuje nástupce. Dokonce už tuto chvíli jsou hlavní práce na nové verzi architektuřy ZEN 3 ukončeny. Procesory dokonce existují v prvních vzorcích a ladí se pro výrobní verze, které se začnou na 7nm+ EUV TSMC procesu vyrábět někdy příští rok. Co přinesou?

AMD už samo informuje o tom, na co se můžeme těšit, a protože samozřejmě první vzorky CPU samotných také existují, objevují se i další úniky. Nedávno se objevila zpráva, že AMD plánuje rozšířit počet vláken na jádro ze 2 na 4. Bohužel to vypadá, že ačkoliv je to cesta, kterou se AMD také vydá, nebude to ještě u ZEN 3. Tam zůstane počet jader i vláken stejný, jako u současné ZEN 2 architektuře. Tedy maximálně 64jader/128vláken u běžných CPU. AMD ale potvrdilo, že plánuje výrobu speciální HPC EPYC procesory, které mohou být odlišené a objevily se spekulace, že by AMD mohlo udělat speciální procesory s výrazně větším počtem 8jádrových čipletů pro speciální HPC projekty, jako superpočítače.

Jinak AMD zvětšuje počet jader/vláken v čipu až s nástupem nové generace výrobního procesu. ZEN 1/ZEN+ a tedy 14nm/12nm měly stejný počet jader/vláken, to samé tedy bude z ZEN 2/ZEN 3 na 7nm/7+nm. Toho nárůstu počtu jader, nebo vláken bychom se mohly dočkat zase až třeba se 6nm/5nm výrobou u ZEN4. AMD se mimochodem nechalo slyšet, že nebude žádná ZEN2+ generace. Pravděpodobně uznává, že pojmenování ZEN+ bylo nešťastné a vneslo do značení CPU dost zmatek. ZEN 1 a RYZEN 1000 bylo v pohodě, ale ZEN+ jako RYZEN 2000 už začalo zmatek, který bylo dokonán tím, že současná RYZEN 3000 řada je ZEN 2 ne ZEN 3 jak by to bylo logické, kdyby ZEN+ bylo ZEN2. U AMD by podle mě měli co nejdříve značení řad CPU a generace architektury nějak ujednotit. Každopádně od teď bude každé vylepšení ZEN architektury mít vlastní číslovku.

  • AMD ZEN 3 pro rok 2020 a RYZEN 4000 řadu na 7nm+

Máme tady několika zajímavostí o ZEN 3 generaci. Pokud jde o serverové verze, které se budou jmenovat „MILAN“ a nahradí dnes nové „ROME“, tak budou kompatibilní se současnou SP3 platformou. Budou nadále podporovat DDR4 paměti atd. To by teoreticky mohlo znamenat, že AMD udrží i u RYZEN 4000 ZEN3 podporu stávající AM4 patice.

Ale zatím to nemůžeme definitivně potvrdit. Každopádně dávalo by to smysl. Tím spíše, že nás čeká nevyhnutelně přechod na DDR5, tedy nutně nové desky. A pokud ZEN3 bude stále DDR4, tak si nemyslím, že by AMD obtěžovalo uživatele tím, že by pro ZEN 3 dělalo novou platformu a desky, které by za pouhý rok při následném přechodu na DDR5, byly k ničemu. Každopádně je zde slušná šance, že minimálně stávající B550/X570 AM4 platformy a desky budou kompatibilní ještě s těm 7nm+ RYZEN 4000 ZEN3 procesory chystanými pro příští rok.

Pro AMD to nebude ale úplně snadné, protože ZEN 3 se přeci jen dočká výraznějších změn architektury, které se určitě projeví i ve změnách pinů apod. Podle aktuálních informací totiž AMD u ZEN 3 předělá uspořádání čipu. V tuto chvíli AMD vyrábí 1 čip, který má 8jader/16vláken rozdělených na 2 CCX moduly. Každý modul má přístup ke své L3 paměti atd. U ZEN 3 by ale vlastně celý 8jádrový čip měl být 1 CCX modul, navrch s výrazně větší a rychlejší L3.

To by celé značně snížilo vnitřní latence a zrychlilo komunikaci se všemi částmi čipu i výbavy. Spolu s dalšími vylepšeními tak znatelně zvýšit výkon, IPC atd. K tomu už teď prý 7nm+ vzorky dokáže podobné taky, jaké mají RYZEN 3000 procesory dnes, takže další růst o 100 - 200MHz je klidně možný.

  • AMD ZEN4 pro rok 2021

Dá se říci, že ZEN3 bude něco jako ZEN+, tedy menší, ale znatelný skok, zvýšení výkonu, efektivity atd. Samé dobré věci :). Výraznější změny se dají čekat v souvislosti se ZEN4. To je architektura, na které se teď u AMD aktivně usilovně pracuje. Informace o ní jsou tedy velmi omezené. Co je praktiky jisté, že změny budou takového rázu, že budou znamenat novou platformu a patici pro servery a určitě tedy i pro desktop atd. V souvislosti se ZEN 4 je výslovně zmíněna nová generace pamětí, což by logicky tedy měla být DDR5.

AMD ale určitě udělá i výraznější architektonické změny. Jaké? To je otázka a do značné míry to záleží na tom, s jakým výrobním procesem AMD pro ZEN4 procesory může počítat (což už určitě ví). Třeba 6nm/5nm výroby by znamenaly další velký posun zcela srovnatelný s přechodem ze 14 na 7nm, tedy možnost pro AMD opět zvětšit počet jader/vláken. Anebo půjde AMD stejnou cestou jako Intel. Vzhledem k tomu, že na ZEN pracoval stejný člověk, jaký pracuje teď na Intelu (Jim Keller), dává to smysl. Vzhledem k tomu, že u ZEN3 AMD zjevně přejde ze 4jádrových dvou CCX modulů na jeden 8jádrový CCX modul, je možné, že u ZEN4 buď bude 1 čip obsahovat zase 2 CXX moduly, ale 16jader/32vláken celkem, anebo AMD zachová těch 8jader na modul, ale ta jádra zvětší a zdvojnásobí ten počet vláken na 4 na jádro. To je velice logická cesta, kterou se vydat (a kterou se vydává i Intel). Ale také zatím jen spekulace.

Každopádně se ZEN 4 procesory nepočítáme dříve, jak ke konci roku 2021. AMD nejspíše bude dodržovat zhruba 12 – 14 měsíční rozestup mezi generacemi, což záleží hlavně na stavu a dostupnosti zvolené výroby. V tuto chvíli bych také sázel na to, že ZEN 3 by mohl být skutečně ještě pro AM4 patici a až ZEN 4 pak s DDR5 a pro nové patice a desky. Vycházelo by to i časově s ohledem na stav DDR5 pamětí samotných. Uvidíme. Každopádně AMD tvrdí, že jeho ZEN3 bude plně konkurenceschopný s chystanou 10nm architekturou Intel SUNNY COVE, která by právě měla jít cestou větších jader. V tuto chvíli ale nepočítáme s rozšířením 10nm na výkonnější verze Intel procesorů. Naopak 2020 i 2021 by stále měly na trhu být jen 14nm procesory Intel současné SKYLAKE architektury pro desktop atd. Až potenciálně ZEN4 by se tedy mohl dočkat později v roce 2022 konkurence nějaké nové generace ze strany Intelu.

To hlavní je, že situace z minulé téměř dekády, kdy jsme měli být nadšeni z 1-5% posunu výkonu mezi generacemi CPU a nutností kupovat novou desku pro procesor jinak stejné architektury či dokonce patice, naštěstí v dohledné době nehrozí. Naopak, každý rok by mělo být veselo :).

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


 / 33
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-07 14:15:23

Zen 4 = dvojnásobek jader, nebo dvojnásobek vláken v mainstreamu, tedy pořád to bude cenově jako dnešní procesory.... EDIT: Chtělo by to ale násobně výkonnější grafické karty ... asi jako značení RX 570 aby měla výkon jako dnešní rtx 2080TI...
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-07 16:00:10

A ty si mysliš že je to len tak urobiť vykonu GPU ako RTX2080Ti?
Tato karta je max čo dokaže vyrobny 12nm proces, jej rozmer cca 800mm2 je vlasne maximalny rentabilny rozmer GPU čipu. Tuna Nvidia je na hrane vyrobneho procesu. Jedina možnosť vačšieho vykonu je cesta viacerych jadier to čo AMD predvadza u CPU. Je na ceste 5800 čo by mala mať 4096 jadier ale Nvidia ich ma u 2080Ti cca 5300. Uvidime čo zvladne 7nm proces ale zazraky nečakam, pokial nezačnu vyrabať GPU s viacerych čipov.
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-08 10:21:24
avatar
Podle složení čipu to moc brát nejde.
NV 2080Ti: 4352/272/88 (SP/TMU/ROP)
AMD RX 5700XT: 2560/160/64 (SP/TMU/ROP)

=> +70% / +70% / +38% (SP/TMU/ROP) pro 2080Ti

Výkon (ref.edice):
1080p: cca +25% pro 2080Ti
1440p: cca +38% pro 2080Ti
2160p: cca +47% pro 2080Ti
(zdroj: konkurenčí web )

EDIT: pak tu jsou ještě rozdíly ve frekvencích. 1635MHz 2080Ti vs 1905Mhz 5700XT (max.)
Jestli počítám dobře, tak Navi v plne specifikaci (4096 SP, ale kdo ví kolik TMU a ROP) při zachování frekvencí 5700XT by měla mít o cca +60% výkonu více než 5700XT. Tedy dostat se nad 2080Ti.
Jasně, až přejde NV na 7nm, tak na tom zase bude lépe. Ale i tak to zatím vypadá na slušný počin od AMD a vysněnou bitvu na poli GPU
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-08 10:35:37

tak jeste zalezi na taktech, kdy rx5700xt ma asi 150-200MHz vice...a navic navi je novejsi architektura, tak by se dalo predpokladat ze je efektivnejsi i s ohledem na pocet jednotek...
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-08 10:42:21

vice cipu sme na grafikach uz meli nekolikrat...no dopadlo to tak ze rx 5700 uz ani nepodporuje CF. a na multi gpu pres dx12 zase vyvojari kaslou, protoze vyzaduje podporu ze strany enginu a dost narocne optimalizace a aktualne se jim to nevyplati.
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-08 11:46:55
avatar
CF i SLI jsou ale staré technologie. Snajprik to píše správně, jiný způsob velkého navyšování výkonu není...to asi uznáme všichni. Stejně si to většina z nás myslí
Leda že by se povedlo u grafik z křemíku taky vymáčknout 5GHz, ale pochybuji. A stejně to bude limit a bude muset přijít jiný materiál nebo jiný přístup.
No a AMD má teď slušné zkušenosti s propojením více čipů, takže nějaká složenina u grafik je dost reálná...k tomu to prostě spěje. Jen je otázkou kdy.
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-08 14:00:40

U GPU bude vacsi problem spravit multichipletove riesenie.
AMD pouziva na prepojenie CPU chipletov Infinity fabric zbernicu. Ta pre MultiGPU nieje dostatocne efektivne pouzitelna. Vnasalo by to dalsie latencie.
Z praktickeho pohladu by to bola len ina verzia Crossfire prepojenia. Z hladiska GPU by potrebovali aby 2 chiplety boli prepojene priamo pin-to-pin tak ako su bezne prepojene jednotlive casti vramci jedneho monolitickeho chipu.Bez konverzie signalov na inu zbernicu.To vsak zrejme nieje realizovatelne.
Ak raz vyrobci definitivne narazia na max. limit monolitickych chipov tak dalsim riesenim zvysovania vykonu bude uz len zmena architektury.Pripadne opat variacie na CF/SLI/MGPU/ render farmy alias streamovanie.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Problém s účtem na DDWorld?

Videa
FORTNITE Chapter 2 výkon grafik v testu: Výrazné zlepšení pro AMD
FORTNITE Chapter 2 výkon grafik v testu: Výrazné zlepšení pro AMDSobota, 19 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1712x
Komentářů: 1
The Outer Worlds se blíží – jaké bude nové RPG od Obsidianu?
The Outer Worlds se blíží – jaké bude nové RPG od Obsidianu?Pátek, 18 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 487x
Komentářů: 0
Red Dead Redemption 2 – takhle vypadá na PC
Red Dead Redemption 2 – takhle vypadá na PCČtvrtek, 17 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1515x
Komentářů: 4
Maleficent: Mistress of Evil v kinech! Slušný
Maleficent: Mistress of Evil v kinech! SlušnýČtvrtek, 17 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1014x
Komentářů: 0
World of Tanks dostal Raytracing. Běží přes Intel a AMD!
World of Tanks dostal Raytracing. Běží přes Intel a AMD!Středa, 16 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2062x
Komentářů: 17
Jungle Cruise – Disney chce další miliardový film!
Jungle Cruise – Disney chce další miliardový film!Středa, 16 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 654x
Komentářů: 0