AMD ZEN 4 – 5nm procesory mají až 96jader/192vláken, 12kanálový DDR5 řadič a 128 PCIe 5.0 linek Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 01 March 2021
altNová generace procesorů také změní tvar, bude více čtvercová :). Co dalšího bylo prozrazeno?

 

 

 

 

Již velice brzy dorazí na trh oficiálně EPYC procesory s architekturou ZEN3, a následně také ThreadRipper 5000 se ZEN3, ale obojí míří do stále aktuálních platforem, které už na trhu jsou pro ZEN2 generaci. Z hlediska výkonu a efektivity přinesou pochopitelně to samé, co už teď předvádí RYZEN 5000 proti RYZEN 3000 v desktopu. Tedy zhruba 20% nárůst výkonu na jádro a 25% nárůst výkonu na celek při stejném množství jader/vláken, a hlavně při úplně stejné spotřebě. Ačkoliv EPYC a ThreadRipper se ZEN 3 dosud oficiálně uvedeny na trh nebyly, jsou jako produkty dávno hotové a pozornost AMD i jeho partnerů z hlediska dokončování vývoje a testování směřuje plně na ZEN 4 generaci. A o té právě unikly z velmi spolehlivých zdrojů zajímavé potvrzené informace.

  • AMD ZEN 4 v praxi – EPYC bude ještě více epic

Většina informací unikla díky partnerům, kteří testují nové serverové procesory založené na ZEN 4 architektuře. Nicméně protože víme, že AMD používá díky čipletovému designu stejné základní čipy pro serverové EPYC, stejně jako ThreadRipper a běžné RYZEN procesory, vztahuje se velká část uniklých informací na ZEN 4 jako na celek.

Nová generace procesorů EPYC nazvaná GENOA, bude disponovat TOP modelem s 96 jádry a 192 vlákny. Ten bude mít také 12kanálový řadič DDR5 paměti (začínat mají na 5200MHz). Procesor nabídne 128 PCIe linek a to verze PCIe 5.0. Celé to má 320W TDP a míří do nové patice SP5, která je opět typu LGA a nově s celkem 6096 piny (vážně bych nechtěl být v pozici smolaře, který by nějaký ohnul). Konkrétně má prý nový procesor úctyhodné rozměry 72 x 75,4mm a vypadá to nějak takhle:

  • ZEN 4 bude mít nadále 8jader/16vláken na čip

A ano, vidíte dobře. Proti současným osmi 8jádrovým 7nm čipům u dnes nejvýkonnější 64jádrových procesorů, přejde prý AMD na osazení 12 čipů! Z více zdrojů také nyní zaznívá, že AMD se tedy nakonec rozhodlo jít cestou větších čipletů, nikoliv cestou větších a komplexnějších samotných čipů.

V případě ZEN 4 se totiž dlouho mluvilo o tom, že AMD zvýší počet jader/vláken na ten jeden čip. Konkrétně prý AMD testovalo verzi s 12jádry/24vlákny na čip. Nicméně vypadá to, že nakonec vše zůstane u 8jader/16vláken. Má to totiž hned několik výhod. V první řadě je to výroba, kdy nové 5nm ZEN4 čipy budou výrazně menší než současné 7nm ZEN 3, které se svými zhruba 80mm2 jsou poměrně malé. Ale ZEN 4 by velikost mohl stáhnout možná i pod 70mm2. To z hlediska ultra drahé a extrémně žádané 5nm výroby, kde bude klíčová výtěžnost, by bylo opravdu extrémně užitečné a ve výsledku by to prostě znamenalo ze stejného objemu křemíku podstatně víc čipů. Menší čip by také mohl běhat frekvenčně rychleji.

Jsou zde ale i nevýhody. Tou největší ryze praktickou je odvod tepla. Ten velký počet tranzistorů bude prostě natěsnán opět na menší prostor a celková plocha odvodu tepla tak bude menší a tím pádem teplo bude více soustředěné. To je nevýhoda malých čipů vůči velkým, kdy se může zdát, že menší čipy tak více topí. Jenže když má třeba malý čip 80°C a velký čip podobnou teplotu, neznamená to, že ten menší vlastně topí, naopak abyste s větším čipem dosáhly stejné teploty musíte ho o poznání více krmit a právě to celkové TDP a ta energie proměněná na teplo tzv. topí. Protože teplota samozřejmě souvisí s TDP a to souvisí s celkovou spotřebou. Nicméně praktický problém odvodu toho tepla z té malé plochy čipů zůstává. Už u současných ZEN3 procesorů RYZEN 5000, AMD uvádí jako normální teplotu, se kterou počítá až 95°C.

  • ZEN 4 má DDR5 – růst počtu jader/vláken stále pravděpodobný

Co také můžeme snad definitivně potvrdit, že 5nm ZEN 4 architektura má nativně DDR5 podporu a PCIe 5.0. Pokud jde o ty paměti, zpětnou kompatibilitu s DDR4 v případě ZEN 4 můžeme prakticky vyloučit. Z hlediska návrhu CPU by to nedávalo smysl. Navíc jedním z důvodů, proč AMD nerozšířilo u RYZEN 5000 (a ZEN3 obecně) počet jader/vláken je prý limitace ze strany propustnosti DDR4 pamětí. Jednoduše by to nedávalo smysl. U ZEN 4 se to ale změní. DDR5 budou začínat na zhruba 5200MHz, tedy propustnost bude výrazně výše než u dnes obvyklých DDR4 3200 – 3600MHz.

Nový EPYC GENOA tohoto tedy využívá k navýšení ze současných maximálních 64/128 jader/vláken na 96/192. A dělá to prostě přidáním dalších čipů, což je právě obří výhoda čipletového designu. A tenhle princip jde použít i u desktopu. Víme, že současná AM4 patice a platforma končí a ZEN 4 pro desktop budou mít označení RAPAHEL a budou pro zcela novou „AM5“ patici. Nevíme zatím jak přesně vypadá, ale určitě bude pinově odlišná od AM4 a možná se tak změní tvar procesorů. Díky AM5 také bude k dispozici podstatně vyšší paměťová propustnost, a tak bude možné smysluplně navýšit počet jader/vláken třeba i u dvoukanálové mainstreamové platformy.

A EPYC GENOA s 12 čipy jasně ukazuje, jak na to. AMD prostě pro RYZEN 9 místo současných 2 čipů, může použít třeba 3 nebo spíše 4. Výsledkem by tak mohl být až 32jádrový/64vláknový RYZEN 9 7950X, což by nástupce ZEN3 modelů 5950X a na letošek chystaného ZEN3+ 6950X. Samozřejmě neříkám, že k tomu rozšíření počtu jader/vláken dojde, ale je to zcela realistická schůdná cesta pro AMD. Proto je ten čipletový design geniální řešení.

  • ZEN 4 toho nabídne mnohem více

ZEN 4 architektura a procesory s ní také nabídnou PCIe 5.0 řadič, které je na jednu linku 4x rychlejší než PCIe 3.0. Vedle toho má mít nová generace také podporu instrukcí AVX3-512, BFLOAT 16 a dalších. AMD také opět výrazně upraví architekturu, aktuální úniky hovoří o tom, že jen v IPC je ZEN 4 o 20 – 25% výkonnější než ZEN 3! K tomu bude mít určitě vyšší takty, kdy běžně bude kolem 5GHz, navrch DDR5 paměti, a tedy i frekvence vnitřní sběrnice na 5000MHz+, k tomu tedy i možný nárůst jader/vláken atd. Díky 5nm by navíc měla zůstat velmi solidní spotřeba, a tedy masivní nárůst efektivity vůči už tak velmi efektivnímu ZEN 3.

V tuto chvíli už mají ZEN 4 procesory partneři AMD a dá se tedy mluvit o tom, že vlastně vývoj architektury a většina vývoje samotných procesorů je skončena. Aktuálně AMD pracuje na dokončení finálních výrobních specifikací a posledních předvýrobních revizí s tím, že po obvyklém otestování všeho už bude následovat spuštění ostré výroby. To by mělo být pravděpodobně někdy na přelomu roku. Osobně počítám s prvními ZEN 4 procesory na trhu pravděpodobně v Q2 2022 s tím, že k nějaké první větší veřejné prezentaci téměř jistě dojde na CES 2022. Do té doby AMD pojede na ZEN 3 (RYZEN 5000), které se dočkají ještě vylepšení na „ZEN 3+“ RYZEN 6000 na konci tohoto roku, ale z pohledu architektury se bavíme jen o pár % IPC i celkového výkonu, takže to není jako že ZEN 4 dorazí třeba až zase rok po ZEN3+. Uvedení do prodeje kolem poloviny příštího roku, je zatím nejrealističtější …

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Maran [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-01 18:33:52

To mi ten můj 5950X hezky zastarává.
iMichael [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-01 19:25:17

To ten můj 1600 taky
chobotnicka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 12:52:01
avatar
Vidis to. Kdyby sis v te dobe koupil Intel, tak ti nezastara. Je to (Az na neznatelne upravy) porad to same...
Maran [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 21:09:54

Svatá pravda.
Waffen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ;) 2021-03-03 12:51:01
avatar
To jsem si říkal, jaký to mám s 3600X dělo a už je to chudáček
lukeDD [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-01 19:39:42

I môj 3950X , no stále šlape ako švajčiarske hodinky.
Maran [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 11:37:01

Měl jsem - reklamoval jsem.
jmmazuch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 100 jader budu mit, ty je taky 2021-03-01 23:14:10
avatar
100 jader budu mit, ty je taky budes chtit
Tu silu pocitis
100x mi zopakuj
100x bud jenom muj.
To co bylo, , malo je.
Straci se nadeje.
Ze silou kterou mas.
Tu mou neprekonas.

1000HZ display je taky na ceste
https://www.youtube.com/watch?v=PmAhJO6Vp3Y
Odkaz
martyst111 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 19:00:02

To moje fx 8300 tomu vladne
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To by bolo monšrum 2021-03-02 10:07:32

Citace:
7nm ZEN 3, které se svými zhruba 80mm2 jsou poměrně malé. Ale ZEN 4 by velikost mohl stáhnout možná i pod 70mm2.


nebláznite

Citace:
Ten vycházel z prostého faktu, že 5nm proces sice snižuje plochu téměř na polovinu (denzita stoupá o 80 %, tzn. plocha klesá pod 60 %),

Odkaz

Citace:

Zen 2 čiplet je menší než nejmenší 7nm SoC Applu
28. 1. 2019 | no-X
Zen 2 čiplet, je při ploše ~78 mm^2

Odkaz

78/1,8=43,33 mm^2

by bola plocha Zen3 na 5nm.

70mm^2 Zen4 by bolo obrovské a rohodne by tam nebolo IPC iba +20% a pri takom zväčšení oproti Zen3 by tam bolo toľko jednotiek, že ani SMT4 by ich nevyužilo nieto SMT2 .


viď.
Odkaz


Edit: Hovorí sa aj o AVX3-512, čo by mohlo byť "3DNow! Next Generation"
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 11:07:45
avatar
Keď nebudú navyšovať počet jadier na čiplet, mohli by trocha "potuniť" ten I/O čip. Integrovať do neho nejakú veľkú L4 cache?
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ale tie jadrá 2021-03-02 14:14:40

budú iné 8 jadier Zen3 zaberá 44 mm^2 na 5nm a 8 jadier Zen4 zaberá 70 mm^2 a navyše IO čiplet bude iný kvôli DDR5 a PCI-E 5.0
wertex [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - OS 2021-03-02 13:23:45

Trochu se bojím, že ani aktualizované Windows (verze Home roku 2025 u BFU) nebudou schopny ten vysoký počet jader využít. A jen čekám, kdy Intel podpoří vývojáře her co skončí u 8 jader/16 vláken. Asi budeme na těch dalších těžit krypto...
Boreczmostu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re-os 2021-03-02 16:08:25

Ani ne tak windows, ty už nyní umí až 256 jader ve verzi workstation a enterprise,ale spíš vývojáři her a aplikací,kdy i nyní v konzolích je max 8 jader a nějaký pátek tomu bude ještě.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 19:57:04
avatar
Zmysluplne využiť viac ako 8 jadier je celkom problém. Ono totiž stále platí že jedno jadro na 100% je lepšie ako dve na 50% (z hľadiska absolútnej rýchlosti - fps). Čiže pridávať ďalšie jadra ma zmysel ak sú tie existujuce už plno využite. Dôvod je, že komunikácia medzi vláknami niečo stojí a trvá to dlhšie keď sa komunikuje medzi vláknami ako keď sa veci robia len v rámci jedného vlákna. Čiže rozložiť hru na 60 jadier, ktorá beží dobre na 8 jadrách je možné, ale výsledné fps bude nižšie. Okrem tohto samozrejme rastie aj zložitosť programu z čoho plynie viac chyb.
Inak úloha ktorá sa dá dobre pararelizovat (rendering) sa už dávno nerobí na CPU, ale mame na to špecializovaný čip GPU (kde sa o to starajú tisíce malých jadier).
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD potvrdila tapeout Zen4 2021-03-03 13:09:16

stalo sa tak na konferencii včera

Odkaz
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Heroes of Might and Magic herní série slaví 30 let! Kdy bude nový díl?
Heroes of Might and Magic herní série slaví 30 let! Kdy bude nový díl?Wednesday, 27 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 5x
Komentářů: 0
Anno 117: Pax Romana vypadá skvěle!
Anno 117: Pax Romana vypadá skvěle!Tuesday, 26 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 857x
Komentářů: 0
Surviving Mars dostane remaster a vylepšenou edici!
Surviving Mars dostane remaster a vylepšenou edici!Monday, 25 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 623x
Komentářů: 0
LEGO Batman: Legacy of the Dark Knight – facka pro Rocksteady
LEGO Batman: Legacy of the Dark Knight – facka pro RocksteadyFriday, 22 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 513x
Komentářů: 0
Kingdom Come: Deliverance II představuje druhé DLC!
Kingdom Come: Deliverance II představuje druhé DLC!Thursday, 21 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1141x
Komentářů: 0
Seriálový Fallout 2 série vypadá skvěle! Podívejte …
Seriálový Fallout 2 série vypadá skvěle! Podívejte …Wednesday, 20 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1742x
Komentářů: 0