AMD ZEN 4 – 5nm procesory mají až 96jader/192vláken, 12kanálový DDR5 řadič a 128 PCIe 5.0 linek Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 01 březen 2021
altNová generace procesorů také změní tvar, bude více čtvercová :). Co dalšího bylo prozrazeno?

 

 

 

 

Již velice brzy dorazí na trh oficiálně EPYC procesory s architekturou ZEN3, a následně také ThreadRipper 5000 se ZEN3, ale obojí míří do stále aktuálních platforem, které už na trhu jsou pro ZEN2 generaci. Z hlediska výkonu a efektivity přinesou pochopitelně to samé, co už teď předvádí RYZEN 5000 proti RYZEN 3000 v desktopu. Tedy zhruba 20% nárůst výkonu na jádro a 25% nárůst výkonu na celek při stejném množství jader/vláken, a hlavně při úplně stejné spotřebě. Ačkoliv EPYC a ThreadRipper se ZEN 3 dosud oficiálně uvedeny na trh nebyly, jsou jako produkty dávno hotové a pozornost AMD i jeho partnerů z hlediska dokončování vývoje a testování směřuje plně na ZEN 4 generaci. A o té právě unikly z velmi spolehlivých zdrojů zajímavé potvrzené informace.

  • AMD ZEN 4 v praxi – EPYC bude ještě více epic

Většina informací unikla díky partnerům, kteří testují nové serverové procesory založené na ZEN 4 architektuře. Nicméně protože víme, že AMD používá díky čipletovému designu stejné základní čipy pro serverové EPYC, stejně jako ThreadRipper a běžné RYZEN procesory, vztahuje se velká část uniklých informací na ZEN 4 jako na celek.

Nová generace procesorů EPYC nazvaná GENOA, bude disponovat TOP modelem s 96 jádry a 192 vlákny. Ten bude mít také 12kanálový řadič DDR5 paměti (začínat mají na 5200MHz). Procesor nabídne 128 PCIe linek a to verze PCIe 5.0. Celé to má 320W TDP a míří do nové patice SP5, která je opět typu LGA a nově s celkem 6096 piny (vážně bych nechtěl být v pozici smolaře, který by nějaký ohnul). Konkrétně má prý nový procesor úctyhodné rozměry 72 x 75,4mm a vypadá to nějak takhle:

  • ZEN 4 bude mít nadále 8jader/16vláken na čip

A ano, vidíte dobře. Proti současným osmi 8jádrovým 7nm čipům u dnes nejvýkonnější 64jádrových procesorů, přejde prý AMD na osazení 12 čipů! Z více zdrojů také nyní zaznívá, že AMD se tedy nakonec rozhodlo jít cestou větších čipletů, nikoliv cestou větších a komplexnějších samotných čipů.

V případě ZEN 4 se totiž dlouho mluvilo o tom, že AMD zvýší počet jader/vláken na ten jeden čip. Konkrétně prý AMD testovalo verzi s 12jádry/24vlákny na čip. Nicméně vypadá to, že nakonec vše zůstane u 8jader/16vláken. Má to totiž hned několik výhod. V první řadě je to výroba, kdy nové 5nm ZEN4 čipy budou výrazně menší než současné 7nm ZEN 3, které se svými zhruba 80mm2 jsou poměrně malé. Ale ZEN 4 by velikost mohl stáhnout možná i pod 70mm2. To z hlediska ultra drahé a extrémně žádané 5nm výroby, kde bude klíčová výtěžnost, by bylo opravdu extrémně užitečné a ve výsledku by to prostě znamenalo ze stejného objemu křemíku podstatně víc čipů. Menší čip by také mohl běhat frekvenčně rychleji.

Jsou zde ale i nevýhody. Tou největší ryze praktickou je odvod tepla. Ten velký počet tranzistorů bude prostě natěsnán opět na menší prostor a celková plocha odvodu tepla tak bude menší a tím pádem teplo bude více soustředěné. To je nevýhoda malých čipů vůči velkým, kdy se může zdát, že menší čipy tak více topí. Jenže když má třeba malý čip 80°C a velký čip podobnou teplotu, neznamená to, že ten menší vlastně topí, naopak abyste s větším čipem dosáhly stejné teploty musíte ho o poznání více krmit a právě to celkové TDP a ta energie proměněná na teplo tzv. topí. Protože teplota samozřejmě souvisí s TDP a to souvisí s celkovou spotřebou. Nicméně praktický problém odvodu toho tepla z té malé plochy čipů zůstává. Už u současných ZEN3 procesorů RYZEN 5000, AMD uvádí jako normální teplotu, se kterou počítá až 95°C.

  • ZEN 4 má DDR5 – růst počtu jader/vláken stále pravděpodobný

Co také můžeme snad definitivně potvrdit, že 5nm ZEN 4 architektura má nativně DDR5 podporu a PCIe 5.0. Pokud jde o ty paměti, zpětnou kompatibilitu s DDR4 v případě ZEN 4 můžeme prakticky vyloučit. Z hlediska návrhu CPU by to nedávalo smysl. Navíc jedním z důvodů, proč AMD nerozšířilo u RYZEN 5000 (a ZEN3 obecně) počet jader/vláken je prý limitace ze strany propustnosti DDR4 pamětí. Jednoduše by to nedávalo smysl. U ZEN 4 se to ale změní. DDR5 budou začínat na zhruba 5200MHz, tedy propustnost bude výrazně výše než u dnes obvyklých DDR4 3200 – 3600MHz.

Nový EPYC GENOA tohoto tedy využívá k navýšení ze současných maximálních 64/128 jader/vláken na 96/192. A dělá to prostě přidáním dalších čipů, což je právě obří výhoda čipletového designu. A tenhle princip jde použít i u desktopu. Víme, že současná AM4 patice a platforma končí a ZEN 4 pro desktop budou mít označení RAPAHEL a budou pro zcela novou „AM5“ patici. Nevíme zatím jak přesně vypadá, ale určitě bude pinově odlišná od AM4 a možná se tak změní tvar procesorů. Díky AM5 také bude k dispozici podstatně vyšší paměťová propustnost, a tak bude možné smysluplně navýšit počet jader/vláken třeba i u dvoukanálové mainstreamové platformy.

A EPYC GENOA s 12 čipy jasně ukazuje, jak na to. AMD prostě pro RYZEN 9 místo současných 2 čipů, může použít třeba 3 nebo spíše 4. Výsledkem by tak mohl být až 32jádrový/64vláknový RYZEN 9 7950X, což by nástupce ZEN3 modelů 5950X a na letošek chystaného ZEN3+ 6950X. Samozřejmě neříkám, že k tomu rozšíření počtu jader/vláken dojde, ale je to zcela realistická schůdná cesta pro AMD. Proto je ten čipletový design geniální řešení.

  • ZEN 4 toho nabídne mnohem více

ZEN 4 architektura a procesory s ní také nabídnou PCIe 5.0 řadič, které je na jednu linku 4x rychlejší než PCIe 3.0. Vedle toho má mít nová generace také podporu instrukcí AVX3-512, BFLOAT 16 a dalších. AMD také opět výrazně upraví architekturu, aktuální úniky hovoří o tom, že jen v IPC je ZEN 4 o 20 – 25% výkonnější než ZEN 3! K tomu bude mít určitě vyšší takty, kdy běžně bude kolem 5GHz, navrch DDR5 paměti, a tedy i frekvence vnitřní sběrnice na 5000MHz+, k tomu tedy i možný nárůst jader/vláken atd. Díky 5nm by navíc měla zůstat velmi solidní spotřeba, a tedy masivní nárůst efektivity vůči už tak velmi efektivnímu ZEN 3.

V tuto chvíli už mají ZEN 4 procesory partneři AMD a dá se tedy mluvit o tom, že vlastně vývoj architektury a většina vývoje samotných procesorů je skončena. Aktuálně AMD pracuje na dokončení finálních výrobních specifikací a posledních předvýrobních revizí s tím, že po obvyklém otestování všeho už bude následovat spuštění ostré výroby. To by mělo být pravděpodobně někdy na přelomu roku. Osobně počítám s prvními ZEN 4 procesory na trhu pravděpodobně v Q2 2022 s tím, že k nějaké první větší veřejné prezentaci téměř jistě dojde na CES 2022. Do té doby AMD pojede na ZEN 3 (RYZEN 5000), které se dočkají ještě vylepšení na „ZEN 3+“ RYZEN 6000 na konci tohoto roku, ale z pohledu architektury se bavíme jen o pár % IPC i celkového výkonu, takže to není jako že ZEN 4 dorazí třeba až zase rok po ZEN3+. Uvedení do prodeje kolem poloviny příštího roku, je zatím nejrealističtější …

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Maran [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-01 18:33:52

To mi ten můj 5950X hezky zastarává.
iMichael [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-01 19:25:17

To ten můj 1600 taky
chobotnicka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 12:52:01
avatar
Vidis to. Kdyby sis v te dobe koupil Intel, tak ti nezastara. Je to (Az na neznatelne upravy) porad to same...
Maran [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 21:09:54

Svatá pravda.
Waffen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ;) 2021-03-03 12:51:01
avatar
To jsem si říkal, jaký to mám s 3600X dělo a už je to chudáček
lukeDD [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-01 19:39:42

I môj 3950X , no stále šlape ako švajčiarske hodinky.
Maran [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 11:37:01

Měl jsem - reklamoval jsem.
jmmazuch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 100 jader budu mit, ty je taky 2021-03-01 23:14:10
avatar
100 jader budu mit, ty je taky budes chtit
Tu silu pocitis
100x mi zopakuj
100x bud jenom muj.
To co bylo, , malo je.
Straci se nadeje.
Ze silou kterou mas.
Tu mou neprekonas.

1000HZ display je taky na ceste
https://www.youtube.com/watch?v=PmAhJO6Vp3Y
Odkaz
martyst111 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 19:00:02

To moje fx 8300 tomu vladne
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To by bolo monšrum 2021-03-02 10:07:32

Citace:
7nm ZEN 3, které se svými zhruba 80mm2 jsou poměrně malé. Ale ZEN 4 by velikost mohl stáhnout možná i pod 70mm2.


nebláznite

Citace:
Ten vycházel z prostého faktu, že 5nm proces sice snižuje plochu téměř na polovinu (denzita stoupá o 80 %, tzn. plocha klesá pod 60 %),

Odkaz

Citace:

Zen 2 čiplet je menší než nejmenší 7nm SoC Applu
28. 1. 2019 | no-X
Zen 2 čiplet, je při ploše ~78 mm^2

Odkaz

78/1,8=43,33 mm^2

by bola plocha Zen3 na 5nm.

70mm^2 Zen4 by bolo obrovské a rohodne by tam nebolo IPC iba +20% a pri takom zväčšení oproti Zen3 by tam bolo toľko jednotiek, že ani SMT4 by ich nevyužilo nieto SMT2 .


viď.
Odkaz


Edit: Hovorí sa aj o AVX3-512, čo by mohlo byť "3DNow! Next Generation"
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 11:07:45
avatar
Keď nebudú navyšovať počet jadier na čiplet, mohli by trocha "potuniť" ten I/O čip. Integrovať do neho nejakú veľkú L4 cache?
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ale tie jadrá 2021-03-02 14:14:40

budú iné 8 jadier Zen3 zaberá 44 mm^2 na 5nm a 8 jadier Zen4 zaberá 70 mm^2 a navyše IO čiplet bude iný kvôli DDR5 a PCI-E 5.0
wertex [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - OS 2021-03-02 13:23:45

Trochu se bojím, že ani aktualizované Windows (verze Home roku 2025 u BFU) nebudou schopny ten vysoký počet jader využít. A jen čekám, kdy Intel podpoří vývojáře her co skončí u 8 jader/16 vláken. Asi budeme na těch dalších těžit krypto...
Boreczmostu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re-os 2021-03-02 16:08:25

Ani ne tak windows, ty už nyní umí až 256 jader ve verzi workstation a enterprise,ale spíš vývojáři her a aplikací,kdy i nyní v konzolích je max 8 jader a nějaký pátek tomu bude ještě.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-03-02 19:57:04

Zmysluplne využiť viac ako 8 jadier je celkom problém. Ono totiž stále platí že jedno jadro na 100% je lepšie ako dve na 50% (z hľadiska absolútnej rýchlosti - fps). Čiže pridávať ďalšie jadra ma zmysel ak sú tie existujuce už plno využite. Dôvod je, že komunikácia medzi vláknami niečo stojí a trvá to dlhšie keď sa komunikuje medzi vláknami ako keď sa veci robia len v rámci jedného vlákna. Čiže rozložiť hru na 60 jadier, ktorá beží dobre na 8 jadrách je možné, ale výsledné fps bude nižšie. Okrem tohto samozrejme rastie aj zložitosť programu z čoho plynie viac chyb.
Inak úloha ktorá sa dá dobre pararelizovat (rendering) sa už dávno nerobí na CPU, ale mame na to špecializovaný čip GPU (kde sa o to starajú tisíce malých jadier).
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD potvrdila tapeout Zen4 2021-03-03 13:09:16

stalo sa tak na konferencii včera

Odkaz
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
AMD SAM vs NVIDIA BAR – jaký je přínos v praxi?
AMD SAM vs NVIDIA BAR – jaký je přínos v praxi?Středa, 14 duben 2021
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 324x
Komentářů: 0
Army of the Dead – trailer ze zombie filmu Zacka Snydera
Army of the Dead – trailer ze zombie filmu Zacka SnyderaStředa, 14 duben 2021
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 267x
Komentářů: 0
NVIDIA RTX 4090/4090 Ti otestovány
NVIDIA RTX 4090/4090 Ti otestoványÚterý, 13 duben 2021
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1445x
Komentářů: 2
Age of Empires 4 se představuje v herních záběrech!
Age of Empires 4 se představuje v herních záběrech!Pondělí, 12 duben 2021
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1460x
Komentářů: 9
Path of Exile 2 servíruje záběry z hraní
Path of Exile 2 servíruje záběry z hraníPátek, 09 duben 2021
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1796x
Komentářů: 2
Mass Effect Legendary Edition – REMASTER verze ukazuje změny!
Mass Effect Legendary Edition – REMASTER verze ukazuje změny!Čtvrtek, 08 duben 2021
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1495x
Komentářů: 5