5nm procesory AMD ZEN 4 vyrazí na trh v létě 2022 – X670 a B650 s DDR5 a PCIe 5.0 Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 06 prosinec 2021
altOčekávané 5nm procesory AMD s novou ZEN 4 architekturou pro nové AM5 desky se blíží!

 

 

 

AMD finišuje s přípravami na zahájení ostré výroby již 5nm ZEN 4 čipů pro první procesory, které tuhle novou architekturu dostanou. A těmi budou mainstreamové RYZEN procesory (možná pojmenované už jako RYZEN 7000) pro novou mainstreamovou AM5 patici, tedy X670 a B650 základní desky. Plná výroba čipů by měla odstartovat v TSMC továrnách už velmi brzy, tak aby vše bylo připravené na léto 2022, kdy mají nové procesory vyjít na trh. Půjde samozřejmě o další prohlubování čipletového designu atd.

Aktuální informace hovoří o tom, že AMD prý chce oficiálně oznámit tyhle zásadní nové čipy už začátkem Q3, což by znamenalo červenec. To není neobvyklý termín pro tuhle firmu, vlastně právě naopak. Takže jej považuji za velmi reálný, i když dostupnost procesorů a desek bych očekával nejdříve na přelomu červenec/srpen (07-08/2022). Spolu s novými procesory dorazí zbrusu nová AM5 patice, a to znamená i zcela nové základní desky. Nejdříve by měly dorazit špičkové X670, zhruba o měsíc později, počítám tedy kolem září (09/2022), by se měly objevit i cenově dostupnější B650 desky.

 

  • AMD ZEN 4 platformy a procesory výhradně s DDR5

V každém případě AM5 platforma a první nové ZEN 4 procesory pro ně, počítají výhradně s podporou a používáním DDR5 pamětí. Vůbec se nepočítá s DDR4 variantami u AM5 platformy, což je ale asi pochopitelné. Zde tak může mít Intel a jeho ALDER LAKE (Core 12000) potažmo RAPTOR LAKE  (Core 13000) pro současnou LGA 1700 (Z690) mírnou výhodu, protože DDR4 podporují. Na druhou stranu, většina nových LGA 1700 desek má už teď jen DDR5, takže „výhoda“ to bude hodně omezená. V současnosti si ovšem Intel naplno vyžírá fakt, že DDR5 nejsou ve stavu, v jakém by měly být, pokud jde o dostupnost a objem výroby. Dostupnost je horší než mizerná. Už tak vysoké ceny, které oficiálně jsou bezmála dvojnásobné s výkonově srovnatelnými DDR4, jsou i násobně vyšší. Jak moc se situace za více jak půl roku změní do uvedení AMD AM5 se ZEN 4, je otázkou. Každopádně AMD doufá, že kolem srpna/září příštího roku, kdy tedy bude uvádět AM5 platformu spoléhající na DDR5 výhradně, se věci výrazně zlepší. I když DDR5 budou stále určitě o něco dražší než DDR4, neměl by už být rozdíl tak propastný. V tu dobu už DDR5 budou dávno nasazené u nové generace mobilních platforem, které se představí v Q1 2022 a také u nové generace serverových platforem AMD (ZEN 4 EPYC) a Intel (SAPPHIRE RAPIDS). Takže objem výroby, dostupnost, prodeje atd. by měly být úplně někde jinde, než jsou dnes, kdy žádná jiná platforma než Intel LGA 1700, DDR5 nepoužívá.

Podporovat DDR4 paměti u nových ZEN 4 nedává při jejich uvedení až v druhé polovině příštího roku, žádný smysl. Už nová vylepšená mobilní ZEN 3+ pro mobilní RYZEN 6000H sérii (leden 2022), také spoléhá na DDR5, takže ZEN 4 na rozdíl od ní a také od Intel ALDER LAKE, je na DDR5 stavěna od samého počátku a nativně. Snad tedy DDR5 jako architektura lépe využije, než stávající Intel ALDER LAKE, kde většinou DDR5 proti DDR4 nemají, až na velmi vzácné výjimky, žádný měřitelný přínos, jen velké nevýhody (cena a spotřeba).

 

  • PCIe 5.0 (Gen5) i na AM5 od samého začátku

Mimochodem, dříve se spekulovalo, že AMD nenabídne podporu PCIe 5.0 u mainstreamové AM5. Původně se uvádělo, že tahle platforma vyjde v první generaci bez Gen5, ačkoliv pro serverové/high endové platformy sTR5 (EPYC/ThreadRipper ZEN 4) se s PCIe 5.0 od začátku počítá. Prava, PCIe 5.0 nedává pro mainstream a běžné PC dnes příliš ekonomický smysl, což Intel a jeho nová Z690 dokonale demonstruje.

Vyžaduje fyzicky ještě dražší a robustnější zpracování desky než Gen4, takže Z690 jsou typicky i o několik tisíc korun dražší, než výbavou jinak úplně stejná AMD X570 deska (rozdíl jsou běžně nezanedbatelné 2-3 tisíce korun). Navíc na Intel Z690 je podpora PCIe 5.0 doslova k ničemu. V tuto chvíli neexistuje žádná Gen5 grafika ani SSD, takže nevíme ani jestli to vůbec funguje. A sám Intel to nemůže mít s ničím skutečně plně ověřené, protože neexistuje žádný PCIe 5.0 produkt ve finální verzi. Navíc Intel tu podporu u Z690 udělal tak, že CPU má jen 16 PCIe 5.0 linek, a ty jsou jen pro ten grafický slot. Nikoliv pro SSD M.2 sloty. Ty na Z690 deskách jsou nadále jen ve verzi Gen 4.0, takže žádný případný Gen5 M.2 SSD nebude na Z690 využit. A první PCIe 5.0 grafiky přijdou na trhu až na konci příštího roku a dost pochybuji o tom, že by herní modely potřebovaly, natož skutečně využily výhod Gen5 proti Gen4. S rezervou jim postačí Gen4 rozhraní.

Není tedy divu, že tu byly spekulace, podle kterých samo AMD o PCIe 5.0 podpoře u mainstreamové AM5 v první generaci neuvažovala. Nicméně ty spekulace se ukázaly jako zavádějící. AMD totiž nedávno víceméně oficiálně potvrdilo, že nová AM5 platforma bude mít PCIe 5.0, stejně jako jeho high endové a serverové platformy.

Za současné situace nedává ani nic jiného smysl. Vzhledem k tomu, že Intel tu Gen5 podporu natlačil do mainstreamu už nyní (i když je tam k ničemu, jen stojí peníze) a výrobci desek s tím tedy ve svých designech PCB desek plně operují, nedává smysl, aby minimálně X670 AM5 desky vyšly za ¾ roku bez Gen5. To by byl pro výrobce desek a PCB krok zpět.

Asi není tajemství, že výrobci základních desek využívají podobný/stejný PCB design a návrch svých modelů pro obě platformy, tedy Intel i AMD desky. A už teď prostě mají PCIe 5.0 design PCB na Z690, brzy i H670/B660 modelech. Takže nové AMD X670 ho dostanou určitě také. Cena samozřejmě bude vyšší než za Gen4 design, všechny nové desky s Gen5 budou dražší a bude na ně potřeba zase o něco více mědi atd.

 

  • AMD a jeho 5nm ZEN 4 bude hlavní CPU událostí roku 2022!

Intel s ALDER LAKE a chystaným refreshem v podobě RAPTOR LAKE (rozšíří počet malých jader z 8 na 16, počet velkých zůstane na 8) sice naznačuje zlepšení, ale již 5nm ZEN 4 mu zcela jistě vezme vítr z plachet. Ty 10nm architektury Intel procesorů pro novou ale současně už teď vlastně ukončenou platformu LGA 1700, zkrátka nemohou se ZEN 4 v mnoha směrech držet krok, natož mu skutečně konkurovat. RAPTOR LAKE (Core 13000) vyjdou přitom přinejlepším ve stejnou dobu, co ZEN 4 RYZEN procesory. Core 13000 ale budou druhé a současně poslední procesory pro LGA 1700 (Z690) platformu. Další, už konečně čipletová a také 7nm generace procesorů Intel, v podobě očekávaných METEOR LAKE, je plánovaná na druhou polovinu roku 2023. Ta bude opět pro zcela novou platformu desek a hlavně by měla konečně nepochybně konkurovat 5nm ZEN 4 výrazněji.

Každopádně od 5nm ZEN 4 očekávejte proti 7nm ZEN 3 (RYZEN 5000) hodně. Minimálně stejný posun, jaký předvedlo AMD s RYZEN 5000 vs RYZEN 3000. Což znamená minimálně +20% a víc průměrné zlepšení IPC, minimálně 30% zlepšení celkového výkonu CPU (při zachování počtu jader/vláken), a to vše při stejné spotřebě. A kdo ví, co ještě.

Ve hře je totiž stále zvýšení počtu jader! Zatím vše nasvědčuje tomu, že 5nm RYZEN se ZEN 4 vyjdou nejdříve s maximálně 16jádry/32vlákny. Tedy klasicky dva 8jádrové čipy + I/O jako doposud u ZEN 2 a ZEN 3 RYZEN 9 modelů. Ovšem víme zcela na beton, že AMD má funkční prototypy RYZEN 9 ZEN 4 modelů se 24 jádry a také s 32 jádry! Prostě v tom procesoru jsou fyzicky nalepené hned čtyři 8jádrové čipy. Samozřejmě 24 nebo dokonce 32 jader pro mainstream by byl nářez a pořádný nášup výkonu. Ovšem výrobní a potažmo prodejní cena, by také byla o pořádný kus výše. Určitě bychom se bavili o CPU za 25 – 30 tisíc minimálně.

V tuto chvíli ale není jasné, že AMD tyhle 24 či dokonce 32 jádrové mainstreamové RYZEN 9 modely na trh pošle. Co je ale jasné, že kdyby chtělo nebo dokonce muselo, tak je na trh klidně pošle. Takže Intel nemůže cílit jen na 16jádrový RYZEN 9, ale musí počítat s tím, že by mohl (a v prototypech už má) až 32jader/64vláken. A ne, ani takhle nebude konkurovat high endu, protože určitě víte, že ZEN 4 v highendu nabídne místo dosavadních „jen“ 64, rovnou 96 jader. A speciální ZEN 4c verze pak rovnou 128 jader. Takže případný 32jádrový RYZEN 9 procesor pro AM5 bude výkonově opravdu jen slabý mainstream :).

AMD to má tedy rozhodně naplánováno dobře. Takže doufejme, že se podaří vyřešit obecné potíže s dopravou a výrobou, které dnes komplikují situaci téměř všeho. Do plánovaného uvedení na trh v létě (Q3) 2022, zbývá ještě celého třičtvrtě roku, takže situace by se mohla výrazně zlepšit, aby uvedení této významné nové generace procesorů a platformy, proběhlo hladce. Každopádně 5nm ZEN 4 a AM5 by opět mělo dostat AMD do vedení ve všech směrech proti nabídce Intelu, který reálně na tuhle generaci konečně s vlastním čipletovým designem odpoví až někdy v druhé polovině roku 2023 se 7nm METEOR LAKE procesory a zbrusu novou platformou, která nahradí teď sice novou, ale už překonanou LGA 1700. I když není zaručeno, že s nimi Intel skutečně dokáže AMD porazit, protože to v té době bude AMD finišovat s dost možná už 4nm nebo dokonce 3nm ZEN 5 architekturou, plánovanou v procesorech RYZEN někdy na přelom 2023/2024 (a měly by být pro AM5) … zkrátka nudit se nebudeme :).

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
dakuhonoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-06 13:03:23
avatar
túto vetu v úvode nechápem
"Půjde samozřejmě o další prohlubování monolitického designu atd."
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-06 13:34:33
avatar
to se ani nedivím ... opraveno, pardon
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-08 09:15:09

Ešte jedna vec by ma zaujímala, kde sa podeli tie ZEN3+ na 6nm s 3D pamäťou, žeby ich AMD zrušilo?
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Cena ddr5 a ddr4 2021-12-08 07:20:40

Ono to s tou vyssi cenou ddr5 az tak horke neni. Dival jsem se na nemecky srovnavac geizhals. 32GB 4800MHz je v ddr5 jen o 6% drazsi (min ceny), nez totez v ddr4.

Problem je, ze ddr5 jsou dostupne jen ve vetsich kapacitach. Dnes beznych 16bg je v jednom modulu a tak nejmensi dvoumodulova konfigurace bude asi 32gb. Takze za pocitac vetsina lidi bude muset kvuli ram opravdu zaplatit vic, nez v pripade ddr4, protoze bude muset koupit vic pameti, nez potrebuje.

Je jeste otazka, co kdo povazuje za stejne vykonou pamet. Ty vyse zminene 4800MHz pameti maji v ddr4 CL20 a v ddr5 CL40. To vypada jako velky rozdil. Je ale treba si uvedomit ze u ddr5 je to pri napeti 1.1v a u tehle konkretni ddr4 je napeti 1.55v. Pokud clovek zvysi napeti ddr5 tak se zlepsi i casovani. Realne zpozdeni pameti (v casovych jednotkach) se uz leta moc nezlepsuje, ale novejsi generace pameti byvaji vzdy aspon o kousek rychlejsi.

Edit: Tak jsem na geizhals nasel i jednu sadu 2x8gb ddr5 4800mhz a cena je o 25% vyssi nez u odpovidajici ddr4.

Edit2: Hlavni vyhoda ddr5 je vyrazne vyssi propustnost a vyssi dosazitelna kapacita. Tomu je prizpusobena i jejich konstrukce. Uzivatele, kteri vyssi propustnost a kapacitu nepotrebuji, ale mohou vnimat jako problem to, ze v ddr5 nejsou dostupne levne, male a pomalejsi pameti. Ti si ale (procesory s) ddr5 kupovat nemusi a ani nebudou.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-06 15:51:12
avatar
kdo by kupoval DDR4 4800MHz?! Uvědomuješ si že srovnáváš výběrové extrémní TOP DDR4 čipy s naprosto základními modely DDR5 které na 4800MHz začínají co by samotný standard?

problém je, že DDR4 3600 mají ve většině případů stejný výkon jako DDR5 5200MHz u ALDER LAKE
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-06 22:08:52
avatar
Pokud chceš srovnávat srovnatelné, tak musíš vzít DDR4 3200 vs DDR5 6400.
Ty nejlevnější DDR5 4800 jsou srovnatelné přibližně s prvními DDR4 2133, max. 2433.
Pokud chceš aby to mělo podobný výkon, tak potřebuješ i podobné časování a věc se má tak, že DDR5 jako svůj hlavní benefit nabízí při srovnatelném časování dvojnásobnou propustnost.
A než se toho někdo chytí, tak upozorňuji, že rozhodně není možné srovnávat to časování v počtech taktovacích cyklů, já tu mluvím o časování v nano sekundách.
Takže pokud dnes za rozumnou cenu dokážu koupit 2x16GB 3600 s časováním CL16 a s trochou štěstí při výběru čipů z toho udělat 3600/CL14 nebo 3800/CL16, tak srovnatelně výkonné DDR5 dnes stojí mailant.
Jo a 16GB (2x8GB) bylo do výkonnějšího PC OK tak možná naposledy když vyšel první Zen. Nemůžeš čekat, že výrobci budou vyrábět takové modely teď ze začátku, když DDR5 je záležitost pro fandy do technologií. Takové lidi zajímají spíš 2x32GB, než něco co dnes stačí už tak akorát do levného kancelářského PC...
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-08 09:47:45

A ty ddr5 4800mhz jsou s ddr4 2133 mhz srovnatelné podle jakého parametru, nebo vlastnosti?

Srovnavat ddr4 3600 s dd5 6400 jiste lze, ale je to ponekud mimo misu. Je to jako srovnavat vykon a cenu pivovarskeho valacha s modernim tahacem jen proto, ze byly ve sve dobe urceni k tahani nejtezsich nakladu.

Ddr4 3600 je bezna masova vyroba, kdezto na ddr5 6400 jsou proteba tak spickove cipy, ze je jeste nikdo bezne nevyrabi.

To, ze podle standardu pro ddr5 je 4800mhz nejnizsi frekvence neznamena, ze jsou pro jejich vyrobu pouzity nejake podradne cipy. Kvalita a narocnost vyroby budou asi podobne jako u ddr4 4800mhz. A tak jsou priblizne srovnatelne i ceny.

Konstrukce ddr5 je ale delana pro dosahovani vetsi propustnosti (2x vetsi delka bloku dat zpracovavaneho na jednu adresaci pameti) a tak mohou dosahovat i vyssi propustnosti, nez ddr4. Ale z tehoz duvodu maji (pri stejne frekvenci) vetsi zpozdeni (latency) merenou jako stredni dobu pristupu k datum. Je to podobne, jako kdyz se u rotacniho disku musi cekat, nez pod hlavicku nabehne pozadovany sektor.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-06 14:58:39
avatar
Samozřejmě je srovnáváme podle výkonu jakého dosahují ve většině aplikací, který je daný především tím, jaké dosahují odezvy.
Jak sám píšeš, vyšší propustnost dokáže využít jen pár aplikací. Takže pokud chci, aby CPU s DDR5 podávalo ve většině aplikací stejný výkon jako řekněme s DDR4 3600 CL16, tak potřebuju koupit DDR5, které dosahují podobné odezvy, což cca vychází jak jsem psal v komentářích výše.
Takže opravdu je to o tom, že přibližně srovnatelného výkonu jako s DDR4 3600 dosáhneš s DDR5 6400 nebo 7200. Ty základní DDR5 4800 jsou opravdu odpad, který rozhodně nechceš.
Jako u každé technologie zkrátka chvíli bude trvat, než se zaplatí vývoj a hlavně než se vyladí výroba a do té doby se ti budou snažit prodat ten odpad co se nepovedl vyrobit (DDR5 4800-6400) za extrémní ceny.
Bylo to tak v minulosti a nic se na tom nemění. Novou technologii vždy primárně zaplatí nedočkavci, kteří musí mít každou novinku bez ohledu na cenu ;-)
Gastovsky [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-06 23:29:35

Obávám se, že nástupce 5600x bude opět výrazně dražší, nedivil bych se, kdyby si jej nacenili na 10k+. Společně s DDR5 to už bude hodně drahý mainstream. V tom případě bych byl rád za 12400f, kde to zatím vypadá, že by ceny mohly být rozumné.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-07 19:28:38

U procesorov by som sa až tak nebál, tu nie je až taka poptavka, cca 10% asi pripepria, ale to nebude nič porovnaním s GPU, tuná bude peňaženka roniť krvave slzy
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-07 06:40:36

Kdo by kupoval ddr4 4800mhz? Nejspis ten kdo by kupoval i ddr5 4800mhz. Ten kdo tuhle propustnost potrebuje, nebo i jen z nejakeho duvodu chce. Treba proto, ze cim vic prouzku, tim vic adidas. A zaroven ten, kdo nema znalosti, nebo chut na to zabyvat se pretaktovanim pameti.

To, ze u ader lake rychlejsi pameti velmi casto nemaji zadny prinos neni prekvapive. U Intel procesoru, na rozdil od Ryzenu, neni rychlost prenosu uvnitr procesoru zavisla na rychlosti ram. Pamet lze tady taktovat snadneji a vys, nez u Ryzanu, ale taktovani pameti vykon samotneho Intel procesoru nezvysi. U Ryzenu diky zvyseni rychlosti vnitrni komunikace cpu dava taktovani pameti trochu procesoroveho vykonu navic.

Ale hlavni duvod, proc nema rychlejsi pamet ve vetsine pripadu velky prinos, neni v typu procesoru, ale v typu aplikace. Vyssi takt pameti zlepsi vysledky jen u aplikaci, jejichz vykon je omezovany propustnosti pameti. Takovych programu ale tak moc neni. Jsou to vetsinou ty, ktere pracuji s velkymi objemy dat a maji velkou uroven paralelismu. Typicky komprese dat, nebo hry na interni apu grafice.

Normalni uzivatel v beznych aplikacich (podle mne) nepozna prinos ram 4800mhz ani proti ram 2133mhz, natoz proti ram 3600mhz. Tedy pokud nepusti nejaky test, nebo ve hre nezapne zobrazovani fps. Pro nej tedy nema zadny smysl davat 2x vic penez za 4800mhz pamet. A to nezavisle na tom, jestli je v ddr4, nebo ddr5 provedeni.

Ale takovemu uzivateli je taky dost jedno, jestli ma sesti- nebu dvaatricetijadro, zen 2, zen 4, nebo alder lake. Tedy aspon z pohledu toho, jak mu bude behat internetovy prohlizec, nebo ms word;-). Z pohledy porizovaci ceny, nebo spotreby mu to jedno nebude a vetsinou koupi si to nejlevnejsi, co mu vyhovi.

Ale pokud chci srovnavat ceny, melo by se srovnavat srovnatelne. To, ze 2133 mhz je nenizsi standardni frekvence ddr4 neznamena, ze je spravne srovnavat jejich cenu s nejnizsi verzi ddr5, ktera ma 4800mhz. Korektnejsi je srovnavat ceny pameti se stejnymi frekvencemi, protoze ty jsou z podobne kvalitnich cipu. Ano, ddr4 4800mhz je spicka, ale ddr5 4800mhz taky. I kdyz ta ddr5 bude, aspon z pohledu propustnosti, o neco lepsi, protoze pujde dal taktovat. Na rozdil od te ddr4, ktera je pri napeti 1.55v hnana opravdu na krev.

Ale uznavam, ze pro nekoho muze byt nevyhoda ddr5 to, ze se nedelaji i levne, nizkotaktovane verze. Pro takove lidi je tu holt ddr4.
Richelieu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-07 09:09:06
avatar
Nízkotaktované DDR5 nebudou protože norma JDEC je DDR5-4800 (PC5-38400). A srovnávat je na stejné frekvenci je nesmysl, srovnávat špičkové DDR4 vs DDR5 na základním taktu je blbost, kvalita s tím nemá moc společného, je to jiná architektura "kvalitní" DDR5 moduly budou někde kolem 7200 MHz+ . Podle tesů je 4x8 GB DDR4-3200 CL14 na tom výkonově +- stejně jako DDR5-5200, ale cena je úplně jinde.
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-08 07:29:21

O tom, ze nizkotaktovane ddr5 nebudou, asi neni sporu. Jejich konstrukce je postavena pro dosahovani vysokych taktu. Tak by nemelo smysl je pouzivat s takty zbytecne nizkymi.

Pokud nekdo tvrdi, ze neco nema smysl porovnavat, mel by rict, proc si to mysli. A jake pameti podle nej ma smysl porovnavat a proc. Pokud by nemelo smysl ty dva typy pameti porovnavat, tak by nemelo smysl ani porovnavat jejich ceny.

Porovnavat ddr4 a ddr5 smysl podle mne ma, protoze jsou to mozne alternativy. Jen je otazka, jake pameti a jak by se mely porovnavat. V principu se z pohledu uživatele daji porovnavat vlastnosti pameti majicich podobne ceny, nebo cena pameti s podobnymi vlastnostmi.

Pameti ddr5 jsou konstruovany na velkou propustnost, za cenu vyssiho zpozdeni. To je podobny pristup, jako u gddr pameti u grafickych karet. Pameti ddr5 jsou tedy vhodne treba pro zvyseni vykonu integrovane grafiky v apu.

Pro programy pozadujici pristup do pameti s malym zpozdenim vsak moc vhodne nejsou. Aspon do doby, nez se jejich frekvence zvysi natolik, aby jejich skutecne zpozdeni v casovych jednotkach bylo srovnatelne s ddr4 pametmi. Ale i pak bude ddr4 se stejnym zpozdenim nejspis dlouho cenove vyhodnejsi nez ddr5.

Pameti ddr5 s vysokymi takty vypadaji dobre, ale jejich realny prinos muze byt velmi nizky. Je to jako s ssd disky. Sata rozhrani ma teoretickou rychlost 6Gb/s, 4xpcie 3.0 ma teoretickou rychlost 32Gb/s coz je vic, nez 5x vyssi. Kdyz jsem ale vymenil sata ssd za 4x pcie 3.0 disk, nezrychlil se start windows 5x. Z 24s se zkratil na 19s, coz je asi o 20% a v odezve beznych aplikaci byl prinos neznatelny. Uzka mista jsou totiz nekde jinde a tak to obrovske zrychlovani přenosové rychlosti ma ve většine běžných použití jen velmi maly prinos.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-09 18:14:56
avatar
Jasně že má smysl srovnávat DDR4 a DDR5, ale už nedává smysl srovnávat v podstatě nejlepší DDR4 jaké lze koupit (DDR4 4800) vs nejlevnější DDR5 odpad (DDR5 4800).
Navíc ani jedny z těch pamětí nedává žádný smysl kupovat, páč Intel rychlé paměti nevyužije a u AMD končí smysluplné využití DDR4 někde kolem 4000.
Standardní čipletové desktop modely AMD Zen 2/3 nedokáží většinou využít nic rychlejšího než 3800 a Zen 2/3 APU s integrovaným řadičem pamětí dokáží sice využít i 4200/4400, ale díky menší L3 cache stejně nemají výkon jako čipletové varianty, takže jediná výhoda těch rychlejších DDR4 je vyšší výkon integrované grafiky.

Pokud chceš srovnávat DDR4 vs DDR5, tak chceš srovnávat modely DDR4, které lidi dnes běžně kupují do nejvýkonnějších herních PC s DDR5 modely, které by teoreticky mohly nabídnout stejný nebo vyšší výkon všude, ne jen v pár aplikacích, které využijí vyšší přenosovou rychlost. Zatím to tedy vypadá, že budeš chtít srovnávat DDR4 3600 CL16 vs alespoň DDR5 7200 CL36.
Alferi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-07 09:00:20
avatar
Pokud ceny DDR5 do té doby nespadnou alespoň přibližně na úroveň DDR4, tak tím asi v mainstreamu na chvíli půjde cenová konkurenceschopnost AMD do kelu (a nemyslím ten 12 a 16 jádrový). Už teď zvládají vyrábět jen "výběrový a top" mainstream. Byla by to škoda.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DDR5 2021-12-08 07:31:58

Problém s DDR5 je spíše v tom, že nepřinášejí prakticky žádný nárůst ve výkonu. Když se kouknete na srovnání na Intelu mezi DDR4 a DDR5, tak přínos DDR5 je v podstatě nulový a s DDR4 s rychlým časováním dosáhnete prakticky stejného výkonu jako na DDR5. Takže zatím to není nic, co by přinášelo reálnou výhodu.

Plus samozřejmě ta šílená cena. Aktuálně jsem na CZC koupil 32GB kit ADATA Spectrix D50 DDR4 3600MHz za 4 tisíce. 32 giga za 4 tisíce s daní. A jejich DDR5 bratříček vyjde v 16GB verzi na frekvenci 5000MHz na 12 tisíc. Tedy 3x tolik za poloviční kapacitu.

Jako dát dneska na mainstream platformě 12 tisíc za pouze 16GB paměti, to je o ničem. Navíc herní svět začne během roku 2022 pomalu doporučovat 32GB paměti, takže dokud 32GB kity nespadnout na cenu, kdy budou stát maximálně 2x tolik, co jejich DDR4 bratříčci, tak to bude platformu, která je "DDR5 only" celkem slušně omezovat.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Začíná se to zamotávat 2021-12-08 12:48:06
avatar
Copak 5nm tam jsou už karty rozdané ale pokud jde 3nm, tak tam je výroba AMD u TSMC zatím na vodě. Jak se zdá, Intel do plánů AMD hodil vidle a bude chtít AMD u TSMC přeplatit. Protože jsou prachy vždy až na prvním místě a to pak padne pod stůl i ta DD proklamovaná úzká spolupráce AMD s TSMC. Ale ono je možné že to odskáče i NV. Intel má k tomuto kroku dost důležitý motiv předehnat AMD v procesorech a zmenšit odstup ve výkonu GPU mezi AMD a NV. Dosáhne toho za prvé masivním vývojem nových produktů a skoupením nejmodernějších výrobních prostředků a tím od nich konkurenci AMD a NV odstřihnout.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-08 16:02:25

3nm je pro tyto firmy jeste hodne vzdalena budoucnost. apple vyrabi na 5nm skoro dva roky, amd/intel/nv oznamujou 5nm produkty az na druhou polovinu pristiho roku, zrovna kdy apple bude poustet 5nm a prechazet na lepsi proces. u 3nm to bude asi podobne, mozna vzhledem k tomu ze apple planuje vyrabet i vice cpu, samostatny grafiky a dalsi, dokud nebude prechazet zase na lepsi proces, tak ostatni spis moc prostoru nedostanou.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-12-08 16:29:50
avatar
No že na to mají ještě dost času je pohled nás lidí mimo tento business. Pro firmu která musí mít plán minimálně na 5-6 let dopředu to je už zítra. AMD a i NV musí vědět na jakém procesu a u koho budou své čipy vyrábět, protože návrh čipu tomu musí přizpůsobit. To se nedá dělat na poslední chvíli. Teda dá ale s negativními dopady.
pcwifi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - áá em dé 2021-12-08 20:53:41
avatar
AMD je zaklamanim. Chtel jsem postavit si male PC, ale neni z ceho. Nejlevnejsi letity AMD Ryzen 5 1600 - 3400kc, bez VGA. Intel i3-10105 - 3200 s VGA. Ten intel vykonem dostacuje v pohode, bude to movie,www,office PC. Intel muze slavit, v segmentu nizsi tridy se svym i3 nema konkurenci. Toz nezbyva nez doufat, ze AMD bude snad nekdy vice v kondici.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-09 18:18:10
avatar
AMD je tak v kondici, že nemá potřebu prodávat takhle levné věci ;-)
Bohužel pro nás...
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-09 21:56:51

No ve výrobní kondici zase tak není Jinak by ke svému většímu úspěchu nabídlo odpovídající lowend.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 11:06:30
avatar
To by jim rozhodně ke většímu úspěchu nepomohlo.
Navíc AMD je v nulové výrobní kondici. AMD nic nevyrábí ;-)
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
HITMAN dostává další obsah, VR verze a mnohem víc!
HITMAN dostává další obsah, VR verze a mnohem víc!Úterý, 18 leden 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 105x
Komentářů: 0
Vyšlo GOD of WAR na PC. Dobrý, ale ne úplně bezchybný port.
Vyšlo GOD of WAR na PC. Dobrý, ale ne úplně bezchybný port.Pondělí, 17 leden 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 761x
Komentářů: 5
Humankind dostává velké DLC rozšíření
Humankind dostává velké DLC rozšířeníPátek, 14 leden 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 686x
Komentářů: 2
První velký odklad: STALKER 2 se výrazně opozdí!
První velký odklad: STALKER 2 se výrazně opozdí!Čtvrtek, 13 leden 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1002x
Komentářů: 13
PUBG je nově „zdarma“ Free2Play („Free2Pay“)
PUBG je nově „zdarma“ Free2Play („Free2Pay“)Středa, 12 leden 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1134x
Komentářů: 1
Serious Sam: Siberian Mayhem už brzy. Bude stát za to?
Serious Sam: Siberian Mayhem už brzy. Bude stát za to?Úterý, 11 leden 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 801x
Komentářů: 1