Intel má prý slušné trable s Rocket Lake procesory – 8 jádrový Core i7 bude mít jen 12vláken Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 09 červenec 2020
altPo letech konečně něco jiného než SKYLAKE. Nicméně Intel s novými ROCKET LAKE hodně zápasí.

 

 

 

 

Vydání COMET LAKE procesorů, tedy aktuálních Core 10000 spolu s novou LGA 1200 platformou dopadlo hodně neslavně. O procesory a desky není prakticky žádný zájem ze strany běžných zákazníků. Dokonce už ani hráči na ten Intel moc neslyší. Ne když si kvůli jen 10jádrovému Intelu, který je dražší a mnohem slabší než 12jádrový RYZEN 9, musí kupovat zbrusu novou a velmi drahou desku, na které ani není PCIe 4.0 a máte jistotu, že tam nic lepšího než 10jader ani neosadíte. Prodejci a distributoři se shodují, že Core 10000 a Z490 jsou prakticky mrtvé.

Nicméně pro LGA 1200 a Z490 desky (a Z590) se chystá nová generace procesorů ROCKET LAKE. Ta bohužel bude stále na 14nm, ale konečně bude postavena na jiné, než SKYLAKE architektuře. Využívat totiž bude původně 10nm architekturu, ale přepracovanou (zhoršenou) na 14nm v kombinaci s novou generací integrovaných grafik Intel Xe. Bohužel průmyslové zdroje hlásí, že Intel s touhle novinkou opravdu hodně bojuje a nedá se říci, že by vyhrával.

Výhodou dosavadních 14nm generací procesorů bylo, že Intel prakticky jen přeznačoval a ladil stále ty samé čipy, a hlavně tu samou architekturu. Ta je sice děravá, ale pro 14nm proces navržena a vyladěna, spolu se samotným 14nm procesem, který už o 4 roky přesluhuje. Jenže ROCKET LAKE používá architekturu, kterou vůbec pro 14nm proces Intel neplánoval. Takže musel udělat změny směrem k horšímu, konstrukční úpravy a místo 10nm to přizpůsobit mnohem zastaralejšímu a méně efektivnímu 14nm procesu. A nejen to. Součástí čipu je také nová grafická architektura. Opět plánovaná jen na 10nm, ne na 14nm a tak problémy jsou i zde.

Výsledkem toho všeho bude, že nová generace Core i9 bude mít sice o něco vyšší výkon na jádro, jenže bude mít jen 8jader/16vláken. Core i7 pak dostane také 8jader, ale Intel už si nemůže dovolit to zamknout jen na 8vláken, aby to odlišil od Core i9, protože by to RYZEN 7 sežral za živa. Takže aktuální úniky informují o tom, že aby to Intel odlišil a snížil tomu výkon proti Core i9, bude mít 8jádrové Core i7 jen 12 vláken. Je to stupidní, ale jinak to Intel nevymyslel. Core i5 pak zůstane u 6jader/12vláken.

Základní TDP bude 125W, ze starších zpráv už ale víme, že reálné TDP v zátěži bude 250W+. ROCKET LAKE by měly být ještě žravější než COMET LAKE. Zda nárůst IPC a výkonu na jádru u jen 8jádrového/16vláknového Core i9-11900K bude stačit na překonání současného 10jádrového Core i9-10900K, je otázka. Každopádně od ROCKET LAKE příliš neočekávejte. Maximálně Intel zprovozní PCIe 4.0 ale je možné že k tomu budou potřeba opět nové desky (Z590/H570/B560). Zajímavá bude integrovaná grafika, která bude konečně také významnějším skokem. Jenže otázka je, kdy to bude.

Intel nedokáže dnes konkurovat ani RYZEN 3000 sérii procesorů (ani ZEN+VEGA ani ZEN 2), stát však už brzy bude proti RYZEN 4000G (ZEN 2 +VEGA) a hlavně RYZEN 4000 ZEN 3. ROCKET LAKE se přitom v současnosti očekává až v průběhu Q1 příštího roku, tedy v době, kdy už u AMD budou připravovat RYZEN 5000G a RYZEN 5000.

BTW: Někteří říkají, že by mohlo jít o překlep s tím 8jader/12vláken u Core i7. Já si to ale nemyslím. Tohle totiž naprosto odpovídá stylu a myšlení společnosti Intelu. Pokud Core i9 má maximálně těch 8jader/16vláken, tak jediná možnost jak Core i9-11900K odlišit od Core i7-11700K, je to aby i7 prostě měla méně vláken. Jen 8 mít ale nemůže, protože by tomu byla hodně blízko výkonově 12vláknová Core i5, takže 12vláken k 8 jádrům je jediná možnost, jak to marketing Intelu vymyslel. A současně může využít větší množství méně povedených čipů, které by musel vyhodit. Z hlediska funkčnosti to není vlastně žádný problém. Vypínat HT pro jednotlivá jádra není nic obtížného. Každopádně neočekávám, že by tohle dokázalo procesorům AMD RYZEN 4000 ZEN 3 konkurovat. Ani výkonem, natož efektivitou a cenou. Očekávám nicméně že ROCKET LAKE bude mít o cca 10 - 15% vyšší výkon než má na stejném taktu COMET LAKE. Spotřeba ale bude příšerná, kdy 14nm výroba pro to už je opravdu neomluvitelná letos, natož příští rok

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
and35rew [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Damage control 2020-07-10 11:35:49

V situaci, v jaké je Intel, je toto jediné řešení, co mohou udělat. Je jim jasné, že s AMD nemůžou soupeřit v celkovém výkonu, protože bez čipletové architektury prostě efektivně více jádrové systémy nevyrobí. K tomu mají ještě rozbitý 10 nm proces, kterým jsou zatím schopní vyrobit pouze 4 jádra do laptopů.

Co v takové situaci má vedení dělat? Najít svoji silnou stránku a na ní to celé postavit. Slabé místo Zen architektury jsou latence, což je vidět v aplikacích velmi na latence citlivých (hry). Mgmt. intelu je si toho vědom, tak prostě udělají rychlé 8 jádro a budou to jako nadále prodávat jako "best gaming processor".

Nic víc nemůžou dělat se současným stavem jejich architektury a výroby.
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-07-10 18:41:53
avatar
mohli by se proste smirit s tim ze jsou dvojka na trhu a zacit se podle toho chovat, tj snizit ceny a zlepsit pomer cena/vykon.. Oni stale delaji jako ze zadna konkurence vlastne ani neexistuje..
Nexon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Kdybych to měl 2020-07-10 12:25:34

parafrázovat, tak dnes je z Intelu výrobce pomalých, žravých a přehřívajících se procesorů vyrobených obskurním výrobním procesem a s architekturou děravou jak cedník. Nebýt prohnilého korporátního OEM trhu, tak má AMD nadpoloviční podíly i v těchto (finančně důležitých) segmentech. Zajímalo by mě, kolik Intel stojí udržení tohoto trhu pomocí tzv. pobídek (v praktické mluvě úplatky). Pokud si může zákazník vybrat svobodně podle skutečných parametrů, tak jak to vidíme např. při realizaci superpočítačů, tak dnes je AMD schopno dodat 2x výkonnější (a dvakrát energeticky efektivnější) superpočítač za poloviční cenu, tj. jednotku výkonu mám za 1/4 ceny a s polovičními provozními náklady na jednotku výkonu. Vivat AMD, vivat Lisa Su, největší to žena IT průmyslu, co dokázala provést s téměř zkrachovalou firmou je prostě zázrak, David hodil na lopatky Goliáše. Stolní PC už mi jedou na AMD, Intel už mám jenom v 17" noťasu (alespoň s AMD grafikou, na pozadí mi běží OpenCL BOINC detekce gravitačních vln). Další noťas bude AMD, ale ta nabídka ... to je prostě bojkot výrobců, resp. asi nátlak Intelu, který platí za to, aby nevyráběli AMD modely (už to tady v minulosti bylo). Pokud víte o nějakém šikovném 17" modelu s AMD procákem 4xxx řady, pokud možno i dedikovanou AMD 5xxx grafikou, dejte vědět, popř. DD otestujte takový model.
and35rew [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Servery 2020-07-10 14:32:21

Mno, OEM. Pracuji v serverové oblasti již nějakou dobu a musím říct, že spousta lidí si myslí, že přechod na AMD platformu je velmi jednoduchý. Jenže si naprosto neuvědomují, že cpu jako takové je jen položkou na velmi dlouhém seznamu věcí, kde ty ostatní jsou někdy i řádově dražší. A většinou absolutně nejdražší je downtime businessu, který na tom serveru běží. Kupříkladu na jednom zákazníkovi máme pokutu 1M CZK v přepočtu za hodinu outage. A teď - když je datacentrum plné XEONů a VMware nepodporuje Vmotion z Intel cpu na AMD i přesto, že je to stejná architektura, tak jediná možnost, jak to udělat je prostě ty mašiny vypnout a offline zmigrovat. A každá hodina stojí milion.... Pokud se buduje nové DC, tak tam je šance AMD daleko vyšší, ale z vlastní zkušenosti vím, že jen kvůli výkonu bude měnit Intel za AMD málokdo. Zdaleka největší důvod v DC pro přechodu z Intel na AMD je sekurita. Jenže je třeba si uvědomit, že toto řeší jen hyperscaleři v cloudu. Když máte DC v demilitarizované zoně, tak většina security bugy není exploitnutelná.

Takže pokud přijde OEM a nabídne XEON 8280 za cenu 32 jádrového EPYcu, tak to je velmi jednoduchá volba. Přechod na EPYC jsou jen náklady navíc a potenciální problémy. Tohle je realita velkých firem ať se to někomu líbí nebo ne.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-07-11 17:39:40
avatar
Přesně tak.
Zrovna taky řešíme jaká bude naše příští generace serverů (bavíme se o nízkých stovkách serverů) a začínali jsme dělat ten výběr s tím, že jelikož máme jako domácí PC už většinově Ryzen, zkusíme tomu dát šanci i v datacentru.
Bohužel to k našemu překvapení vypadá na výhru pro Intel.
Zaprvé, na rozdíl od desktopu je cena desky + CPU u serverů, které provozujeme, minoritní položka. Jde o to, že minimálně kolem 80% ceny jsou SSD disky a RAMka.
No a pak se ukázalo, že letos vydaný Cascade Lake Refresh dokázal všechny staré modely EPYC minimálně dorovnat, spíše překonat. Dokonce tam museli opravit HW cestou i nějaké ty bezpečnostní díry, páč zapnutí mitigací už neshodí výkon zdaleka tolik dolů, jako u starších CPU. Na to, že je to jen "Refresh" tak je tam výkonový skok opravdu velký.
AMD muselo odpovědět novou řadou EPYC 7Fxx procesorů, které jediné dokáží s Intelem jakžtakž udržet krok...
Bohužel jejich dostupnost není moc dobrá a vzhledem k tomu, že rozhodně nenabízí nějaký významnější benefit proti Intelu, tak to začíná vypadat, že i naše příští servery budou Intel...

Je to možná smutné, ale taková je zatím realita serverů. Tam zatím ještě AMD Intelu neujelo jako v desktopu. Spíše je to tam teď vyrovnaný souboj, kde jsou oblasti, kde AMD dokáže vyhrát (servery bez disků, kde není důležitý výkon na vlákno) ale taky prohrát.
Pro nás jsou například CPU s více než 32 fyzickými jádry nepraktické, protože při těch nízkých stovkách serverů jsme ještě pořád příliš malí. Kdybychom přešli na 128 jader, najednou bychom měli těch serverů tak málo, že bychom měli problém jak udělat spoustu věcí HA. Zkrátka pád jednoho fyzického serveru by způsobil příliš velký výpadek a velkou ztrátu výkonu. A přesně jak píše kolega, schopnost zaručit zákazníkovi bezvýpadkový provoz je u serverů často důležitější než jejich nákupní/provozní cena.
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Servery 2020-07-10 16:52:15

Tencent připravuje mega datové centrum, které bude hostit více než 1 milion serverů s procesory AMD EPYC

https://tech4gamers.com/tencent-is-preparing-mega-data-center-that-will-host-more-than-1-million-servers/
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Videa
LibreOffice 7.0 – bezplatný kancelářský balík v novém
LibreOffice 7.0 – bezplatný kancelářský balík v novémČtvrtek, 06 srpen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 636x
Komentářů: 4
Nástupce McLaren F1 je tu. GMA T.50 je ještě úžasnější!
Nástupce McLaren F1 je tu. GMA T.50 je ještě úžasnější!Středa, 05 srpen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 800x
Komentářů: 9
Závodní DIRT5 se připomíná – arkádové akční ježdění
Závodní DIRT5 se připomíná – arkádové akční ježděníPondělí, 27 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1092x
Komentářů: 3
Očekávané Halo Infinite v první ukázce. Vypadá hrozně!
Očekávané Halo Infinite v první ukázce. Vypadá hrozně!Neděle, 26 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1759x
Komentářů: 11
Forza Motorsport odhaleno - začíná od začátku
Forza Motorsport odhaleno - začíná od začátkuSobota, 25 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1056x
Komentářů: 1
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce! Staví na UnrealEngine4
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce! Staví na UnrealEngine4Čtvrtek, 23 červenec 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2753x
Komentářů: 10