Unikla kompletní prezentace k novým procesorům Intel. Za kolik bude až 10jádrové Core i9-10000? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 29 duben 2020
altFormálně se představí až za několik dní, s testy v květnu. Prezentace Intelu ale unikla předčasně.

 

 

 

 

Společnost Intel ztratila veškerou vážnost a respekt ze strany mnoha lidí, a tak unikají věci, které by dříve nikoho ani nenapadlo pouštět ven. Aktuálně se ven dostala kompletní prezentace k vydání novinek, včetně parametrů i cen. Takže Intel a jeho COMET LAKE pro desktop a Z490 platformu „oficiálně“ ….

  • Až 10 jader, šílená nereálná TDP a nekonkurenceschopné ceny

AMD může být naprosto v klidu. Jeho současná RYZEN 3000 nabídka zůstane lepší, a sama platforma je výrazně lepší. A to po všech stránkách. Intel dnes nedokáže s AMD soupeřit vůbec v ničem a jako odpověď na ¾ roku staré RYZEN 3000 a flexibilní AM4, je Core 10000 a nová LGA 1200 skutečně slabota. Intel bude mít co dělat, aby novinky stačily alespoň 12jádrovému RYZEN 9 3900X, na 16jádrový RYZEN 9 3950X bude koukat z hodně velké dálky. Potíž je v tom, že Core 10000 série nemá smysl srovnávat jen se stávající RYZEN 3000, protože za půl roku dorazí RYZEN 4000 série. Intel a jeho Core 10000 by měly současné AMD procesory správně překonávat a být tedy připraveny na novou generaci AMD. Jenže to se neděje.

Celá prezentace je pro ty, kteří mají alespoň elementární přehled o situaci, skutečně bolestivé čtení. Intel zaostává skutečně výrazně, celá tahle 14nm řada nestojí vůbec za čas a je nedůstojná jako nový produkt od Intelu v roce 2020. Intel navíc musí vyloženě lhát hlavně o TDP, protože ty papírové hodnoty jsou vzhledem k taktům, na kterých ty CPU reálně musí jet, prostě nesmysl.

Intel zašel tak daleko, že u nových 10jádrových 14nm procesorů slibuje dokonce 35W modely!!! 35W pro 10jádrový 14nm SKYLAKE procesor je lež, pokud to má mít trochu výkonu. Intel tedy pokračuje ve své praxi, kdy TDP uvádí jen pro základní takt, na kterém ale čip nikdy v praxi nejede, protože by měl výkon o desítky % horší, než jaký Intel uvádí a jaký vidíte v testech a recenzích. V případě údajně 35W Core i9-10900T je tedy toto TDP vztaženo k pouhým 1,9GHz základního taktu. V reálu ale CPU boostuje až k 3,7GHz na všech jádrech, tedy TDP bude několikanásobně horší (125W minimálně).

Nutno říci, že žádný z nových procesorů nakonec nepřekvapil. Všechny parametry už jsou známé delší dobu. Co také hodně vadí, je to uvádění taktů, kdy Intel se nejvíce chlubí taktem, které může dosahovat pouhé 1 jádro za hodně specifických podmínek a jen krátkodobě. A nikoho dnes nezajímá, že 1 jádro může boostovat na 5,3GHz, protože drtivá většina aplikací a běžných činností zatěžuje více jader. Takže třeba Core i9-10900K Intel inzeruje až s 5,3GHz! Méně znalí uživatelé si to tedy logicky přeloží tak, že tohle 10jádro bude mít až 5,3GHz a bude očekávat tomu odpovídající výkon. Jenže to nebude realita. Boost na všech jádrech, nebo na větším počtu zatížených jader, bude „jen“ 4,8GHz! To je o 0,5GHz méně, než na co Intel láká méně se orientující uživatele. Samozřejmě opět je tu ono TDP, kdy Intel udává 125W. Jenže tohle TDP se vztahuje k základnímu taktu Core i9-10900K, který je pouhých 3,7GHz. Jaké je TDP na 4,8GHz, které Intel neudává, ale na kterém bude poměřovaný výkon tohoto čipu v testech, recenzích a materiálech? Zhruba 250W+. A to je sakra rozdíl. Zejména kvůli chlazení … připravte se na to, že i netaktované Core i9-10900K bude doslova vařit vodu i ve 360mm vodním chlazení (AiO).  

  • Známe ceny a jsou špatné

Tedy ve srovnání se stávající nabídkou Intelu je tu zlepšení, protože všechny čipy konečně dostanou aktivní HT, tedy Core i3 bude mít 8vláken, Core i5 12vláken, Core i7 16 vláken a Core i9 20 vláken. Na trh se tedy vlastně vrací staré 14nm Core i7-7700K (4jader/8vláken), nově zamčené pro OC a prodávané jako Core i3-10320. Stejně tak se vrací Core i7-8700K, nově jako Core i5-10600K.

Nejlevnější Core i3-10100 bude stát 122 dolarů, tedy zhruba 3700 korun vč. DPH, což je zoufalé ve srovnání s již oznámenými výkonnějšími RYZEN 3 3000 za 99 a 120 dolarů. Core i5-10400F bude nově nejlevnější 6jádrový/12vláknový Intel procesor za 157 dolarů (4800 korun vč. DPH), což zní dobře, jenže RYZEN 5 3600 je na rozdíl od AMD odemčený pro OC, nemusíte na něj mít novou drahou desku a stojí už dnes stejně. Pokud budete chtít podobě výkonný a také odemčený 6jádrový čip od Intelu, je to až Core i5-10600K a KF za 237/262 dolarů, tedy šílených 7200 až 8000 korun vč. DPH!

U Intelu nejlevnější Core i7-10700F se 8/16 bude za 298 dolarů tedy za 9000 korun a Intel má tu drzost jej označit za 65W procesor, tedy konkurenci reálně 65W RYZEN 7 3700X, který je na rozdíl od něj dokonce odemčený pro OC a se slušným chladičem k tomu. Jinak Core i9-9900K se přejmenovává na Core i7-10700K a bude za 374 dolarů, tedy 11 400 korun, což je pořád více než výkonnější RYZEN 7 3800X a skoro stejně co stojí mnohem výkonnější RYZEN 9 3900X! Takže žádná velká změna.

No a nakonec tu máme nějaké novinky. Tedy 10jádrové Core i9. Nejlevnější model Core i9-10900F s vylhanými 65W TDP, má stát 422 dolarů (12 900 korun vč. DPH), odemčený model pro taktování, tedy Core i9-10900K/KF vychází na 472/488 dolarů, tedy 14 500 – 15 000 korun vč. DPH. tedy podstatně dráž, než 12jádrový RYZEN 9 3900X. Navíc mám zprávy, že tyhle ceny jsou hodně optimistické, realita bude horší, protože, Intel nemá moc zájem prodávat to za tyhle ceny a dostupnost některých modelů procesorů bude minimální až žádná. Prostě jen papírová. Intel prostě ví, že AMD je dnes lepší a nedokáže mu konkurovat, tak se o to vlastně ani moc snažit nebude a soustředit se bude všude tam, kde může omezit nabídku a zákazníci AMD varianty ani vybírat nebudou moci. Tedy OEM trh.

  • Závěr

Jak říkám, z mého pohledu je celá tahle další 14nm generace a opět přeznačený SKYLAKE, jako produkt Intelu v roce 2020, prostě nedůstojné a rozhodně neodpovídající možnostem této společnosti. Vedle RYZEN 3000 působí prostě hloupě a také hloupě zdůrazňuje negativní aspekty současné Intel platformy. Bohužel Intel to nezohlednil ani v nějak dobrých cenách, kdy prostě nemá poměrem cena/výkon vůbec šanci konkurovat AMD. Potíž je, že nemá šanci ani výkonově. RYZEN 9 3900X a hlavně 3950X jsou zcela mimo dosah Intelu. 3900X sice možná někde bude proháněna 10900K, ale za jakou cenu? 3900X má zcela reálně 105W TDP, ale Intel pokud pojede na udávaných 125W, tak nepřekoná výkonem ani 8jádrový RYZEN. Aby měl výkon jako 3900X, bude reálné TDP 250W+ a Intel o tom ani zjevně nehodlá říci uživatelům a zákazníkům. Ti to ale silně pocítí na spotřebě a hlavně chlazení, kdy 125W chladiče nebudou mít sebemenší šanci tohle uchladit.

Mě osobně vadí opravdu zásadně ten rozpor mezi reálným a uváděným TDP, kdy tvrdit že 10jádrový 14nm SKYLAKE může mít 35/65W a 125W a udávat přitom boost takty přes 5GHz? To je prostě nesmysl a hraničí to s podváděním zákazníkům. Pokud má mít 10jádrový 14nm Intel 35W TDP, tak pojede na 1,9GHz a ten výkon tomu bude odpovídat, tedy bude extrémně mizerný.

Co je také problém, že všechny tyhle procesory vyžadují novou LGA 1200 patici a tedy zcela nové desky. Přitom Z490 platformě neumí proti stávající Z390 nic nového. Nemá ani PCIe 4.0. Většina procesorů jsou navíc pořád ty samé čipy, tedy Core i7-7700K, Core i7-8700K a Core i9-9900K, jen s novými jmény cenou a jinou paticí. Nová platforma pro ně tedy nedává žádný smysl. Intel je ale výrobce mnoha komponent pro základní desky, a tak prostě nutí nakupovat všechny vše znovu. Celá tahle „nová generace“, která ani technicky není novou generací, je ztráta času, vyhozené peníze a plýtvání materiálem. Intel se jen přiblíží výkonu některých RYZEN 3000 modelů, ale překonat je nedokáže a uživatelům lže o tom, za jakou je to cenu. Tedy že na to potřebuje běžně 2 až 2,5x více energie a to bude odpovídat hlavně generovanému teplu. Není nic, co by Core 10000 přinášelo lepšího, než co už na trhu dávno máme. Naopak je tu řada negativ, které má a o kterých Intel radši zákazníkům neříká či je dokonce záměrně zastírá.

Více se dočtete v recenzích a testech, na které si ale ještě několik týdnů počkáte, protože procesory a desky se sice představí již brzy, ale fyzicky do prodeje dorazí až za několik týdnů ….

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Fry [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Lov€ 2020-04-29 13:53:49
avatar
Nech to už vyzerá akokoľvek, je to krok dominantnej firmy zameranej na ZISK a nie blaho užívateľov! Rozčuľovať sa nad tým nemá význam, akurát sa nad tým môžeme pozastaviť v mysli Užívateľov si to nájde tak ako vždy, či to už bude výhodná kúpa je otázne ale každý má slobodnú ruku pri výbere komponentov. Nechápem, prečo toľko zlosti a nenávisti vzniká akurát pri výbere/kúpe/diskusií o obyčajnom kremíku.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 14:20:27
avatar
víte, mě ani tak nevadí ty produkty, jako ty strašný kecy o tom, jak 10jádrový 14nm procesor s až 5,3GHz má mít 125W ..... apod. Kdyby Intel řekl na rovinu, že to má 250 - 300W, tak v pořádku .... to je jako by AMD kdysi u 5GHz FX-9590 říkalo, že má 95W místo těch 225W, taky by to mnoha lidem neskutečně vadilo ... tak proč u 250+W CPU dnes nikomu nevadí, tvrzení, že má 125W?
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 14:30:54

treba jen vetsinu lidi nezajima nejaka teoreticka hodnota na papire ale az realna spotreba a teploty v recenzich a testech. a ta se vzdy a vzdycky od tdp lisila u jedny i druhy spolecnosti...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 14:37:31
avatar
ano, protože TDP je TDP a ne spotřeba, jenže ještě nedávno ty hodnoty nebyly tak dramaticky odlišné (a to i u Intelu). U AMD například se dá TDP stále řídit, minimálně pro výběr chladiče, k čemuž má TDP u CPU sloužit ... ale zkuste si chladit současné a nové Intel CPU 95-125W chladičem, jaký budete mít výkon a jak rozdílný bude od toho, který prezentuje Intel .... to je prostě problém ....

navíc nedává vůbec smysl, proč uvádět nějaké minimální TDP na základním taktu, když ten CPU pojede mnohem rychleji ... smysl má přeci uvádět běžné TDP nebo to maximální, ne minimální což Intel dělá a tím jednoznačně uvádí zákazníky v omyl. To nemůžete popřít, protože s tím výkonem který Intel prezentuje a nechává prezentovat to TDP je mnohem mnohem vyšší ... už kvůli chlazení je to nutné uvádět správně.
Plešoun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 16:36:15

Mám to stejně. Vlastně jsem si díky článku uvědomil, že naposledy jsem se s někým bavil o frekvenci procesoru tak před dvaceti lety, kdy to byl ještě podstatný parametr, který v podstatě přímo udával výkon. Dnes je mi vlastně úplně jedno, na jaké frekvenci procesor běží, protože to není podstatné. Důležitý je počet jader, vláken a optimalizace architektury. Frekvence je jeden z posledních kritérií výběru. Takže jestli má Intel mírně zavádějící specifikace (o podvodu zde nemůže být řeč, Američani se bojí soudů, takže toto mají jistě ošetřené), mně je to celkem jedno, protože to stejně nikdo nečte. A pokud je někdo překvapený, že mu ten procík neběhá na 5,3 Ghz, tak se prostě poučí, naučí se číst a příště už se mu to nestane.
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 08:30:47
avatar
Milý Plešoune, dovol mi prosím malou analogii. Půjdeš si koupit auto za milión (vynechme to, že kvůli němu budeš muset zbourat starou garáž a postavit novou, úplně identickou) a prodejce (potažmo výrobce) ti bude tvrdit, že vozidlo běžně jezdí až 130 km/h (pro rýpaly je to upraveno pro naše předpisy) se spotřebou benzínu 5 litrů na 100 km. Ty zjistíš, že při normální jízdě (na dálnici) z něj při uvedené spotřebě nevymáčkneš více jak 50 km/h a když se dokodrcáš na těch avizovaných 130 km/h, tak zjistíš, že spotřeba je reálných 20 litrů na 100 km. Ty se ovšem poté naučíš číst a v návodu si přečteš, že udávaná rychlost 130 km/h platí pouze při jízdě z kopce s minimálně 100% klesáním (sklon 45°) a spotřeba 5 litrů na 100 km je udávaná pro rychlost max 50 km/h. Ty se tedy dle svých slov poučíš a příště, až budeš kupovat auto za milión, se ti to již nestane. Vůbec se nebudeš cítit podvedený, protože přeci "(o podvodu zde nemůže být řeč,...)".
Ty jsi prostě ideální zákazník.
Plešoun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 09:02:00

Ani nevíš, jak ses trefil. Auto za milion jsem si koupil a za deklarovaných 5 litrů skutečně nejezdí. A ano - při nákupu jsem na nějaké výrobcem udávané údaje nehleděl, protože vím, že lžou všichni a studovat jejich prospekty vnímám jako ztrátu času. Autem jsem se šel projet a koukal na testy, kde jsem se objektivně dozvěděl vše potřebné včetně reálně naměřené spotřeby a výkonu motoru. Že výrobce lže určitě nevnímám pozitivně, ale důležitější pro mě je, že mi po všech ostatních stránkách auto vyhovuje. Primárně je ale na vině legislativa, která prostě není schopná výrobce donutit používat jednotný a pravdivý standard (tedy zejména v případě CPU, u spotřeby automobilů už takové snahy patrné jsou - tedy minimálně v rámci EU).

Stejně to vnímám u CPU - že výrobce uvádí zavádějící údaje mě netěší, ale zároveň to neřeším, pokud reálné parametry budou odpovídat mým požadavkům a budu s výrobkem spokojen. Což v případě mého automobilu jsem. U Intelu je ale primárním problémem výkon, spotřeba, cena, děravost.. prostě milion jiných věcí, které mi vadí a Intel si kvůli nim nekoupím. Pokud tohle Intel vyřeší a bude mít lepší produkt než AMD, nemám problém si koupit Intel, protože tyhle parametry jsou pro mě prostě důležitější než to, co výrobce plácá ve svých prospektech.

A podvedený se skutečně necítím. Protože všechny tyto údaje jsou uvedené v manuálu a je jen moje hloupost, že jsem si ho nepřečetl. Pokud bych se skutečně cítil podvedený, soudil bych se. Takže skutečně naprosto ideální zákazník.
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 10:13:15
avatar
Velice se ti omlouvám za následující slova, ale částečně s tebou naprosto souhlasím (chybějící legislativa) a částečně na mne působíš jako naprostý ignorant (vše ostatní).
Jak říkáš, neměl jsem z tvého příspěvku usuzovat, že jsi alespoň vzdáleně schopen přijmout moji argumentaci (a nejspíše argumentaci kohokoliv jiného), když se stačilo podívat na tvoji DigiAuru (tedy takový nezávislý test tvých názorů), která mi odhalila, že jakákoliv smysluplná diskuse s tebou je něco naprosto nereálného.
Hra, set a zápas.
Plešoun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 12:09:48

Nezlob se, ale to je vtip? Zdejší DigiAura odpovídá primárně oblibě uživatele u autora webu. Většina mých příspěvků je kladně hodnocena a auru jsem měl nadprůměrnou, než jsem si dovolil oponovat autorovi webu (resp. poukázat na jisté zdejší nekalé praktiky), který mi následně Auru srazil na permanentní nulu, aby mě zdiskreditoval. Bylo mi to jedno, protože jsem předpokládal, že čtenáři ví, jak to tady funguje a nikdy by mě nenapadlo, že z toho někdo může odvozovat nějaké závěry, ale zjevně i takoví jsou mezi námi. Každopádně ten tvůj poslední výrok mě naprosto rozsekal.. Prý že DigiAura je nezávislý test názorů, to jsi mě tedy opravdu pobavil, takhle jsem se dlouho nezasmál Hodnota udělovaná jedním zakomplexovaným jedincem majícím ve zvyku zkreslovat a selektovat informace a manipulovat čtenáři je nezávislý test názorů.. upřímně jsem se zasmál a děkuju za prodloužení života. Ale i tak se obávám, že s tebou smysluplná diskuse opravdu nebude možná, protože jsi zjevně jedním z těch snadno manipulovatelných jedinců a s takovými nemá smysl se bavit, protože máte svoji pravdu kýmsi hluboko zakořeněnou v mysli a nemá smysl se pokoušet to měnit. Každopádně přeju hodně štěstí v honbě za vysokou DigiAurou, já naštěstí preferuji reálné a hmatatelné hodnoty .
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 20:18:15
avatar
Moc tě prosím, zalez si zpět pod svůj most trole.
Plešoun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 22:22:23

Nějak ti klesá Aura, to musí bolet..
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 21:39:47
avatar
Jelikož mi klesá díky člověku, jako jsi ty, tak to nějak přežiju. Klidně si pozvi i další kamarády, kteří ti s tím pomohou. Naše předešlá konverzace mluví za vše, takže každý zde vidí, co jsi zač.

Edit: k přesvědčení, že záměrně snižuješ auru svým oponentům jsem došel jednoduchým způsobem - můj příspěvek o něco níže má palce dolů, i když pouze sděluje zcela neutrální informaci o nákupu firemních PC. Pokud jsi to nebyl ty, pak se omlouvám a velice lituji ty jedince, kteří měli potřebu se takto vyjádřit.
Plešoun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 12:57:37

Musím tě zklamat, žádné kamarády tu nemám a tvá aura je mi úplně u řiti, takže si budeš muset přiznat, že ty mínusy jsou výsledkem jen a pouze toho, že tu meleš ho*na a já zjevně nejsem jediný, kdo si to myslí. Což jak správně píšeš jasně dokládá naše předešlá konverzace, kde jsem ti naprosto slušně a racionálně vysvětlil, proč bych si Intel v této době nekoupil a jaký mám názor na jejich marketing a tvou reakcí bylo, že jsem ignorant a začal jsi mě slovně napadat. Takže ač to neplatí plošně, v tomto případě hodnocení našich příspěvků skutečně vypovídá o tom, co si ostatní čtenáři o nás myslí. Ale pokud je proto tebe tak těžké si to přiznat a musíš mít vždycky pravdu, tak si klidně mysli, že ty mínusy tam naklikala moje babička, mně je to fuk. Mě by ani nenapadlo někoho z něčeho podobného podezírat, protože to je jednoduše pod mojí úroveň něco podobného praktikovat, ale ty zjevně podobné praktiky používáš, když tě hned napadlo mě tu očerňovat, takže hodnocení mých příspěvků budu muset brát trochu s rezervou, díky za info, dobré vědět.
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 18:41:35
avatar
Opět se ti velice omlouvám, ale ignorantem jsem tě nazval pouze z důvodu, že zcela ignoruješ to, co se ti prostě nehodí. Jak jistě víš, reagoval jsem pouze na poslední část tvého příspěvku a ve vší slušnosti jsem pouze uvedl analogii s vozidlem, kterou jsem chtěl upozornit na to, že obyčejný zákazník, který si nedělá dlouhodobé průzkumy před nákupem a v tematice se neorientuje, nakupuje pouze podle údajů od výrobce. Když pak tento výrobce uvádí zavádějící informace, na základě nichž si zákazník koupí jeho produkt, je to prostě klamání spotřebitele.
Tvojí odpovědí byl výsměch, sarkasmus a v následných komentářích pak urážky. Snažil jsem se celou konverzaci udržet v mezích slušnosti, ale vidím, že z tvé strany je to zhola nemožné.
Nikdy jsem nenapsal, že nesouhlasím s tvým názorem na koupi výhodnějšího produktu, ať je od AMD nebo Intelu, což zcela ignoruješ a stavíš na tom své další hypotézy.

Ještě jednou uvádím, aby to bylo jasné každému čtenáři i tobě:
SOUHLASÍM s tvým názorem na to, že dnes je úplně jedno, na jaké frekvenci procesor běží a důležitý je počet jader a vláken a optimalizace architektury obecně. Souhlasím s tvým zhodnocením problémového stavu procesorů od Intelu a s tvým názorem na koupi výhodnějšího produktu.
NESOUHLASÍM však s tvým názorem, že za koupi špatného produktu si mohou sami zákazníci, kteří se pouze řídili informacemi, které jim sdělil výrobce.
Nejspíše jsem měl toto uvést hned na začátku a mohli jsme se vyhnout celé této trapné diskusi, napadání a osočování.
Plešoun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-02 07:30:03

Je to jinak - já ničí argumenty neignoruju, jen mám na celou věc jiný názor. A v tom je zásadní rozdíl. A nevidím na tom nic špatného.

Já si hlavně myslím, že je třeba respektovat dobu, ve které žijeme. Neříkám, že to, co se děje, je správné, ale pravidla jsou jasně nastavená a my se musíme přizpůsobit. Každá reklama, co běží v TV, je svým způsobem klamání spotřebitele. Všude samé hvězdičky, podmínky psané drobným písmem, odkazování se na soukromý průzkum, zobrazování nereálných výsledků.. Intel se jednoduše chová jako každá jiná korporace a z mé perspektivy prostě v negativním smyslu nijak nevybočuje z řady ostatních korporací a nevím, proč bych se měl zrovna pohoršovat nad nimi, když podvádí každý. Důležitější jsou pro mě skutečně reálné vlastnosti produktu. Život mě naučil nikomu a ničemu nevěřit a podle toho se chovám. Proto je pro mě nepodstatné, že Intel lže - lžou všichni. A když mu naletím, nikdo se mě nezastane a nemám nárok na vrácení peněz či odškodnění. Což dokazuje, že dle současného právního výkladu nákup špatného produktu JE moje blbost. Bohužel. Koneckonců tohoto názoru jsou i soudy, které mají pravomoc rozhodovat o tom, co je a není podvod či klamání spotřebitele, a jejich názor je v tomto ohledu jednoznačný, takže nemá cenu se tím dál zabývat, i když s jejich výkladem nemusím souhlasit. Určitě bych preferoval, kdyby výrobci museli uvádět pravdivé informace. A jestli jednou v takovém ideálním světě budeme žít, dám ti ve všech bodech za pravdu. Do té doby to ale prostě musím brát tak, že když kupuju něco dražšího a chci koupit dobře, nutně musím výběru obětovat nějaký čas a udělat si takový svůj vlastní průzkum trhu, protože vím, že výrobcům se nedá věřit. Pokud koupím CPU za 15 tis., aniž bych si přečetl třeba jedinou recenzi, tak jsem buď naivní, nebo jsem posledních x desítek let žil v jeskyni a nemám tušení, jak svět funguje. A nebo je mi to jedno a na pár % výkonu mi nesejde. Takových lidí bude asi taky hodně. Paradoxně z jistého úhlu pohledu můžeme být rádi, že výrobci lžou, protože to je primárním důvodem, proč existují podobné IT magazíny, jako je tento, protože kdyby Intel a AMD nekecaly, tak by nebylo nutné jejich produkty testovat, stačilo by se podívat do tabulky výrobce.. To by ale byla celkem nuda, ne?
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 01:55:39

Cítím tu hloupost a aroganci v jednom. Fuj.
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 11:10:39
avatar
V tom případě ti radím koupel.
Ten co čte [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Můžu potvrdit 2020-05-01 17:58:50

Tak dlouho jsem ho sr-al, až to nedal. :-) Dnes už nemám tolik času a jsou i lepší weby.
Fry [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 14:48:15
avatar
Vadí to, ale čo zmôžeme? (môžeme iba ignorovať takýto produkt) Existuje nejaký všeobecný štandard ako merať a uvádzať TDP? Myslím, že každý výrobca ide na to po svojom, tak ako mu to pasuje do marketingu. Intel neklame, proste uvádza to, čo chce uvádzať, že reálne je to 3 násobok uvádzaného vie akurát zdatnejší užívateľ, bežný spotrebiteľ častokrát ani nepozerá na špecifikácie/parametre/recenzie a chce produkt, ktorý mu odporučil kamarát lebo je to pecka! Takto dnes funguje svet ak výrobca čohokoľvek povie, toto je zelená je úplne jedno, že to bude reálne červená, lebo všade v shopoch bude v špecifikácií uvedená zelená! Všetci čo tomu rozumejú sa chytia za hlavu, ostatný akceptujú fakt, že je to zelená. Dnešné fungovanie sveta/ekonomiky/trhu - "oklamať" zákazníka a vytiahnuť z neho €.
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 22:29:02
avatar
Lenže tie kecy nie sú určené pre nás, ale pre ľudí ktorí si to kupujú na základe tých pekných obrázkov, reklamy a o hardwaru v pc nevedia vôbec nič. 5,3 GHz a 10jadier proste vypadá dobre a neznalí už nevie, že tých 10 jadier na 5,3GHz nikdy nepôjde.
Keby poviem manželke že to je ten najlepší procesor tak mi bude veriť, lebo o procesoroch nevie vôbec nič. Možno max. vie že existuje intel a amd, aj to by som zato neručil.
LordBexr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Recenze procesorů Intel 2020-04-29 14:43:35
avatar
Z přístupu Intelu k informování zákazníků se mi poslední dobou dělá dost nevolno a moc rád bych si přečetl recenzi, kde by Intel procesory jely na TDP, které Intel zákazníkům sám uvádí. Myslím si, že by takové srovnání bylo k zákazníkovi fér a uvedlo by nesrovnalosti ohledně prezentovaného výkonu na pravou míru.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 14:45:24
avatar
chystáme takové testy, TDP bude zamčeno na hodnotu jakou Intel uvádí, většina OEM sestav tak jede a desky umožňují striktní nastavení a dodržování TDP .... takže určitě takový test připravíme ....
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 23:52:21

to se těším a doufám že bude video jak se vaří ta voda v chlazení
amartin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 15:11:52
avatar
Intel necieli na objektívne recenzie. Respektíve ľudia čo si kupujú nové železo pozerajú skôr na iné veci. Nie sú to odborníci. Aj preto Intel leje peniaze do reklamy, eSportu, OEM, atď. Mno a predajca chce hlavne predať. Jedno o čo ide, dukáty chce v pluse pri konečnom sumári. Takže žiadna hitparáda v ponuke sa ani konať nemusí... V podstate s parametrami sa držia sloganu "Make the people to believe". Čo neprekvapuje. Je to drzé a pripomína to nekalé obchodné praktiky ale nikto sa do nich neobuje.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 16:43:31
avatar
Připomínalo by mi to dobu AMD FX bulldozerů. Tenkrát jsem nic proti těm CPU jako takovým neměl - žralo to, ale mělo to levné desky a po refreshi to mělo konkurenceschopnou cenu odpovídající výkonu - cena/výkon byl fajn.

14nm refresh-refresh-....refreshe Skylake v roce 2020? Proč ne, takový 6C/12T na hry v dnešní době stále ok do levnějšího herního PC. Potud tedy vše v pořádku.

A teď ten kámen úrazu - kdyby se Intel choval jako tenkrát AMD, tak vezme ten svůj 6C/12T, podívá se na cenu Ryzenu 3600 a řekne si - to naše žere víc, je to děravé, neumí pcie4 (AMD FX tenkrát taky jen pcie2 vs pcie3 Intel) takže to nebude za 5 tisíc jako ten Ryzen, ale za 3,5-4. A bude to mít levné desky... a půjde to do staršího socketu.

Takže nic proti produktu jako takovému, ta nekonečná arogance Intelu je jejo jediný problém
mannik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-29 20:00:16

Ale co by pak mohli dát do HEDT, vždyť by celá jejich nabídka končila vyšší střední třídou

Intel je firma, která maximalizuje zisky, jako každá jiná. A dokud jejich procesory budou lidé za ty ceny kupovat, tak je intel za ty ceny bude nabízet.

AMD ty procesory muselo nabízet levně, protože by o ně jinak nebyl zájem.
FabledWarrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 06:05:26

Tady je trochu problém. Běžní uživatelé si kupodivu už docela všimli, že existuje nějaký Ryzen a že je lepší než Core. No dokonce si ho začali i kupovat, což je super.

Problém je v OEM sektoru, kdy firmy kupují pracovní stanice od velkých výrobců jako je Dell, HP a pod.. a tam skoro není výběr... Ty firmy ty stanice prostě musí koupit, není to jako u běžného člověka, že si počká až bude k dispozici lepší varianta, když je potřeba koupit nové stroje tak se jdou prostě koupit z toho co je. No a většinou je to Intel a nic s tím neudělají.

U nás ve firmě jsme museli koupit novou pracovní stanici pro 2D CAD grafiku. No jelikož máme veškeré IT od Dellu (smlouvy, záruky. atd..) tak se zas kouklo co mají k dispozici a samozřejmě jediná volba byla Precision 5820 a ta nešla v jiné konfiguraci než se starým Xeonem W-2133. Když jsem viděl cenu té sestavy, tak se mi chtělo zvracet... ale co se dá dělat že... není jiná volba.
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 08:45:07

Jo, no. My máme to samé, vše od DELLu. A je pravda, že oni žádnou pracovní stanici s AMD prostě nenabízí...
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 09:40:17
avatar
Jak říkáš, před rokem jsme museli koupit 2 stanice na CAD a v nabídce byla snad jediná sestava s Ryzenem. Naštěstí nejsme vázáni na konkrétního dodavatale IT, takže "Ryzen Inside", byť to je jenom R5 1400.
StahlGAMING [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 07:52:55

Moj plan je, pockat na ryzen 4000, potom sa rapidne znizi cena 3950x, a buuum vymenim si moju terajsiu 3700x a budem vybaveny na 5-6 rokov. Popripade si tuto hru mozem zahrat aj s so 4000 seriou lalalala laaalaaa lalaaaalaaaaa.
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 08:42:44

Moc bych nečekal, že se cena Ryzenů 3xxx nějak rapidně sníží, spíš "jen trochu" tak o 1-2 tisíce...
Plešoun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 12:15:20

Já bych si dovolil tvrdit, že pokud člověk opravdu není profesionál, co výkon CPU beze zbytku využije, tak na těch 5 - 6 let bude v pohodě stačit i ten 3700x..
StahlGAMING [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 19:54:36

No hram sa Battlefielda 5, ktora je nenazrata a novsia vezia bude len horsia. Ako programy pouzivam sony vegas, kde upravujem a renderujem videa cca dene 7-8 v dlzke max 5 min v 4k. Neprekaza mi 3700x je fajn ale ked bude za dobry peniaz dobra rezerva tak preco nie.
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 10:11:53

Já jsem letos uvažoval nad tím, že si koupím 3700X, ale zase ho tak nutně nepotřebuju, tak na to prdím a udělám si radost na Vánoce nějakým 4700X

Nad Intelem ani neuvažuju...
Deenz0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 15:05:05

Když jsme u toho dodržování a nedodržování TDP.

AMD svoje procesory také prodává s označením TDP jako maximální spotřeba procesoru.
Takže Ryzen 3900X má sice 105W, ale protože má PPT až na 142W, tak boostuje a žere také o dost více. Dle měření v HWinfo až 150W.
Ryzen 3700X se prodává jako CPU s 65W, ale realita je téměř 100W, pokud se PPT neomezí na daných 65W, pak je ale výkon nižší.

Chápu kritiku Intelu za nedodržování specifikaci. Ale u AMD se v podstatě děje to samé jen v trošku menší míře. Ale klasika, to se na DDW nedozvíme, že?

Takže u AMD se udáváné TDP také nedrží, respektive procesor by na jeho limit měl podstatně nižší výkon.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 15:42:19
avatar
Citace:
AMD svoje procesory také prodává s označením TDP jako maximální spotřeba procesoru.


nikoliv, AMD to TDP udává jako běžnou hodnotu ne maximální

kde vám kdo řekl, že je to maximální? To jste si vymyslel, takže o DDWorld.cz, který celou dobu říká a všude píše že to není maximální, tu zase lžete? vysvětlete ....
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-02 02:47:31
avatar
To máš marný. Na tohle už nás tady upozorňovalo víc, že AMD má máslo na hlavě stejně jako Intel, jen Intel lže o stovky procent, kdežto AMD jen o pár desítek.
Bohužel to tu nepadá na úrodnou půdu...
Deenz0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-30 21:04:27

Doopravdy mám smazaný příspěvek s vynulovanou auru?
To myslíš vážně DD?

Jen z toho důvodu, že tady zmíním, že u AMD existuje limit PPT, který je vyšší, než tdp?

Ty mě tu obviníš ze lži, když se mám bránit a dokázat pravdu, tak to smazes?


Fajn tak ještě jednou:
Ryzen 3700X není reálné 65W procesor. PPT má defaultně na 88W, dle testů dosahuje téměř 100W, v opačném případě při omezení na 65W mu klesá výkon.
3900X to samé, PPT má na 142W, reálně 150W.
Tohle jsou výsledky, argumenty.
https://images.anandtech.com/graphs/graph14605/111362.png
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 00:50:01
avatar
Ano, myslím to vážně. lžete vědomně, nebo hůře, nevíte o čem mluvíte a lžete ... tvrzení:
Citace:
Chápu kritiku Intelu za nedodržování specifikaci. Ale u AMD se v podstatě děje to samé jen v trošku menší míře. Ale klasika, to se na DDW nedozvíme, že?
beru jako osobní urážku ... protože jasně říkám, jak AMD TDP uvádí celou dobu a že to není maximální, ale běžná hodnota ...

Ano těch 65W je reálná běžná hodnota, je to běžné TDP, to že když jsou podmínky a může jít výše na tom nic nemění, protože tak funguje boost ... jenže je dost rozdíl, když ten boost je z 65W na 88W nebo ze 105W na 142W v podmínkách kdy to chlazení dovolí a ten boost tam zůstane konstatní a není jen na krátké úseky například benchmarky, nebo když kdosi uvádí 125W ovšem na 56s jde na 250W+ ale na této hodnotě uvádí všechny frekvence a hlavně běžný výkon ....

každopádně fakta jsou, že AMD uvádí TDP jako reálnou běžnou hodnotu, což i ten test kterým se tu oháníte jasně dokazuje ... je to běžná hodnota, není maximální ale není ani minimální .... zato Intel uvádí TDP jen pro základní takt, který v praxi vůbec nenastává, na tom to prostě nejede, protože pokud by jelo, výkon by byl o desítky % nižší, než jaký Intel uvádí .... v tom je ten problém. Intel by mohl uvádět stejně jako AMD to reálné TDP, jenže nechce, ježe 4 generace zpátky s tím ale problém neměl a TDP v případě AMD i Intelu byla běžná hodnota, hodnota na kterou se dalo spolehnout při výběru chladiče atd.

takže přestaňte tu lhát a hlavně mě napadat a radši si zjistěte o čem tu vůbec mluvíte, zjevně to nevíte ... na DDWorld.cz jsme přitom psali mnohokrát, co TDP je, co znamená takže tvrdit, že tu o tom mlčíme je urážka ...

uvádět 65W vs 88W v bootsu nebo 125W vs reálně 250+W v boostu je také sakra rozdíl ...
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 01:51:38

V diskusích na internetu má drtivá většina lidí mylný pocit, že člověk s jiným názorem, je automaticky nepřítel. Dokud se tohoto nezbavíme, nemůžeme se ani v nejmenším bavit o tom, že jsme demokrati. Každý chybný názor se dá v klidu a bez emocí vyvrátit, pokud mám k dispozici fakta. Ale abychom se mezi sebou snažili z druhého udělat co největšího blbce, proč? Jsme lidi, nejsme stroje, kdyby měli všichni jeden jednomyslný názor, tak se můžeme vrátit o desítky let zpět a veškeré diskuse zrušit, byly by zcela zbytečné. Diskuse nejsou o faktech, jsou o domněnkách, pocitech, zkušenostech atd.
Fox_25 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 03:02:17
avatar
Myslíš že má smysl něco takového psát zrovna tady?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 09:53:21
avatar
psát v diskusi na objektivních faktech a parametrech, že
Citace:
Diskuse nejsou o faktech, jsou o domněnkách, pocitech, zkušenostech atd.
to je vážně dílo .... vidíte s čím se tu musím potýkat
Puchpotu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 10:17:33

Nemá smysl psát vůbec nic.
Fox_25 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 22:20:26
avatar
Bohužel....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-01 10:16:46
avatar
si děláš srandu že jo? Tohle není diskuse na novinkách nebo o filozofii, tohle je diskuse o tvrdých objektivních faktech ...

a vytahovat pocity, že 65W RYZEN 7 3700X nemá 65W ale 88W, protože nechápe, jak funguje boost ani jak je to to TDP udáváno a přijde mu to samé, jako když Intel udává, že u 14nm 10jádra na 5,3GHz má 125W když ve skutečnosti jede 4,8GHz při 250W atd.

takže já blbce z nikoho nedělám, na to si vystačíte sami. Diskuse na technologickém magazínu o technických věcech jsou jen o faktech ne o domněnkách speciálně v tomto případě nad uváděním TDP ....

diskutovat o pocitech můžeme nad recenzí hry, ne nad specifikacemi a fungování CPU apod.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-02 03:15:09
avatar
A můžeš prosím tě napsat, za jakých okolností ty 65W AMD procesory jedou jen na 65W? Co to znamená "běžné TDP"?
Při zátěži všech jader tedy rozhodně na 65W nejedou, jedou na 88W.
Tak co je tedy za hodnotu těch 65W? To je nějaký průměr z očekávaného procenta běhu v idle a na max, se kterým se počítá, že běžně bude nastávat a tedy ho chladič uchladí?

Už několikrát jsem to tu psal a napíšu to znovu. Naprosto bezvýhradně souhlasím s větou, kterou jsi napsal výše: "uvádět 65W vs 88W v bootsu nebo 125W vs reálně 250+W v boostu je také sakra rozdíl"

Ale tou větou přesně vystihuješ tu realitu, na kterou jsme tu já i několik dalších lidí poukazovali už několikrát a na kterou si dnes dovolil poukazovat i Deenz0. A podložil to fakty, ne nějakými doměnkami nebo lhaním! Tak proč zase mazání příspěvků, aury a urážky????? :-O
To je hrozně smutné tahleta tvá vztahovačnost a výbušnost. Máš to fakt zapotřebí vybuchnout pokaždé, když si někdo dovolí říct něco negativního o DDW? Víš, že tě to hrozně diskredituje? Jak pak můžeš psát, že diskutuješ objektivně, když realita je, že chytáš na první nakopnutí jak stoh slámy?
Když někdo lže a úmyslně tě napadá, tak to pochopím. Ale když někdo prezentuje svůj názor postavený na objektivních faktech, který je jen odlišný od tvého, tak mi to přijde skoro až dětinské:-(
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-02 03:33:05
avatar
Fakta jsou následující:
Intel udává, že u 14nm 10jádra na 5,3GHz má 125W když ve skutečnosti jede 4,8GHz při 250W.
AMD udává, že u 7nm 8jádra na 4,4GHz má 65W když ve skutečnosti jede na 4,1GHz při 88W.

Tvůj názor očividně je, že to u AMD je ještě v pořádku, kdežto u Intelu už ne.
Můj názor je, že už ani to co dělá AMD není v pořádku.
Neshodneme se.
Ale to neznamená, že já, nebo ty lžeme!
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-03 14:20:41

O tvrdých objektivních faktech není třeba vést diskuzi. 2 plus 2 jsou 4. Jakou diskuzi chcete rozvést o tomto složitém početním příkladu? Tak ty diskuze zakažte, protože vést diskuzi o něčem co je tvrdá objektivní skutečnost je nesmysl, neb se nic nového v takové diskuzi stejně nedozvím.
pcmaker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 14nm 2020-05-01 22:58:30
avatar
Abychom byli spravedliví, měli bychom říct, že Intel tu svoji 14nm technologii neustále vylepšuje a sám ji označuje jako 14++. Jsem sám zvědav, jak na tom budou jeho nové CPU se spotřebou a zahříváním. Jak se říká, papír snese všechno, ale v reálu se to ošulit nedá a na MB budou muset být podstatně výkonnější měniče s kvalitnějšími a dražšími součástkami. A to i na těch nejlevnějších MB, pokud tam budou jejich výrobci deklarovat kompatibilitu se všemi novými CPU. Obávám se tedy, že na základě této skutečnosti budou nové MB dražší i když budou mít jen základní výbavu. Ale na MB nejsou jen CPU. Kromě nich jsou tam i čipsety. Na stránkách Intelu jsou již všechny specifikace a podle toho, že jsou téměř shodné s předcházejícími modely, se jedná jen o mírně vylepšené (USB3.2 místo 3.1, Wi-Fi6) čipy. Intel si cení např. B460 na celých 28,- US$, což není zrovna zanedbatelná částka a docela mne překvapila.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-03 01:20:53
avatar
Toho, že budou i ty levné modely dražší bych se nebál.
Spousta levných desek je právě nastavena tak, aby to marketingové TDP dodržovala a to čistě z pudu sebezáchovy VRM ;-)
Bohužel pro uživatele to znamená, že na takových deskách pak mají Intel CPU výrazně nižší výkon než v testech dělaných na deskách, které toto striktní dodržování TDP mají ve výchozím nastavení vypnuté (většina dražších desek).
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 394x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1433x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1265x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1162x
Komentářů: 5
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíPondělí, 15 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1859x
Komentářů: 1
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!Pátek, 12 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1662x
Komentářů: 0