V pekle mrzne a prasata létají? AMD a Intel oznamují spolupráci! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 15 October 2024
altPC platforma x86 potřebuje změny. AMD a Intel se tak dohodli na společné spolupráci

 

 

Ne, není to Apríl. V pekle však zjevně začalo mrznout a společnosti AMD a Intel oznamují klíčovou novou spolupráci. Vytvářejí „x86 Ecosystem Advisory Group“, kterou kromě nich reprezentují také přední firmy, jež x86 platformu používají a jejich představitelé:

 

  • Broadcom Inc. President aCEO Hock Tan
  • Dell Technologies Chairman a CEO Michael Dell
  • Google Cloud CEO Thomas Kurian
  • Hewlett Packard Enterprise President a CEO Antonio Neri
  • HP Inc. President a CEO Enrique Lores
  • Lenovo Chairman a CEO Yuanqing Yang
  • Microsoft Chairman a CEO Satya Nadella
  • Oracle CEO Safra Catz
  • Red Hat President a CEO Matt Hicks

Skupinu pak doplňují Tim Sweeney (CEO Epic Games) a Linus Torvalds (tvůrce Linux Kernel) na pozici vizionářů. Samozřejmě v čele celé skupiny jsou dva hlavní výrobci x86 procesorů a platforem, tedy Intel reprezentovaný šéfem firmy Patem Gelsingerem a AMD reprezentované její šéfkou Lisou Sue:

Zformování podobné skupiny je možná „překvapivé“, ale pro ty z nás, kteří se v tom pohybují každý den bylo naprosto zřejmé, že jde o potřebný krok. O nutnosti změn v x86 platformě a standardů, na kterých je postavena, se docela nahlas mluví už nějakou dobu. Konkurenční ARM nabývá na významu a z mobilit se tlačí do PC, kdy vývoj ARM architektury samotné vlastně probíhá v široké spolupráci firem, a ty si pak dělají své vlastní verze. x86 má sice stále výhodu širší univerzality a podpory i velmi starých věcí, ovšem to začíná být současně i problém. Za posledních 20, či spíše už 30let se na x86 konstrukci nabalila řada věcí, nové a nové instrukční sady a jejich vylepšení. Avšak přetrvávání a nutnost podpory těch starších variant dělá nové procesory stále konstrukčně složitější a složitější a tím pádem i méně efektivní na vývoj, výrobu a provoz. Mnoho tranzistorů v současných AMD a Intel procesorech je věnováno podpoře starých dnes už vlastně nikým nevyužívaných instrukcí a technologií. Tedy něco, co ARM vůbec nemá, a tudíž ani neřeší. X86 platforma je naproti tomu stále více těžkopádná, univerzální ano, ale těžkopádná. Hlavně tedy poslední roky se v zákulisí nahlas mluví o tom, že AMD a Intel pracují na nové generaci x86 procesorů, které mít některé starší a současné aspekty x86 instrukcí a konstrukce, vůbec nebudou. Budou vyvinuty čistě s ohledem na aktuální potřeby současného, a hlavně budoucího software. Prostě starší generace Windows a aplikací podporovat vůbec nebudou a zbaví se tak velkého množství „balastu“, který se na x86 konstrukci a architekturu nalepil během minimálně posledních 20ti let. To by mělo nejen navýšit výkon a efektivitu, ale podstatně zjednodušit vývoj dalších generací. A samotné čipy udělat prostě efektivnější a konkurenceschopnější.

Nicméně nějaké velké přepracování x86 architektury se neobejde bez spolupráce a koordinace jinak konkurentů z AMD a Intelu, a samozřejmě hlavních uživatelů (a často také vzájemných konkurentů) celé platformy. Takže „překvapivé“ oznámení ustavení té nové „x86 poradní skupiny“, vlastně není žádné překvapení. Jde o naprosto nutný krok pro zachování standardizace a hladkého přechodu na nové verze instrukcí, konstrukcí a ustanovení dalšího směru vývoje a budoucnosti celé x86 platformy a PC jako takové. Takže ta skupina obsahuje přesně ty členy, které mít musí a rozhodně to není nějaké divadlo. Je naprosto evidentní, že se něco děje a čekají nás zajímavé roky. AMD i Intel už delší dobu pracují na nových generacích architektur a zjevně přišel čas sladit noty, aby se udržela kompatibilita a standardizace atd. Nepřekvapilo by mě, kdyby obě firmy vzácně poodhalily své „konkurenci“ část toho, co chystají na poli architektur a změn u nových CPU. Protože je zjevné, že je nutné některé starší prvky, instrukce a konstrukce z x86 vypustit, a naopak udělat nové standardy.

Současně je však klíčové pro všechny, udržet kontinuitu, a především kompatibilitu nových systémů, takže se téhle spolupráci a koordinaci hlavně AMD a Intel, prostě nemohou déle vyhýbat, jakkoliv to pro jednoho nebo druhého nemusí být nutně výhodné v krátkodobém horizontu. Obě firmy si zjevně uvědomují, že dlouhodobého hlediska jde o nevyhnutelnou nutnost, aby se zajistilo, že samotná x86 nejen přežije, ale bude se dále vyvíjet a bude se vyvíjet žádoucím směrem.

Takže očekávám, že v následujících možná už měsících, nejpozději během 1-2 let se oznámí hlubší změny, včetně možná zcela nové generace a verze x86 platformy samotné. Prostě se udělá řez a vypustí se staré prvky výbavy, staré instrukce atd. a přijdou nové generace AMD a Intel platforem, jež budou podporovat už jen nadcházející generaci Windows a Linux OS a žádné jejich starší verze, a to samé platí o aplikacích. S ohledem na fakt, že Intel i AMD budou dělat významný generační skok v rámci svých platforem kolem roku 2027 v souvislosti s přechodem na DDR6 a další nové technologie, nepřekvapilo by mě, kdyby AMD v rámci chystané ZEN 7 a Intel v rámci nástupce současné ARROW LAKE generace a platformy, právě tam cílili s těmi klíčovými změnami v x86 samotné. A s ohledem na to že vývoj těchto budoucích klíčových generací minimálně po stránce architektur musí už teď pomalu finišovat, aby se zahájil vývoj a testování produktů na nich postavených, je právě na čase se vzájemně dohodnout, jak to bude s x86 standardy dál.

Takže ani to načasování oznámení té x86 kontaktní skupiny, není prostě pro mě zase takovým překvapením. Ale určitě jde možná o něco, co mnohé překvapit může, protože „konkurenti“ takhle obvykle nespolupracují. Ale technologie se vyvíjejí a speciálně Intel je dnes v problémech, které si nikdo nedokázal ještě před pár lety ani představit a x86 platformu jako celek to negativně poznamenává. Tím spíš, že naopak AMD jasně se svými produkty v posledních letech demonstruje, že x86 procesory a platforma rozhodně do starého železa nepatří a že když se 10 let neflákáte a nekašlete na vývoj všeho, tak jde stále o v mnoha směrech nejlepší výpočetní platformu na světě. A zaslouží si tedy hlubší změny, které mohou akcelerovat výkonový vývoj pro další generace PC, ovšem při zachování univerzality a široké kompatibility.

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 14:04:32

Samozrejme že to musia riešiť obaja, Intel vlastni všetky patenty a AMD je dlhodobi prenajimatel patentov.
Tak že ak chcu robiť zmeny v X86 musia obaja spolupracovať.
Nevýhoda patentov
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 15:15:36
avatar
??? AMD vlastní také klíčové patenty, mezi jiné je tvůrcem 64-bit ... takže Intel by bez AMD nemohl vyrábět své současné CPU stejně jako AMD bez Intelu a jeho licencí ;)
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 10:07:09
avatar
prostě snajprik standart, napsal zase kravinu
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 17:28:14

bože ty si na tolika webech, vypadá to že trávíš docela dost času v IT ale pořád meleš takový howna... bez tak budeš jeden z těch pitomců, co tu prorokovali krach AMD a já jsem byl za debila, když jsem říkal, že to tak nikdy nebude a ejhle.. podívejme se, jak se to celé změnilo ;)
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 22:58:27

čo za hovna meliem to my vysvetli!
že AMD spolu s Intelom vlasnia patenti od X86 to su hovna?
to že ani jeden s nich nemože meniť svojvolne patenty od X86 bez vedomia druheho to su tiež hovna? no vysvetli my tie hovna až som zvedavi.
ved aj debil musi vedieť že ked hociktora s tychto firiem poruši svojvolne patenty od X86 bez vedomia druheho spoluvlasnika, tak ho pravnici roztrhaju a bude platiť miliardove odškodne. to niesu hovna to mi ver!
Razi3L [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 10:37:24

"Intel vlastni všetky patenty" vs "AMD spolu s Intelom vlasnia patenti od X86"

další komentář není třeba, jen ti doporučím vyhledat odbornou pomoc/změnu medikace
dafcz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 19:23:33

Musím se přiznat, že když občas narazím na vaše komentáře, tak začínám pochybovat o tom, že jste v pořádku.
TurboCmelak to níže řekl poněkud drsněji, na pohledu to nic nemění.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-16 22:07:29
avatar
Intel a AMD vlastní spoustu patentů, které si dle smlouvy vzájemně bezúplatně poskytují. Je naprosto zřejmé, že ta smlouva je výhodná pro obě společnosti.
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 12:15:08

Rýchly vzostup ARMu zdá sa núti oboch aktérov viac spolupracovať, aby sa vývoj x86 ďalej nevliekol nárastom výkonu 0%-15% za generáciu.
Intel navyše musel uznať svoj technologický úpadok, dnes už nie je v pozícii, že si môže dovoliť revolučné zmeny architektúry/inštrukčných sád bez AMD.
Naposledy sa pokúsil o revolučnú vlastnú cestu pri prechode na big.little a nedopadlo to úplne najlepšie...
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 17:44:50

Rekl bych, ze nejde o velikost jader, nebo o procentni mezigeneracni narust. Jde hlavne o to se domluvit, ktere stare vlastnosti uz nema smysl podporovat. Pak je mozno zjednodusit architekturu i obvodove reseni a tranzistory bud vypustit, aby se snizila spotreba, nebo pouzit jinde, kde prinesou pri stejne spotrebe lepsi vykon. To muze prinest velky mezigeneracni skok. Ale bude jen jednorazovy a dalsi mezigeneracni ladeni uz bude prinaset mnohem mensi zmeny. To je ostatne vudet i u applu.

Druha podstatna oblast je standardizace programoatroskeho rozhrani, aby se nedely takove prasarny, jake delal intel s 512 bitovymi vypocty. Umele ohybal instrukcni sady ruznych verzi procesoru, aby vydojil ze zakazniku co nejvic prachu. Vysledkem byla spousta nekompatibilnich procesoru a nikdo, mozna s vyjimkou specialnich programu na superpocitacich to nepouzival, natoz aby se programy na tento typ operaci optimalizovaly. Nemluve o slozitosti a neefektivite technickeho reseni.

ARM ma pry programatorske rozhrani pro pouziti ruznych sirek operaci vyreseno lepe, zrejme na vyssi urovni abstrakce, a aplikace to vubec nemusi resit. Konstrukter konkretniho armu muze implementaci udelat podle sveho a podle potreb zamyslene aplikace a provadeni pozadavku konkretniho typu udelat tak, aby to jeho imlementace udelala optimalne. Tuhle transparentnost ma u 512/256 udelanou i amd, ale kdyby to bylo reseno lepe na urovni instrukcni sady tak by to mozna stalo mene tranzistoru.

V prinaseni novych zlepseni, architektur a technologie budou oba vyrobci soutezit dal. Nejde tedy o to aby oba delali stejne procesory, ale aby se zmeny v zeleze promitaly co nejvice do vykonu aplikaci a co nejmene do nutnych zmen programu.
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 19:58:15

A co tam chceš zjednodušovat? 95% tranzistorů v CPU dnes tvoří různý cache, pipelajny, prediktory atp., což jsou instrukčně nezávislé věci. Je to zjevné i ze srovnání. Např. poslední x86_32_only CPU, což bylo AMD Barton, měl 54 mil. tranzistorŮ.
První jednojádrový 64bit CPU (AMD K měl 106 mil. tranzistorů.
Moderní 8jádra mají kolem 10 mld. tranzistorů.
Takže pro zpětnou kompatibilitu s 32bit na všech 8 jádrech je potřeba zhruba 100 až 250 mil. tranzistorů. Což je 1-2,5%. Bohatě by stačilo, kdyby tam bylo s 32bit podporou jen jedno speciální "ancient" jádro. Pak jsme o řád níže.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 21:13:59
avatar
Je to určitě složitější s tou konstrukcí a podporou starých instrukcí atd. rozhodně na to musí konstrukce nových částí procesoru pamatovat a tak je otázkou, jak moc by se dala zjednodušit a mohla by být výkonnější, kdyby se nemuselo počítat se starými prvky a funkčností ve starších aplikacích .... to rozhodně není prostě jen o počtu tranzistorů ale prostě o celé konstrukci x86-64 procesorů dnes ...
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 22:47:06

O redukované instrukční sadě x86S šly zprávy tak rok dozadu.
blackie333 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-18 07:47:01

Ja si myslim, ze osekanim nepotrebnych instrukcnych sad by casom mohli dospiet k skrateniu pipeline a navyseniu vykonu, lebo frekvencie uz ovela vyssie hnat nepojde.
Primarne asi nepojde o snahu setrit kremikom, ale optimalizaciu vykonavania instrukcii...
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 16:19:08

no nevim, jestli navrh architektury nejake nove verze procesoru ted finisuje, tak v nem zmeny, kvuli kterym nyni vznika tahle skupina, budou asi tezko. tedy pokud ty zmeny nebyly domluvene uz davno a ten vznik skupiny neni jen oficialnim oznamenim teto spoluprace.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2024-10-17 21:16:41
avatar
Pro procesory a jejich architektury, které se mají objevit po roce 2027, tedy ZEN 7 např. je to naprosto ideální čas, protože jak AMD tak Intel na změnách v x86 pracují delší dobu (minimálně 2-3 roky) a rozhodně se o tom museli bavit už dříve, nyní to jen oficiálně ohlásili. Dává to smysl z hlediska načasování aby právě pro procesory a nové generace x86 platforem po roce 2027 se domluvili a to právě teď, kdy už mají základy těch generací a finišují se.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Heroes of Might and Magic herní série slaví 30 let! Kdy bude nový díl?
Heroes of Might and Magic herní série slaví 30 let! Kdy bude nový díl?Wednesday, 27 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 23x
Komentářů: 0
Anno 117: Pax Romana vypadá skvěle!
Anno 117: Pax Romana vypadá skvěle!Tuesday, 26 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 862x
Komentářů: 0
Surviving Mars dostane remaster a vylepšenou edici!
Surviving Mars dostane remaster a vylepšenou edici!Monday, 25 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 626x
Komentářů: 0
LEGO Batman: Legacy of the Dark Knight – facka pro Rocksteady
LEGO Batman: Legacy of the Dark Knight – facka pro RocksteadyFriday, 22 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 515x
Komentářů: 0
Kingdom Come: Deliverance II představuje druhé DLC!
Kingdom Come: Deliverance II představuje druhé DLC!Thursday, 21 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1143x
Komentářů: 0
Seriálový Fallout 2 série vypadá skvěle! Podívejte …
Seriálový Fallout 2 série vypadá skvěle! Podívejte …Wednesday, 20 August 2025
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1743x
Komentářů: 0