Intel konečně vydává kompletní COFFEE LAKE platformu! Levnější procesory a B360/H370 desky. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 19 březen 2018
altCo nás čeká a nemine? Konkurence proti 14nm AMD RYZEN 1000, i když je za dveřmi už RYZEN 2000.

 

 

 

 

Asi víte, že do minulého roku (v podstatě přesně před rokem), byla situace na trhu s CPU velmi nudná a neměnná. Intel kdysi dávno obrovskými úplatky pro výrobce počítačů zařídil, aby AMD s lepšími procesory Athlon64 nevyrostlo do pozice, kterou si zasloužilo (výrobci OEM dostali od Intelu zaplaceno, aby AMD vůbec nepoužívali a používali pro zákazníky nevýhodné a horší Intel procesory). Za toto počínání Intel sice dostal spoustu pokut, a nakonec se s AMD i mimosoudně dohodl na více než miliardové kompenzaci, ovšem v úhrnu těch několik málo miliard dolarů, co ho to stálo, se mu bohatě vyplatilo.

AMD se nedostalo na pozice skutečné konkurence, které by mu jinak náležely, a následující roky byly pro něj o to těžší vůbec přežít. Intel si naopak svým počínáním zajistil celé desetiletí trvající dominantní pozici a rekordní hospodářské výsledky. Nám zákazníkům zajistil vysoké ceny procesorů, žádný výběr a minimální vývojové posuny, kdy většinu trhu až do minulého roku držel na 4 jádrech maximálně. Více než 4jádrový procesor od uvedení Core generace pro mainstream nenabídl a ceny byly pořád stejně vysoké generaci za generací. V posledních letech navíc několikrát recykloval generace a generační přínos byl tak často jen malé jednotky %, a to hlavně díky vyšším taktům. Intel však na tom všem vydělal desítky a desítky miliard dolarů čistého, vedle čehož se tak antimonopolní pokuty a vyrovnání s AMD za to, že tuhle situaci způsobil, jeví ještě více směšně. Intel měl tehdy dostat 100x vyšší pokutu a část měla jít k AMD. Kdyby se tak před lety stalo, mohl být celý trh úplně jinde. Bohužel je otázka, zda se neřítíme do podobného problému na GPU trhu, kde evidentně jeden výrobce usiluje o to zopakovat kroky Intelu. Ale to odbočuji.

  • Intel ke svému překvapení zjistil, že AMD ještě existuje …

AMD však přesně před rokem předvedlo ne malý, ale velký zázrak. Dokázalo se zlomkem rozpočtu Intelu uvést na trh více než konkurenceschopné procesory, které dokázaly Intel vyrovnat, co do efektivity (kde AMD hodně zaostávalo), a dokonce jej v řadě oblastech překonat výkonově. AMD nabídlo high endový 8jádrový výkon za cenu 4jader Intelu a 16jader za cenu 8jádrového Intelu. V obou případech však nové RYZEN procesory nabízely o několik desítek % vyšší výkon, než konkurence od Intelu ve stejné cenové hladině a AMD tak posunulo celkový výkon v daných cenových relacích více, než Intel za celou éru 4jádrových Core procesorů. Několik měsíců mělo AMD dokonce oficiálně nejvýkonnější procesor na trhu. Škoda, že prodeje a podíl na trhu této situaci stále zdaleka neodpovídá.

Stačilo to ovšem na to, aby Intel nejednou začal dělat chyby. Zbrklé uvedení nehotové X299 platformy, kdy opravené desky (silnější napájení a lepší chlazení) a většina neplánovaných vícejádrových procesorů (14-16-18) dorazila až mnoho měsíců po oficiálním uvedení v Q2 2017, byla jedna věc. Intel však jen 3 měsíce před RYZEN uvedl na trh plánovaný refresh SKYLAKE procesorů z roku 2016, tedy KABY LAKE s opět 4jádry a Z270 platformu. Ty však objektivně na RYZEN nabídku nestačily ani výkonem, ani efektivitou, ani cenou (bohužel OEM výrobci je stále ve velkém nabízeli a nabízejí i dnes). Intel věděl, že nové AMD procesory budou více konkurenceschopné než FX, ale nečekal až o tolik. Chystal sice 6jádrové COFFEE LAKE, ale ty měly být původně uvedeny až nyní, v průběhu Q1 2018. Intel je však musel vydat už loni, a to přes fakt, že jen přeznačil Z270 čipset na Z370 a uměle nové procesory omezil na tuto platformu (i když patice a některé čipy jsou fakticky identické).

  • COFFEE LAKE konečně v plné síle …

Ano, teprve nyní přichází COFFEE LAKE procesory a platforma v plné síle na trh. Uvedení levnějších základních desek B360/H370 a H310 je na spadnutí. Tyto základní desky jsou velmi podstatné, protože doteď jste mohli použít jen dražší Z370 desky, které však nemají žádný smysl pro neodemčené procesory pro taktování (což je většina) a tak pořízení levnějšího procesoru než Core i5-8600K bylo čirým nesmyslem, protože cenově konkurenční AMD RYZEN v kombinaci s B350 deskou nabízel nejen o něco lepší výkon, ale hlavně jako celá platforma vycházel podstatně levněji (až o několik tisíc).

  • Core i5-8400T (1.7GHz, 6C, L3:9M, 35W, rev.U0)
  • Core i5-8500T (2.1GHz, 6C, L3:9M, 35W, rev.U0)
  • Core i5-8600 (3.1GHz, 6C, L3:9M, 65W, rev.U0)
  • Core i3-8100 (3.6G,65W,L3:6M,4C)
  • Core i3-8100(3.6G,65W,L3:6M,4C,rev.U0)
  • Core i3-8100T(3.1G,35W,L3:6M,4C,rev.B0)
  • Core i3-8300(3.7G,62W,L3:8M,4C,rev.B0)
  • Core i3-8300T(3.2G,35W,L3:8M,4C,rev.B0)
  • Core i3-8350K (4.0G,91W,L3:8M,4C)
  • Core i5-8400 (2.8GHz, 65W, L3:9M, 6C)
  • Core i5-8500 (3.0GHz, 6C, L3:9M, 65W, rev.U0)
  • Core i5-8600K (3.6GHz, 95W, L3:9M, 6C)
  • Core i5-8600T (2.3GHz, 6C, L3:9M, 35W, rev.U0)
  • Core i7-8700 (3.2GHz, 6C, 65W, L3:12M,HT)
  • Core i7-8700K (3.7GHz, 6C, 95W, L3:12M,HT)
  • Core i7-8700T(2.4G,35W,L3:12M,6C,rev.U0)
  • Pentium G4900 (3.1GHz, 2C, L3:2M, 54W, rev.B0)
  • Pentium G4900T (2.9GHz, 2C, L3:2M, 35W, rev.B0)
  • Pentium G4920 (3.2GHz, 2C, L3:2M, 54W, rev.B0)
  • Pentium G5400 (3.7GHz, 2C, L3:4M, 54W, rev.B0)
  • Pentium G5400 (3.7GHz, 2C, L3:4M, 58W, rev.U0)
  • Pentium G5400T (3.1GHz, 2C, L3:4M, 35W, rev.B0)
  • Pentium G5400T (3.1GHz, 2C, L3:4M, 35W, rev.U0)
  • Pentium G5500 (3.8GHz, 2C, L3:4M, 54W, rev.B0)
  • Pentium G5500T (3.2GHz, 2C, L3:4M, 35W, rev.B0)
  • Pentium G5600 (3.9GHz, 2C, L3:4M, 54W, rev.B0)

Nyní konečně dostanou levnější COFFEE LAKE procesory trochu smysl, ačkoliv stále platí, že umělé a hloupé rozhodnutí Intelu omezit kompatibilitu COFFEE LAKE jen na nové desky, je stále nesmysl. Zejména u levnějších jen 4jádrových procesorů (aktuální Core i3), které jsou fakticky jen přeznačenými 4jádry Core i5 KABY LAKE a rozhodně nevyžadují žádnou úpravu napájení (oficiální vysvětlení Intelu), aby nemohly fungovat normálně v B250/Z270 základních deskách.

Výrobci desek samozřejmě mají a chystají desítky nových H370, B360 a H310 základních desek, které budou výrazně cenově atraktivnější než Z370 modely. V redakci už některé máme a určitě se s jejich recenzí podělíme :).

Samotné COFFEE LAKE procesory navíc až nyní dorazí v plné síle, kdy současné Core i7-8700K, Core i5 8600K a 8400 a Core i3-8350K a 8100 doplní kompletní řada. Ta bude začínat od CELERON modelu s 2jádry/2vlákny, před PentiumG s 2jádry/4vlákny a stávající Core i3/5/7 modely doplní úsporné verze s 35W TDP s T na konci názvu. Dorazí také modely s „S“ na konci názvu. Až nyní tedy Intel v podstatě vydává COFEE LAKE platformu jako celek, půl roku po jejím nuceném uspěchaném a nekompletním představení.

  • Intel míří na 14nm RYZEN 1000 a B350,

                                     AMD už ale chystá 12nm RYZEN 2000 a B450 … 

Není asi moc třeba si vysvětlovat, proč tak Intel učinil. Pokud by COFFEE LAKE skutečně představil, jak bylo v plánu (původně už tady navíc měly být více než půl roku 10nm CANNON LAKE) až nyní v Q1 2018, tak by konec roku 2017 AMD opravdu výrazně opanovalo a zákazníci by neměli ani důvod uvažovat o Intel platformě, a řada OEM výrobců by rozhodně po AMD také mnohem více koukala. Intel zkrátka musel uvést COFFEE LAKE alespoň jako vábničku a brouka do hlavy zákazníkům.

Nutno dodat, že s výjimkou jednojádrového výkonu a taktování k 5GHz jsou COFFEE LAKE slabší a rozhodně méně výhodou koupí, než AMD RYZEN procesory a platforma. Všechny procesory Intel navíc mají a mít budou neopravitelnou MELTDOWN chybu, kterou Intel odstraní až se skutečně novou generací architektury a CPU (10nm v roce 2019). Vtipné je, že Intel sice tedy nyní uvede kompletní COFFEE LAKE platformu, která tak konečně bude ve všech cenových hladinách CPU i desek konkurovat RYZEN 1000 a X370/B350/B320 platformě AMD, ovšem AMD už má připravený refresh.

Nové 12nm procesory RYZEN 2000, které v průměru budou o 10% výkonnější než současné modely, na 1jádro i více. K nim dorazí i nové X470/B450 desky přinášejí také vylepšení a novinky. AMD však současně nabízí možnost osazení nových CPU i do současných X370/B350 desek. Intel navíc nemá jediný APU procesor (CPU s iGPU), který by se byť jen přiblížil tomu, co nabízí AMD RYZEN 3 2200G a RYZEN 5 2400G v low endu. Srovnatelný je jen procesorový výkon, ovšem výkon a použitelnost integrované grafické části je 3x lepší u AMD. Intel v současnosti nemá ale nic lepšího, co by mohl nabídnout než COFFEE ALKE. A tak téměř určitě bude chrastit penězi, „uplácet“ výrobce OEM počítačů slevami na předem dané vysoké množství odebraných Intel CPU tak, aby výrobci OEM po AMD příliš nekoukali (nejsou schopni tolik PC prodat).

V přímém souboji samotných CPU a platforem však nejen celkovým výkonem ale i výhodností nemůže Intel COFEE LAKE nové RYZEN 2000 vůbec porazit. AMD nabízí za stejné peníze prostě pro většinu uživatelů více. Bohužel samotné vlastnosti produktu jsou to poslední, co úspěchy, prodeje a podíl na trhu ovlivňuje. Bohužel i proto se tak Intel nemusí zdaleka tolik produktově a cenově snažit a většina zákazníků nedostane za své peníze tu nejlepší platformu, kterou by mohli mít.

Mimochodem otazník stále visí nad tím, jestli stávající Z370 desky budou kompatibilní s novými 10nm procesory. Na 99% nebudou. Stejně tak je ticho kolem Z390 platformy a možných 8jádrových mainstreamových COFFEE LAKE čipů.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Epyc [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-19 14:35:23

No konečně. To kupování 250tkových desek a starší řady do kanceláří, už mě opravdu nebavilo.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - segment 35W hiend bohužel Inte 2018-03-19 15:59:38
avatar
Komukoliv kdo hledá 65W+ CPU/APU bych Intel nedoporučoval, jedině Ryzen.

Bohužel můj herní mini ITX je navržený pouze na 35-45W CPU, kde si můžu od AMD tak maximálně podtaktovat Ryzen = nefunkční turbo. Vzhledem k tomu, že počítač mám hlavně na hry, je 6 jader dostačujících a na starší a špatně optimalizované hry je co nej turbo nutností. Proto je mým favoritem i7 8700T - 6C/12T, plná 12Mb cache, nechybí nic oproti plnohodnotnému K. To vše při 35W s turbem až 4Ghz! Bohužel v této wattáži nemá AMD na hry nic tak výkonného. Co mě vytáčí je, že stávající plně vybavená H170 deska (2xlan,wifi, bt, M.2, USB-C) půjde pryč - kecy o nedostatečnosti napájení bavíme-li se o 35W CPU jsou opravdu Intele totální kecy! Ale, prodá se to jako celek se stávajícím CPU 6700T (4C/8T turbo až 3,6). Snad budou rozumné H370 desky
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-19 18:00:21

Všichni se velmi těšíme. To roční přemítání všude možně, jako není nabídka bude u konce! 3x hurá.
Richelieu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 35W ? 2018-03-19 21:57:21
avatar
Nemá náhodou i7 8700T snížené takty na 2,4G, aby měla těch 35W TDP. Nebude to turbo jen na 1 jádro a to ještě jen s nějakým dobrým chladičem ? Nějak to vypadá moc dobře a někde bude ne háček a ale přímo hák na velryby. Skoro bych se vsadil, že ta sranda, když se vyturbuje tak si těch 35W bude akorát tak myslet. Navíc AMD definují TDP jako maximální proud, který může jednotka procesoru odebírat na továrním napětí a frekvenci, a to v nejhorších možných tepelných podmínkách. Intel naopak preferuje definici, která bere v úvahu typické nebo průměrné množství proudu. Takže porovnávat papírové TDP Intel vs. AMD co mají napsáno u procesoru dost dobře nejde a budeme-li brát definici tak 65W u Intelu je ve skutečnosti mnohem více než 65W u AMD. Dokud neuvidím nějaké reálné výsledky z testů ne nějaký "pí ár" marketingového Intel oddělení pro boj s konkurencí, tak tomu budu věřit asi jako zaručeným zprávám z bulváru.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-20 00:27:42
avatar
Jak jsem psal 35W Intel mám a "ta sranda" se co se týče tepla hřeje o dost méně než 65W APU AMD a protože si vážím klidu a stylu, je to navíc i krásně tiché. Stavěl jsem druhé PC na stejné 8,5 litrové skříni Lian li a bohužel to zde topilo tolik, že to nešlo použít. Věřím že 65W AMD topí méně, než 65W Intel, na 35W Intel kusy ale nemá. Takže žádné PR, ale realita v praxi. Můj případ je extrém, sám jsem psal , že pro 90+ % lidí co to cpou do normál casu je 65W AMD ok. Já bych si nepřál nic jiného, než 35-45W Ryzen 8C/16T, ale je to chyba AMD, že nic takového nevydala, takže mi nic jiného než 8700T nezbývá. Prostě T modely od Intelu smysl mají a AMD na ně nemá dosud odpověď

Ke zbytku příspěvku se nebudu vyjadřovat, pokud ani nechápeš že křivka příkonu a výkonu je nelineární. Zpochybňovat kvality Intelových modelů T navíc zavání hatem. Jsou to nejefektivnější x86 CPU současnosti a pokud jsou nějaká Intelova CPU špatná, tak to budou nejdříve modely K, které jsou neefektivní a hnány za svůj sweetspot. Kritiku modelů T ale odmítám. Ani jsi nenabídl žádnou alternativu, to proto, že žádná není
Richelieu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-20 07:46:59
avatar
Nikdo tu nechce zpochybňovat fyziku ani hanět ten či onen tábor, jen by mě zajímalo jak moc se to bude držet té proklamované "studenosti". A o kolik to bude mít nižší výkon oproti více žravému modelu například bez značení nebo s K. Samozřejmě T je vždy dražší, bez chladiče a hůře dostupný, ale pokud to někdo bude chtít skládat PC do "krabičky od sirek" nebo stavět highendové HTPC, tak to zní dost zajímavě. Předchozí Skylake T byl úspornější oproti K, ale také s nižším výkonem. Takže si počkám na testy na skutečnou žravost, v aplikacích co bude chroustat s pasivem na zádech.
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-20 08:50:58

Hele Machina, chápu tvé rozhořčení nad tím, že AMD nemá v současné generaci CPU/APU model s 35W.
Nicméně není pravda že takový CPU/APU vůbec nenabízí ... v portfóliu má Bristol Ridge na 35W který jde do aktuálních AM4 desek.
Navíc si myslím, že s dnešní SW výbavou není třeba přicházet o turbo když chceš snížit TDP. Mam vzato, že pro AMD je k dispozici SW utilita kde si můžeš definovat maximální takt pro 1, 2, polovinu nebo všechna jádra + to pak můžeš logicky podvoltovat když máš omezené max frekvence. Sice nevíš na jakém jsi TDP, ale nastavíš to prostě tak, aby jsi měl OK chlazení(pak by bylo zajímavé porovnat výkony).
Může mi to někdo potvrdit s tím softem? Osobně jsem už pár let trochu mimo střed dění.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-20 17:05:34
avatar
Nj Raven Ridge je bohužel jen 4C/8T. Šlo mi o upgrade mého 4C/8T 35W Skylaku. Grafiku mám dedikovanou, takže ji nepotřebuji. Spíš bych čekal něco jako Ryzen bez grafiky nejlépe 8C/16T. Laborovat se softíkem a měsíc ladit TDP křivku a turba mě nebaví, navíc si nejsem jistý jestli vůbec existuje soft, kde by šlo něco takového nastavit - kroky turba při různých počtech jader atd. Je to docela komplexní záležitost a nechal bych to nejraději v defaultu
marek13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-19 21:09:11

Myslím, že Coffee lake bude zodpovedajúcou konkurenciou aj pre Ryzen 2000. Doba totiž ešte stále nedokáže dostatočne oceniť 12 či 16 vlákien. Pre BFU do bežnej domácnosti preto jednoznačne bude lepšie pasovať akékoľvek i5 do lacnej H/B dosky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-19 21:12:14
avatar
takže si má za stejné peníze koupit horší celkový výkon i o 10-20%, protože je Intel na jedno jádro o několik jednotek % výkonnější? to by udělal jen magor ... RYZEN 5 můžeš také strčit do jakékoliv levné B350 desky ....
marek13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-19 21:51:19

Odpoveďou je otázka, že načo je BFU o 10-20 % vyšší celkový výkon? Využil by to iba vtedy, keby na v jednom čase na jednom PC napr. streamoval FHD video, enkódoval starý formát videosúboru na novší a do toho všetkého by si ešte chcel zahrať aj nejakú hru. Povedzme si však úprimne, koľko percent času na PC niekto strávi pri takomto využití celkového výkonu? Verím, že by to bolo do 1 %. 99 % času stráveného za PC sa vykonáva jedna hlavná činnosť a niekoľko podružne zanedbateľných. Buď sa pozerá film, alebo sa vybavujú maily, alebo sa čítajú články, alebo sa enkóduje video, alebo sa hrajú hry... zvyčajne sa to však nerobí všetko naraz. Ak máme 60 Hz monitor, tak by bol celkom fajn mať 60 FPS. Akú výhodu pri hre nám poskytne RYZEN, ktorý nám dá 55 FPS hoci bude celkovo vyťažený na 40 % ak i5 nám dá 60 FPS, hoci bude vyťažená na 70 %? Jedine dobrý pocit, že "ten môj ryzen má ešte rezervu", ale reálny zážitok bude lepší pri i5.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-19 21:59:31
avatar
rozdíl FPS nebude vidět jinde než v nízkém rozlišení s extrémně výkonnou kartou, jinak pro mainstream není rozdíl ve FPS žádný protože jsi mezený výkonem GPU, ve vyšším rozlišení i s high endem není FPS rozdíl mezi intelem a AMD žádný protože si omezený výkonem iGPU ..... v podstatě jen v testech a recenzích záměrně vytváří recenzenti podmínky, kde je nějaký rozdíl vidět, v praxi však 99% žádný rozdíl nezazananemená .,...

navíc i hry jsou stále lépe opimalizované pro více jader ...
yetty [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-20 15:30:51
avatar
Maš pravdu. Chtěl bych si postavit nový PC až přestane ta bída s GK, a ptal jsem se dvou známých co se v tom pohybují a oba dva nezávisle na sobě doporučili na hry spíš i5 nebo i7 než Ryzeny i když jsou dobré.
]mh[ Virtek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-19 21:11:03

SPECTRE inside, MELTDOWN too
nebo se pletu ?
sorry, necetl jsem clanek
Oldis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-20 07:35:49

No je to spíš tragedie. Nejradši bych byl kdyby amd poslalo 16 jader i proti i5, a zadupalo tak intel do zeme. Kdo ma porad prezivat na 4 jadrech.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-20 22:38:26

G4xxx jsou Celery, ne Pentia.

Osobně jsem nejvíc zvědav na procesorový výkon G5400 vs Ryzen 2200G (ev. 2100G, pokud vyjde).
Si myslím, že mu G5400 s těmi 2C/4T natrhne řiťku v poměru cena/výkon.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-03-21 00:13:14
avatar
nenatrhne, protože má jen 2 jádra a RYZEN má 4 navíc se bavíme o velmi malém cenovém rozdílu, kdy 2400 korun za RYZEN je tak málo, že o levnějším CPU nemá smysl uvažovat! Je to nejlevnější aktuální 4jádro na trhu a o dvoujádrovém procesoru bych dnes neuvažoval ani na vteřinu ...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!Pátek, 22 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1332x
Komentářů: 5
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!Čtvrtek, 21 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1114x
Komentářů: 1
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!Středa, 20 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1824x
Komentářů: 4
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém stylu
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém styluÚterý, 19 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1119x
Komentářů: 0
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?Čtvrtek, 14 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1892x
Komentářů: 3
PUBG slaví 7 let – přechází na Unreal Engine 5!
PUBG slaví 7 let – přechází na Unreal Engine 5!Úterý, 12 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1857x
Komentářů: 1