Spojení CPU + GPU - historie a smysl Fusion proti Core i3/ i5 Tisk E-mail
Napsal radek votava   
Pondělí, 30 listopad 2009
altJelikož vím o něco víc, než se zde píše a o čem se pod články diskutuje, mám pro Vás vysvětlení k nastupujicí generaci procesorů Intel Core i3/i5 oproti budoucímu řešení v podobě AMD Fusion.

 

 

 

  Od soboty probíhá na DDWorldu zajímavá diskuse k článku o nových Core i3 a i5, primárně pak o Core i3-530. Můžeme se v ní setkat s velkým množstvím negativních ohlasů, ale chybí v ní ta nejzákladnější výhoda integrace GPU a CPU. A to ta, že se GPU nebude primárně v případě těchto hybridů používat k zobrazování grafiky :). Budu se soustředit na AMD Fusion a historii spojení GPU a CPU. Ne proto, že bych byl fanda Fusion. Dnes mám v PC Core 2 Duo a budu přecházet na Core i7. AMD Fusion již nějakou dobu pozoruji a mám o něm lepší informace než o Core i3-i5.

corei3_bez_pouzdra
Core i3 bez pozdra - nahoře procesor čip, dole grafický čip

  Začneme malým výletem do historie. Myšlenka spojit CPU a GPU je stará rovných 12 let. Jako první s ní přišla v roce 1997 společnost Cyrix. A to nejen na papíře. Tento čip se jmenoval Media GX a mimo integrované grafiky měl i integrovanou 16 bitovou zvukovou kartu. Pouzival se např. v počítačích Compaq nebo Dell. Neúspěch tohoto čipu byla jedna z příčin úpadku této společnosti a následného převzetí společností VIA.

  Jako druhý se nám na scéně objevuje v roce 1999 Intel se svým projektem Timna. Sice nemá integrovanou zvukovou kartu, ale mimo integrované grafiky se zde objevuje i řadič pamětí. A to prosím pěkně, to bylo před deseti lety. Tento projekt bohužel zkrachoval na špatné sázce Intelu na paměti typu RAMBUS. Tehdy Intel prosazoval tento typ pamětí, ale ty měly problémy s kompatibilitou vůči Timna. Nakonec Intel projekt po několika dalších chybách opustil.

chart_intel_i3
Rozdíl mezi Core i3/i5 platformou a starším řešením

  Za pár týdnů tu budem mít Core i3/i5. Může se nám zdát, že AMD opravdu zaspalo. Ale to je chyba lávky. Integrace GPU a CPU ve Fusion má za cíl úplně něco jiného než prosté zobrazování grafiky. Je to primárně matematický kooprocesesor stejně jako v dobách 386 SX -DX. GPU má dnes ve specifických výpočtech několikanásobně větší vykon nez CPU. A není důvod proč toho nevyužít. Stejným směrem se primárně vydává Fermi i Larabee. V roce 2002 přešla AMD s architekurou Hammer na sběrnici Hypertransport, kde na rozdíl od klasického FSB nemusí být severní můstek, ale je možnost použít jiný procesor či jiný kooprosesor dokonce silnější než primární procesor. Navíc jsou schopny jednotlivé procesory komunikovat přímo. Už od té doby se datuje snaha AMD použít GPU nejen k zobrazování grafiky. Instrukce AMD instrukce SSE 5 mají mimo jiné za cíl využít GPU jako matematického kooproceseru ve stylu RISC procesorů. Což byl víceméně jeden z důvodů proč AMD koupilo ATI. A to až po krachu jednání s Nvidia.

fusion-logo-flat
AMD Fusion logo

  Abych to shrnul. AMD si je už několik let vědomo omezeními x86 architektury. Tato omezení se snaží vyřešit použitím GPU jako kooproseru v jednom fyzickém čipu. Nepovažuje pouhé navýšení počtu x86 jader v procesoru jakou jedinou možnou cestu zvýšení výkonu. Grafika integrovaná ve Fusion bude mit především za úkol podporovat klasická CPU jádra ve výpočtech v plovoucí čárce. Na hry sice tohle řešení zatím nebude, ale je to jen první krůček.

 

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
QproTest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Fusion 2009-12-01 09:26:10
avatar
Ahoj, chtěl jsem ti poděkovat za pěkný článek. Konečně mi to někdo vysvětlil a konečně mi to dává smysl.

Jinak, bych rád řekl, že nejsem fanda žádné společnosti. Kupuji si akorát vždy to nejlepší co si mohu dovolit. Ale tady na těchto stránkách chtě nechtě to zavání přisluhováním společnosti AMDATI. Škoda, jinak to tu mám rád a abych neuváděl v omyl. Myslím tím DD a ne autora tohoto článku. Lukáš
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-01 13:29:29
avatar
Nezbývá mi nic jiného než souhlasit. Využití GPU v procesoru může být zajímavé, nicméně bych očekával, že pravé využití GPU části čipu přijde až s rozšířením AMD Fusion a Core procesorů s grafickou částí, tedy až to bude bráno jako standard. Normální slotová grafika by mohla běžet v úsporném modu a pouze zobrazovat obraz a grafika v cpu by se starala o akceleraci oken, flashe a dalsich veci, ktere by sli akcelerovat pres GPU.

Myslim si, že to bude ještě zajímavé a jsem zvědav, jak se to uchytí.
Son Gito [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-01 14:42:29
avatar
No myslím, že to bude závisieť hlavne od Softwaru, či to využije alebo nie, resp. ako budú na nich tlačiť HW spoločnosti.
wireless [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-01 23:00:04
avatar
co pak bude dělat processor, když gpu bude dělat to co jsi vyjmenoval
to si pak tuplem budeme stěžovat jak nevyužíváme ty 6jádra ;-)
Rastislavovic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ??? 2009-12-02 01:42:50

Zjavne ste nepochopil clanok, precitajte si ho este raz. Software s tym vela nema. Toto riesenie je pre software uplne transparentne-jedine co budete potrebovat je dobry kompilator.
...................................
Jednoducho software chce spocitat nejaku ulohu(v nasom pripade narocnu na FPU), operacny system mu poskytne zdroje a uloha bude vyriesena omnoho skor, pretoze sam procesor obsahuje FPU jendotku ktora je koprocesorom. Chapeme???
Rastislavovic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ??? 2009-12-02 01:51:06

Kacabe,nepochopil si clanok... Na co potrebujes dalsie standardy?
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-02 11:40:26
avatar
Na nalepky na casu
SPIRIB [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-03 12:13:46
avatar
to bolo dobre
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-01 14:36:47

ako koprocesor? nejake zdroje tychto informacii??
Nakell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-01 15:40:01
avatar
No jsem na to zvědaví,ale tvá úvaha mi příjde jako blbost. Pokud by snad mělo integrované grafické jádro nějak procesoru pomáhat ve výkonu,čož dokáže opravdu dobře,nevím proč by mělo být co se Intelu týče jen vlow-ednech (O Fusionu a jeho výkonu moc nevím,ale pokdu by bylo použito do silnějších čipů,asi by bylo pěkně horké),tím by mimojiné udělal Intel pěknou blbost,proč vydávat silné ale drahé Core i7,resp. budoucí Core i9,když můžeš mít za 3 tisíce procesor s výkonem mnohem větším?
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-01 16:11:14
avatar
Ne, tos to nepochopil. Spojení ve smyslu Fusion není jako teď u Intel Core i3/i5. Aktuálně vzal Intel grafické jádro a dal ho do pouzdra spolu s čipem procesoru - vedle sebe. Fusion má podle toho, co jsem pochopil, být jeden čip CPU + GPU nebo alespoň více spřažený než je teď U Core iX. Teď jsou prostě jen dva čipy u sebe v pouzdře, stejně jako by ten grafický mohl být na desce jako integrované grafické jádro (to bylo do teď). Takže toto jádro by podle toho, co autor píše mělo být spíše zobrazovač než pomocník procesoru, což má být u Fusion jinak.
Rastislavovic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ??? 2009-12-02 01:46:14

Intel nema vlastne gpu ktore by sa dalo vyuzit ako FPU koprocesor, preto je tu projekt Larabee. OK, v Intel procakoch mas v jednom puzdre grafiku a procesor,ale dokazu to vyuzit programy uplne trasparentne? Nedokazu... Pri Fusion to bude inak. Este raz a pomaly si precitajte clanok, je velmi dobre napisany....
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-01 15:44:31

Clanek pekny, ale prijde mi ze tohle je hudba vzdalene budoucnosti a to hodne vzdalene. V dohledny dobe se bude prave mnohem vic resit zda to koupit na video/slabsi hry ci nikoliv. Ale pokud by se tohle prosadilo, pak jedine vitam. Uz dnes zdarne s uspechem pouzivam nekolik GPGU aplikaci (prevadec na FLAC pod CUDA treba doporucuji, ke stahnuti na hydrogenaudio - uspora casu nasobna a uzivatelsky velmi prijemna aplikace, chysta se i verze pod STREAM v dohledne dobe), takze rozvinuti tehle aplikacni vrstvy a jeji penetrace do bezneho uzivani by tohle pomoct mohlo.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-01 15:55:24
avatar
Myslím že je hlavně blbost srovnávat Core i3 (které vychází v lednu 2010) s Fusion (který se objeví na trhu někdy možná za dva roky).
Core i3 je prostě CPU, které na sobě nese celý Northbridge čipové sady. Jde jen o jednoduché přesunutí čipu ze základní desky na tělo CPU. Nic víc, nic míň.
Ta myšlenka že by ve fusion měla GPU plnit funkci FPU koprocesoru jako tomu bylo u 386/486 DX je zajímavá.
Nemáš nějaké odkazy, kde by se o tom dalo něco přečíst?
Rastislavovic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ??? 2009-12-02 01:49:35

Ono to Fusion nie je az taka nova myslienka. Napr. Sparc proceosry rovno obsahuju koprocesor na kryptograficke ucely. Existuju procesory ktore v routroch dokazu neskutocne urychlit sietovanie, pretoze na tieto veci tiez pouzivaju koprocesor.
Rocman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-01 20:24:38
avatar
No konečně to někdo napsal, četl jsem o tom, už je to docela dlouho a už ani nevím kde.
Proto mě ty diskuse tady tak štvou, když se v nich někteří jedinci snaží srovnávat Core i3 s Fusion, to jsou dvě naprosto neporovnatelné věci.
Myslím, že nedávno se někde rozebíraly slajdy AMD, kde se to AMD snažilo naznačit. Podle toho by tedy první Fusion ač na jednom kousku křemíku, těmito super vlastnostmi neměl ještě tolik disponovat, ale další generace už by měla být primárně zaměřena na využítí GPU části k výpočtům (a tím defakto zvyšovat výkon celého procesoru)
EDIT: Tady o tom něco psali Odkaz
v textu toho sice moc neni, ale doporucuju poradne prohlednout ty slajdy
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceČtvrtek, 25 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1159x
Komentářů: 3
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1593x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1132x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1202x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3784x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1467x
Komentářů: 0