Dva procesory nové generace, každý určený jinam, představilo AMD dnes poprvé oficiálně.
Jak asi víte, na rok 2011 chystá AMD velkou změnu a kompletně novou procesorovou architekturu. Včera AMD poprvé ukázalo, jak bude nový čip vypadat a fungovat a stojí to za to.
AMD vezme to nejlepší, co přinesla architektura stávající, tedy Phenom II, a naroubuje to na úplně nové prvky. Hlavním cílem AMD je zvýšit výkon jednoho jádra a multithreadingu. Spekulovalo se o tom, že Bulldozer přinese něco, co je podobné technologie Intel Hyper Threading, což je technologie, která umožňuje Intelu zpracovat na jednom jádru, dvě vlákna. Bulldozer skutečně bude něco podobného obsahovat, ale bude to v jeho případě více hardwarovou cestou, než softwarovou, jak je tomu u Intelu. Bulldozer přinese výrazný nárůst výkonu ve vícevláknovém zpracování, než co doposud AMD předvedlo a pravděpodobně větší, než má HT řešení společnosti Intel. Nevýhodou HW řešení hyperthreadingu AMD je, že samozřejmě zvětšuje jádro – ale výkon by měl být vyšší všude a ne jen někde. Zůstává pak podobné uspořádání L2/L3 pamětí jako v Phenom II. Bulldozer pak bude nativně 8 jádrový čip. Díky jeho modulové konstrukci se posléze na trhu objeví i 4 jádrové varianty, které budou nejnižším modelem BullDozer procesorů, s dvoujádry AMD prostě nepočítá. Časem se ale také objeví 12-16 jádrové AMD, asi někdy v roce 2012.
Pokud se ptáte, zda bude nový procesor 128bit, tak pravděpodobně ne v jediné 128bit operaci, ale má umět zpracovávat 2x 64bit double precision nebo 4x 32bit. V tomto směru tedy ještě uvidíme, ale něco mi říká, že by 128bit aplikaci měl být v podstatě schopen zpracovat. Celu Bulldozer procesor má být také pořádné provázán s grafickým jádrem a hromada funkcí čipsetu bude integrována už do procesoru. Podobně, jako se o to snaží Intel s novou generací NEHALEM procesorů. Samozřejmě to nejsou jediné novinky, které Bulldozer přinese.
Bulldozer zamíří v roce 2011 na 32nm procesu nejdříve do serverů a posléze do desktopů. Stát by se tak mělo zhruba v polovině roku 2011. Na úplně opačnou výkonovou stranou zamíří nový produkt, který AMD nazývá BobCat x86. Jedná se o procesor, který AMD směřuje v podstatě na platformy, kde nyní vládne ATOM nebo CULV procesory Intel. AMD o BobCat tvrdí, že je to miniaturní CPU, které nabídne 90% výkonu současných mainstreamových CPU při poloviční velikosti!
Bobcat bude založen na architektuře BullDozer a Bobcat bude pravděpodobně základní stavební modulární jednotkou této architektury. AMD tvrdí, že by v nejnižší konfiguraci měl mít BobCat spotřebu pod 1W.
Pokud se ptáte, kdy AMD spustí naplno 32nm výrobu, tak vzorky 32nm procesorů včetně FUSION budou už během roku 2010 s tím, že AMD krátce po 32nm chce přejít u některých čipů na 28nm proces. V podstatě vše, co bude vyrábět 32nm, půjde vyrobit i 28nm, o což se postaral společný vývoj s IBM, které technologii 32-28nm procesu vyvinulo.
Naplno poběží 32nm výroba procesorů AMD začátkem roku 2011 a v druhé polovině roku pak 28nm. Procesory pak na trh typicky přicházejí cca 3-4 měsíce po začátku hromadné výroby. Tak si můžete udělat obrázek. A nejlepší zpráva na závěr – nové 32nm procesory AMD jsou navrženy oficiálně tak, aby byly kompatibilní se stávajícími paticemi AM3, zda to ale bude omezeno alespoň na chystanou AMD8xx čipsetovou řadu nevíme, ale asi ne. Kompatibilita s AM2+ paticí je vyloučena, 32nm procesory už podporují pouze DDR3 paměti.
"a pravděpodobně větší, než má HT řešení společnosti Intel." - kde berety tyto informace, nebo jste si je opet vycucal z prstu ze ? .) opet pouze vase domenka nepodlozena naprosto nicim jen vasemi symptiemi k AMD .) Nebo nam prosim popiste co je to pravdepodobne a z jakych informacich jste usoudil ze to bude vykonejsi .)
Kde jste proboha vyhrabal to ze HT je softwarove reseni, vite vy vubec jak HT funguje - lol takovej clovek co ridi HW magazin si dovoli napsat takovej blud, kdyz zrovna nedavno obr ci kdo na pct popisolval jak HT funguje....
jaké ceny? Nové Core i3/i5 na 32nm budou slabšími modely současných Corei5 (kromě chystaného Core i5-670) takže zaručeně se nedá očekávat vyšší cena než 4500,- což dnes stojí CORE i5 750. Očekávaná ceny budou začínat na 119 dolarech (2300-2500 KČ) za Core i3-530 na slušných 2,93GHz.
Jasně. TSMC s 32 nm má obrovské problémy, AMD má čekat na dostavení NY továrny, Intel je monopolista a bude prodávat za babku jen z lásky k lidstvu. Vzbuď se z růžových snů!
Ano, dvoujádrové I3 pod 3GHz budou za 120 dol. Ty myslíš, že to je levný? Jen aby tebe nečetl Intel - ještě více zvýší ceny...
Jedna radost - první půlroku 2010 AMD bude to ještě zvládat zvyšením frekvencí. Ale s příkonem to bude průser.
Citace z odkazu "Logický dopad této funkce u procesoru s technologií Hyper-Threading způsobí změnu operačního módu z MT na ST0/ST1, podle toho, z kterého logického procesoru byla instrukce vyvolána (pak zůstane aktivní opačný logický procesor). V případě vyvolání funkce HALT v MT-módu tedy dojde k rekombinaci systémových prostředků a přechodu do ST-módu, při druhém vyvolání přejde fyzický procesor do módu s nižší spotřebou. V ST-módu dojde při poslání přerušení k zastavenému logickému procesoru ke zpětnému přechodu do MT-módu. Za správu všech přechodů je zodpovědný operační systém."
Zdá se, že tady cosi v režii OS. Tedy procesory jsou zodpovědné za funkci multithereadingu. Pro mě to tedy je jakási SW podpora bez které se neobejdou. Jaký na to máte názor?
Jeslti AMD vypustilo ono zvýrazněné z oblasti OS a předalo ho do HW pak má DD pravdu.
Tuší tady někdo jestli mohu provozovat HT na systému který nemá podporu pouze více procesorů nebo jader?
HT je jen HW zalezitost - jedna se o upravu jadra v tom smyslu, ze casto pouzivane operace v jadru maji "zdvojene trubky", tedy mohou probihat paralelne vedle sebe, pak se jadro tvari jako dve - ma to ale hacek, stale jsou v jadru mista, ktera jsou pro obe trubky spolecna - tedy pokud tuto cast jadra "vola" jedno vlakno a zaroven jej chce volat i druhe, musi pockat - proto neni v tomto pripade zarucena 100% ucinnost paralelniho zpracovani. takze jednoznacne plati:
1./ Mluvit o Intel HT jako o SW zalezitosti je nesmysl, vzdy pro HT beh je nutna HW uprava jadra
2./ Stejnym nesmyslem je vyrok, ze AMD HT bude na rozdil od Intelu fungovat vsude - tady zalezi jen a jen na aplikaci, jestli je optimalizovana pro vicevlaknovy beh nebo neni, a pokud neni, muze mit AMD i INTEL treba 128 jader, a budou k mu pro danou ulohu k nicemu
3./ AMD muze mit vyssi vykon u aplikaci, ktere budou multivlaknove a zaroven budou vyuzivat v pripade Intelu "nezdvojena" zpracovatelska mista v jadru, kdezto u AMD zdvojena budou - jenze ani AMD nemuze zdvojit vse, protoze by to bylo nove jadro (proto se v techto pripadech hovori o mikrojadrech nebo o clusterech z mikrojader)
4./ Hlavne se zde ale srovnava potencialni vykon AMD CPU v roce 2011 s Intel CPU v roce 2009 - jsem si jist, ze u Intelu vyvojari nespi, takze i jejich CPU bude v roce 2011 jinde nez dnes
5./ Z vyse uvedeneho je zrejme, ze jsou typy aplikaci, ktere si s jadry rozumi (typicky aplikacni vrstva, prezentacni vrstva...) a naopak jsou aplikace, ktere si s vlakny nerozumi - typicka treti datova vrstva, tam je spise vyssi zavislost na hrubem vypocetnim vykonu procesoru/jadra nez na jeho multivlaknovych schopnostech
SUN ma dnes procesor, majici 8 jader, z nichz kazde je schopno zpracovat najednou 8 vlaken, tedy v jednom taktu procesoru je to 64 vlaken - pokud na takovem procesoru provozuji opravdu multivlaknove aplikace, tak zde dosahuji vykonu rovnajicimu se nasobkum vykonu x86 platforem.
Máš problémy s logikou a nejen s ní. Pokud HT potřebuje HW úpravu chipu, s čím nikdo nediskutuje, vůbec to neznamená, že funkčnost nebude také vyžadovat SW podporu. Je to stejné, jako říkat, že počítač nepotřebuje SW, protože potřebuje HW. Jiná otázka, samozřejmě je, zda li to je tak nebo jinak, ale bez použití logiky tvoje věty jsou nepoužitelné pro jakoukoliv stranu diskuze.
Ovšem, je docela logické, že člověk, který v diskuzi používá termíny jako "nesmysl", a nadává člověku, který položil slušnou OTÁZKU, sám píše věty, které postrádají jakoukoliv informační hodnotu, za výjimkou možnosti ohodnotit jeho vlastní intelektuální i morální kapacity :-)
Ostatní je přiblížně na stejné úrovní.
Mozna, nez zacnes priste placat kraviny, by sis mohl precist puvodni clanek, kde je napsano, ze Intel dela "HT vic softwarove nez HW" coz je blbost na n-tou. Taky by sis (mozna) uvedomil, ze nereaguji na otazku v diskusi, ale na blaboly ve clanku, ze ktereho vyplyva, ze Intel pro beh HT SW podporu potrebuje, zatimco AMD ne. A uz vubec nenadavm autorovi prispevku, ktery se pta logicky.
Takze problemy s logikou mas spis ty, a nejen s ni - mozna spis jeste vetsi s ocima, protoze mi podsouvas veci, ktere jsem nenapsal.
priste bys mozna mohl uvest nejake argumenty, pokud jsi jich vubec schopen.
Pokud používáš termíny jako "placat kravíny", "blbost na n-tou" atd., nečekej, že někdo tě bude brát jako važného oponenta a vycházet z prezumpce rozumnosti přispěvku. Zdvořilé mluvicímu člověku chybu snadno prominu a budu hlédat, co chtěl říci. Ale némáš právo očekávat a vyžadovat zdvořílost k sobě a svým textům, pokud sám zdvořilý nejseš. To jsem ještě na tebe moooc hodný.
Jak to chápu já, HT je řešení pro přímý přenos informace mezi pamětí a procesorem, mimo chip základní desky. Tak to by nemělo záviset na počtu jáder vůbec. Jiná otízka je samozřejmě, jak to je s konkrétní realizaci, ale tady ti nic neřeknu.
Jeje, kdybych si precetl driv tento tvuj prispevek, tak bych ten svuj vyse nezverejnoval. Ted jsi mu to prikladne vysvetlil, akorat ze on se neptal na pametovy radic v jadru CPU, ale na HyperThreading. To by me fakt zajimalo, jako to ten Intel udelal v pripade P4, ktere uz melo podporu HT implementovanu, a pritom komunikace mezi CPU a RAM v jeho pripade sla vzdy pres chipset.
1. Tak to je moje chyba. Omlouvám se.
2. Záleží, jak se řešil problém současného požadavku na paměť obou threadů. Buď CPU mělo 2 fyzické kanály, nebo ty požadavky vzájemně posunulo v času. V druhém případě není potřeba mít speciální chipset, v prvním - ano. Nevím, byli pro P4 dva druhy chipsetů - s podpotou HT a bez?
Hah , oplati sa cakat na BULLDOZER
Poznamka : BULLDOZER je len kodovy nazov alebo uz finalny nazov CPU ako napr. PHENOM ? Stale som v neistote
Poznamka 2: 8 jadro ( Q2-Q3 2011 ) 12-16 jadro ( Q1-Q2 2012 ) radsej pockam na to 12 jadro.
Ale kebyze mame cakat na kazdy novy procesor , tak ho nikdy nekupime , lebo vzdy pride niaka novinka
Problém je, že vypádá na to, že TSMC má s 32nm ještě větší problémy, než měla na steném stadiu vývoje 40nm. Takže je velice pravděpodobné, že AMD bude muset s výrobou čekat na NY továrnu. A jak to půjde na ní? To se také ještě neví...
Ha, ha. Presne včera som mnohé veci z tohto článku spomínal v diskusii k článku: “AMD Buldozer- první oficiální informace o nové architektuře procesoru AMD“
DD, bol môj príspevok inšpiráciou pre tvoj dnešný článok?
A teraz už vážne. Dúfam, že je to pravda a že sa AMD poponáhľa a príde s tým na trh skôr, ako je momentálne v pláne. Pretože treba riadnu konkurenciu pre Intel.
pipeline v novom cpu znamenaju stream-gpu pristup k spracovaniu dat a sice to nepisu ale bulldozer bude architektonicky poriadny krok vpred, ati+amd je vidiet,
1. "Naplno poběží 32nm výroba procesorů AMD začátkem roku 2011 a v druhé polovině roku pak 28nm."
Je to bezbřehý optimismus. Já bych řekl, AMD připráví výrobu. Ale jak poběží ta výroba: náplno, nenáplno, to nevíme.
2. Úmět počítat s 128bit FP vůbec neznamená úmění zpracovat 128 aplikaci. Podlé schématu, Int. počítadla jsou jen 64bit.
Souhlas. Konecne nekdo rekl neco rozumneho(myslim hlavne bod 2). Kdyz dokaze 8 bitovy procesor zpracovavat 32 bitove slovo, tak proc by nemohl i 64bitovy zpracovavat 128bitove. Zase az tak velke zrychleni nebude 128 vs 64 bitu.
Nikdo take nepotvrdil ze Win8 maji vazne byt 128bitove. je to jen spekulace. Jestli se pletu tak budu rad za odkaz na clanek, kde je to dolozene. Buldozer by mel mit 2xFP na jadro a kazde jadro zvlada 2x64bitu za jeden cyklus. Jestli jeste nekdo nechape, tka ja mu to vysvetlim.
Ono jde o to, ze zpracovat se da jakkoliv dlouhe slovo jen na to bude potreba n-krat vice cyklu a zpomali se to. Jako priklad staci vypocet Ludolfova cisla.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Dva procesory nové generace, každý určený jinam, představilo AMD dnes poprvé oficiálně.
(proto se v techto pripadech hovori o mikrojadrech nebo o clusterech z mikrojader)
