TSMC má problémy se stávající výrobou, která se pořádně ani nerozjela a už slibuje menší …
Tento týden se objevilo hned několik zpráv o situaci kolem TSMC. Nadáváte na ATI, že není schopna dodat Radeon HD 4770 se 40nm RV740 a čekáte v pořádníku na to, až se na vás z nějaké té dodávky dostane řada? Pláčete na špatném hrobě. ATI je v úplně stejné pozici jako vy. ATI je v podstatě zákazník TSMC a čeká na ATI RV740 stejně jako vy na hotovou grafiku HD 4770. TSMC rozjelo výrobu, kterou není schopno poskytnout slušný výnos. Ze zdrojů blízkých TSMC tak nedávno uniklo, že výnosnost současné 40nm produkce poměrně malého jádra RV740 je jen 25%! To je naprosto neakceptovatelné číslo. V podstatě to znamená, že tří čtvrtě čipů vyrobených jsou prostě nepoužitelné. Číslo je o to alarmující i proto, že jádro RV740 je prcek, je to low endové grafické jádro, přesto je jeho výnosnost tak mizerná. To je jen potvrzení toho, že výroba větších jader 40nm je v současnosti nemožná - čím větší jádro, tím menší výnostnost a obtížnější výroba. Potvrzené také byly informace o tom, že ke zlepšení by mělo dojít až na přelomu července a srpna a pravděpodobněji až v tom srpnu, o čemž ATI své partnery informovala před třemi týdny.
40nm výroba je důležitá jak pro AMD-ATI, tak pro NVIDIA. NVIDIA nedávno oznámila zahájení výroby několika svých přepracovaných jader současné generace, vylepšených o DX10.1. jedná e ale většinou o jádra mešní a slabší než je samotné RV740. I tak se ale nemáme těšit na velkou dostupnost. 40nm grafiky NVIDIA dostane jen několik málo vybraných partnerů do notebooků, 40nm grafická jádra se na desktopových grafikách NVIDIA objeví až na konci srpna-září. V té době už ale poběží velkovýroba nového 40nm DX11 jádra ATI (RV840-870). AMD-ATI znovu potvrdila, že chce vydat DX11 generaci grafik spolu s Windows 7. Vzhledem k problémům 40nm výroby u TSMC si myslím, že vydání grafik proběhne spíše v polovině října. Každopádně to bude určitě před vydáním DX11 grafik konkurenční NVIDIA. GT300 s plochou téměř 500mm2 představuje pro současnou 40nm výrobu velký oříšek a obávám se, že i po vylepšení 40nm výroby v srpnu, letos nebude jádro velikosti GT300 možné rozumně 40nm vyrábět a 55nm nepřichází vzhledem k počtu tranzitorů v úvahu. Víceméně tak už všichni počítají s tím, že se DX11 grafiky NVIDIA neobjeví dříve než v Q1-Q2 2010.
TSMC se snaží udobřit si ATI a udělat si oko u NVIDIA. Kromě toho, že slibuje zlepšení, v současnosti upřednostňuje zakázky ATI a vyrábí tak jeho 55nm RV790 jádra, což je možná důvod, proč se ATI rozhodla nasadit model ATI Radeon HD 4790 právě s RV790 jádrem. Bude to v podstatě náhrada za HD 4850, která se posunula na pozici špatně dostupné HD 4770. HD 4790 je v podstatě podtahovaný HD 4890, ale nataktovat zpět pravděpodobně nepůjde (tak bude výkonově jen těsně pod HD 4870) – měl by používat horší paměťové čipy. Pořád to ale budou GDDR5. ATI už dala GDDR3 u nových modelů grafik vale. Samozřejmě TSMC bojuje o ATI, které chce své čipy vyrábět napříště u GlobalFoundries. TSMC doufá, že ATI neodejde zcela, protože je to přeci jen velký zákazník. Samozřejmě se stejně tak snaží kvůli NVIDIA, které vyrábí početně ještě více čipů a která také jedná s GlobalFoundries o přesunu výroby. TSMC tak kromě zlepšení 40nm produkce slibuje už i 28nm. Šéf společnosti tento týden oznámil dokončení vývoje 28nm produkce a slibuje její nasazení už v Q1-Q2 2010! Hovoří se o tom, že 28nm čip proti 45/40nm má mít o 25-40% vyšší frekvenci a o 30-50% menší spotřebu při stejném množství tranzistorů.
Osobně mě přijde lehce na hlavu, když nemáme odladěnou 40nm výrobu, slibovat půl roku po slíbeném odladění nového, stále zcela nevyužitého procesu, výrobu úplně novou. Důvod, proč to TSMC dělá je jednoduchý – konkurence mu nebývale posílila. Aliance v čele s IBM a Globalfoundries a několika dalšími ladí vlastní 32-28nm výrobu, ke spuštění do poloviny roku 2010. IBM a Globalfoundries pak spolu už připravují i 22nm výrobní proces. TSMC tedy v podstatě musí 28nm slíbit. Čeká nás tedy podle všeho pořádně ostrý rok 2010. Na 40nm se pořádně ani nerozkoukáme a už tu v druhé polovině roku budou 28nm grafiky ….
koupit Asus HD 4870 - 512 Ram rozbalenou/ve slevě za 3 100 Kč s DPH s plnou zárukou nebo nekoupit ? Toť mé dilema. Mám HD 3850 @ 3870 a s HD 4870 bych počkal až na 28 nm HD 5xxx a 40 nm HD 5xxx bych přeskočil Hraju na 24" 1920 x 1200 LCD
Jak - není se čeho bát? Však to sú vyhodené tri litre! Keby som vydržal doteraz na HD3850 tak už to skúsim potiahnuť do Q1 2010 a kúpim 28nm DX11 s minimálne 1GB. Hoci aj nižší model, ktorý bude aj tak minimálne o polovicu rýchlejší než HD4870 a bude stáť povedzme 3-4 litre. Toť môj názor.
na 24" ale pomalu ani nepotrebujes AA..ja si porad vystacim s 8800GTS 512 i ve fullhd. do nove grafiky pudu az kdyz se objevi hra ktera za to bude fakt stat. prvni takova by mohla byt dragon age
DD, naozaj ta prosim, mohol by si robit novinky - naozaj NOVINKY trochu kratsie? takto citatel rychlo strati zaujem.
a pridat par odsekov do textu by bolo tiez fajn, nech sa lepsie sleduje text, v takej hore sa lahko o riadok pomylim..
dik
Mno.. vem to takto: nVidia dnes na 40nm vyrábí jen stará jádra pro mobilní segment, GT300 bude až v roce 2010 (a nikdo nemůže dnes říct, zda bude úspěšná či ne). To je dost dlouhá doba, navíc GT300 bude podle všeho opět velikánský monolit, se kterým budou výrobně potíže. Netvrdím, že to je na krach TSMC, ale taky to rozhodně nevypadá moc růžově. A každý dobrý manažer ti řekne, že dát všechny vejce do jednoho hnízda (tedy se spoléhat jen na nVidii) není moudré rozhodnutí. Nota bene v situaci, kdy se rozjíždí další "kolo" závodů v grafickém zbrojení, které v plné míře propukne na podzim.
ATI dnes brzdí jen TSMC a její neschopný marketing.
No podle mě je to logické, že TSMC se bude snažit lézt AMD do zadku. Pořád lepší vyrábět pro AMD+nVidia než jenom pro nVidia. A přeci jenom je logičtější, že uteče AMD, než že uteče nVidia, tak holt s tím chtějí něco dělat.
to aby sme si rovnou počkali ne na DX11 generaci ale na 22nm proces, proč si kupovat nevyladěnou problémovou 40nm když si ,,zase,, počkat pul roku na lepší 22nm :/ chjoo
No já tomu technicky samozřejmě nerozumím (nebo si na to aspoň nechci hrát jako někteří ), ale informace, že bych si koupil HD4770 z výroby, kde 75% čipů jsou zmetci, mě nějak moc nenadchla. Záruka na to sice je, ale věřte tomu, když se to takhle mrví už v továrně, že jo. Tohle je podle mě pohled běžného lehce informovaného zákazníka, nebo ne?
PS: jo a jinak s tebou souhlasím, což vyznívá i s odstavce nad tímto
No rek bych, ze mrvej obvody kdyz je nanasej (nasvecujou) na waffery, nebo waffery nemaj dostatecnou cistotu na takhle malej proces. Vzhledem k tomu, ze staci jedina chyba => jedinej vadnej tranzistor aby prestala fungovat cela cast cipu (SP), popripade celej cip. Tak bych se nebal toho, ze budou nejaky selhavajici jadra. Bud nefunguje hned z vyroby nebo proste funguje dokud to clovek neuvari. (a na to spis doplatej nijak nechlazeny pameti nez jadro.
Zmetkovitost výrobního procesu nemá prakticky nic společné s procentem závad u hotových výrobků, a pokud, tak naopak nepřímo úměrný - čím přísnější jsou výrobní normy, tím nižší kazivost "u zákoše".
Čip, pokud projde přes testování, je zapouzdřen (a opět otestován), dále osazen (a opět otestován) nemá téměř šanci být zmetkem. Typické závady grafik (pokud pomineme průser nvidie, který ale rovněž nemá nic společného s technologií výroby samotného čipu, ale pouze s technologií zapouzdření) jsou teplotní problémy (nedostatečné/nekvalitní chlazení), vadné paměti nebo nekvalitní osazení nebo návrh desky. Problém, že by sám od sebe umřel GPU (bez toho, že by mu např. napřed samovolně upadl chladič) jsem snad nikdy nezaznamenal.
To jako po prozkoumání grafiky zjistili, že máš vadný procesor? Nechtěl jsi spíš napsat GPU? Jinak je docela možný, že při provozu na základních frekvencích by u těch grafik k žádnému poškození nedošlo a fungovaly by ještě dneska.
no jo, jenže OC znamená provoz "zcela mimo šachovnici" - pokud bysme se bavili o kartách, které nejsou taktovány, dostaneš se na úplně jiná čísla (netvrdím, že by to byla nula, ale jen velmi malé procento, ne-li promile).
Nu dobrá Tak mi to aspoň někdo vysvětlil. Btw třeba na CZC teď měli pár HD4770 od Sapphire skladem, jsem o tom uvažoval...ale asi koupím zase HIS HD4850 TurboX z výprodeje
Pořád se tu ve většině novinek opakuje, že bude AMD vyrábět u GlobalFoundries, ale já chci stále vědět kde sakra veme tu kapacitu, kdyz mají jen jednu továrnu, která chrlí jen procesory na plné obratky...
muj názor je ten že ještě minimálně rok si odchod od TSMC nemuže AMD dovolit a to právě kvuli těm kapacitám výroby
ale zas, GF jezdná i s nVidia, vyrábí AMD procáky a eče bude vyrábět ATi grafiky ...to musí bejt sakra velká továrna, aby to tam všecko nasáčkovali
TSMC má problémy se stávající výrobou, která se pořádně ani nerozjela a už slibuje menší …
Mám HD 3850 @ 3870 a s HD 4870 bych počkal až na 28 nm HD 5xxx a 40 nm HD 5xxx bych přeskočil 
Hraju na 24" 1920 x 1200 LCD 
)
