Protože společnosti NVIDIA chybí novinky, plánuje si je prý vytvořit další změnou názvu.
Zpráva přichází od serveru SemiAccurate, který vede asi největší a nejznámější světový kritik společnosti NVIDIA. Ať už si o něm myslíme cokoliv (mnohé články jsou opravdu hodně kritické a často až s nádechem „kyš kyš“), musíme bohužel i uznat, že se velmi často nemýlí. Jako jeden z prvních informoval o potížích s GT200 řadou, po jejím vydání, i na problémy s 55nm výrobou GT200 jader a jejich zpožděním, což se také potvrdilo. Stejně tak se potvrdily problémy s mobilními grafickými jádry NVIDIA, o kterých ještě na svém bývalém působišti (The Inquirer) také psal a málo kdo tomu věřil. A v poslední době i informace o přejmenování starších grafik GF9 na G200, což se později také ukázalo jako bohužel přesné. Charlie přichází z další zprávou, která pokud se opět nakonec potvrdí, tak z toho nebudeme mít moc radost.
ATI má v plánu představit kompletní (nepřejmenovanou) novou grafickou sérii HD 5000 grafik s DX11 a to včetně low endových i mainstreamových grafik. Představí je už v září, ale na trh se dostanou až v říjnu (nikoliv jak vás některé zmatené weby přesvědčují, že 10.9. jsou na trhu). Z toho kouká problém pro NVIDIA. Ta totiž nemá ještě hotové ani high endové GT300 s DX11. Ačkoliv pronikly informace o tom, že cosi kolem GT300 představí na konci září, samotné grafiky neuvidíme podle všeho dříve, než na konci Q4, či spíše až v Q1 2010. Ale to pořád bude jen high endová grafika. Deriváty GT300 jader pro grafické karty určené do mainstreamu a cenových relací, kde se prodává 80% všech grafik, jsou v nedohlednu. NVIDIA uvádí deriváty nových generací grafik až se značným zpožděním. Například 8600/8800GS/GT grafiky se objevily až 6-12 měsíců po uvedení 8800GTX na trh. Nic nenasvědčuje tomu, že by se v případě GT300 neměla situace opakovat. Jenže co NVIDIA postaví proti novým ATI Radeon HD 5600/5800 s DX11? Situace je o to vážnější, že všechna data ukazují na to, že segment drahých grafik obecně skomírá, a lidé nakupují grafiky hlavně s cenou kolem 150-250 dolarů.
Ostrou kritiku vzbudilo už nedávné přejmenování 9800GTX+ na GTS 250, což lze chápat klidně jako klam, protože mnozí zákazníci pokládali GTS 250 za grafiku nové generace, přitom grafika je to vlastně stejná, jakou byla už 8800GTS 512MB v roce 2008, později přejmenovaná na 9800GTX 512MB, později kvůli tlaku HD 4850 vylepšena na 9800GTX+ (o 10% rychlejší) a následně přejmenována na GTS 250 (stejné jádro, stejný výkon). V tomto případě nejde o to, že by GTS250/9800GTX+ byla za své peníze špatnou grafikou, ale o to, že si nové označení prostě v žádném případě nezaslouží a pro neinformované lidi je to prostě optický klam. Charlie už tedy nastoluje myšlenku, že NVIDIA nebude mít nic jiného v plánu, než že chystaná GT2xx jádra, které jsou vlastně 40nm verzí současných G9xvylepšených o podporu GDDR5 a DX10.1, osadí na grafiky, které nazve G300. Co je na tom to nejhorší? Že se to opravdu může stát!
Nezbývá nám nic jiného, než doufat, že NVIDIA GT300 předvede bezprecedentní výkon a jeho deriváty se představí už v Q1 2010 a hrozící další přejmenování starých grafik na nové, již nebude aktuální. NVIDIA si nemůže dovolit opakování situace HD 4800 vs GT200. Není možné vyrábět dlouhodobě mainstreamové grafiky s jádrem 2x větším, než má konkurence. Ačkoliv to někteří neslyší rádi, ano je pravdou, že i velikost jádra je určující pro grafiku a její zařazení do cenového segmentu. Platí zde jednoduchá věc, že čím větší jádro a více tranzistorů, tím větší je jeho cena a tedy tím vyšší je cena grafiky. Vzhledem k tomu, že ATI i NVIDIA jádra vyrábí stejná firma (TSMC) dnes i stejným výrobním procesem (65 nebo 55 nebo 40nm), je jasné, že 2x větší jádro je minimálně 2x dražší. Záleží na výtěžnosti, která je samozřejmě u většího jádra minimálně 2x nižší než u menšího, už jen proto, že se jich na stejně velký kus křemíkové desky vejde 2x méně. Bude se opakovat situace HD 4800 vs GT200 i u HD 5800 vs GT300? Nevíme. Doufejme, už jen pro vlastní uživatelko-zákaznické dobro, že ne. Každopádně pokud by se některé modely dočkali již 6stého přejmenování, budeme muset dlouho hledat nějaký alespoň trochu slušný výraz, jak to nazvat. Doufejme, že se tentokrát Charlie pořádně mýlí a je to jen takové rýpnutí do NVIDIA, že tohle vážně zákazníci nechtějí …
Charlie byval na THQ na adresu Nvidie vetsinou pekne ostry a se zalozenim semiaccurate jeste pritvrdil. (company may implode )
A prave on je strujcem tohohle megaflamu, zalozeneho na logicke uvaze - jak zacne Nvidia znacit nove grafiky, chce -li ujednotit bordel ve znaceni? Derivaty 8/9500 a 8/9600 by mohly mit stale shader architekturu G80, ac obohaceny o DX10.1, stale neposkytnou dost vykonu pro DX11 uziti. Proc ho tam tedy tlacit, ze.
No tak udelaji novy lineup a zacnou radsi o stovku vyse a to Charliemu nevoni, proto honi vodu jeho typickym jizlivym stylem.
P.S: Jsem HWfan a libi se mi to, co mi da za malou porci mych zdroju velkou porci zabavy. ATi, Nvidia, who cares...
kdyz nebude uvadet nove produkty, tak nebudou mit lidi co novyho kupovat. jestli bude chtit tedy prodavat a vydelavat, tak bude muset uvadet stale nove a lepsi produkty.
Nedavno tady nekdo tvrdil, ze pokud je stavajici cip rozsiren o novejsi DX, tak uz to neni prejmenovani. A hle, dnes uz je to zase prejmenovani. Jen si nemohu za boha vzpomenout, kdo to byl.
to je v pohodě, tak to tady chodí Když se spekulovalo, že by se daly DDR 5 paměti na GF 8, aby se to zrychlilo, bylo nám řečeno, že to nemá u nVidie smysl, že by se musely udělat výrazné zásahy do jádra, aby to mělo smysl. Teď kdyby se ten zásah udělal, tak je to přeznačení...
Me kdyby 9 lidi z 10 upozornovalo neustale na to,ze jsem u neceho zaujaty tak, bych se nad tim aspon zamyslel (ne porad vydaval clanky a jen presvedcoval jak to neni pravda atd. bez zamysleni nad sama sebou).. a to se tu jaksi nedeje. Ano nvidia preznacovala. Ale ty karty byly snad v pomeru cena/vykon spatne? Ne nebyly. To,ze nvidia nemusela dlouho dobu prijit s nicim new neni jeji chyba (i kdyz ted diky tomu trochu zaspala). Nicmene myslim,ze DD ac by byl rad neutralni, tak ma spatne zkusenosti s marketingem nVidia a je jim tak znechucen, ze se to chte nechte promita do clanku.. a to nekdy v mire vetsi nez je potreba. Nicmene to je jen muj dojem z toho jakym stylem pise o jejim marketingu. Tenhle koment se nevztahuje ciste k tomuhle clanku.. je to spis dojem z mnoha clanku z posledni doby u kterych sem nakonec misto komentu jen mavnul rukou
Pokud mne paměť neklame tak v době kdy Ati mělo 10.1 tak Nvidia d Dx 10.0 se tvářila jako, že je to nco zcela zbytečného. To ja ale minulost. Nyní je z implementace tohoto slovy Nvidie zbytečného detailu nový produkt. Jak ůsměvné.
Jesli si mám vybrat kdo je blíže pravdě tak je digitaldoom a ne nativnínvidiot.
Z pohledu toho co nám Nvidia servírovala o Ati produktech a DX 10.1 je toto ubohé přejměnování. Souhlasím ale s tím, že DX 10.1 je skok kupředu. Ale v dnešní době kdy je DX 11 na spadnutí je to ale směšný krůček vpřed.
můžu jen jednu připomínku: Na marketingové prezentace se nepřísahá Marketing je o zhodnocení silných stránek tvého produktu a následné strategii prodeje. To že před rokem tvrdili, že je v té době DX 10.1 k ničemu (podle mého bylo k ničemu tenkrát a je dodnes) neznamená, že to tak uvidí i za rok.
Co se mě týče, tak mi může bejt přeznačení úplně jedno. Kupuju kartu co má dobrej chladič a co mi za tu cenu podá lepší výkon. Vadí mi ty DDho otáčky, kdy při uvedení AMD karet s 40nm, DX 10.1 a DDR5 hlásal (s čímž já souhlasím), že to není ani nová generace, ani přeznačení. No a najednou se tady mluví o přeznačení staré generace, když to udělá nVidia...
jenze ati tenkrat zustala u znaceni generace 4xxx. Tudíž novou kartu nazvala HD 4770 a ne HD 5770. Takže svojí kartu neprodavala jakou novou generaci, zatímco Nvidia své 40nm vylepšené modely nazve GTX3XX. prostě pod jednou řadou bude mít karty s DX10.1 a DX11. Zkrátka to není tak přehledné jako u ATI. Zákazníkovi může být fuk jestli je karta 40, 55, 65 nm, jde mu o výkon a funkce.
no tak uplně fuk to neni když se nad tím zamyslíš tak s nižším výrobním procesem klesá spotřeba, z toho vyplívá nižší zahřívání a s nižší teplotou si možeš dovolit vyší takty což už zasahuje do výkonu... ale se zbytkem naprosto souhlasím
Jenomže toto nejsou marketingové presentace ale systematické oblbování zákazníků Nvidiotů. Jinými slovy ten kdo se tady Nvidie zastává dokazuje, že je nemají pravdu fanAtici že protitábor nejsou Nvidioti ale jenom idioti.
Tomu co jste napsal s tím přeznačováním buďto nesouhlasím nebo možná nerozumím. To co Nvidia předvádi je jenom pokračování Nvidia oblbování. I když se dají ve slovech digitaldooma nejít jisté nerovnalosti tak je to v porovnání s tím čím nám vykrmuje Nvidiajenom lekhá opomenutí proti systemetickému vymývání mozků Nvidiotů.
grafiky s jádrem GT200 jeste Nvidia ani jednou neprejmenovala, tak prece musi splnit resty . Ale vážně pokud NV nic mainstreamového do vánoc nevydá, nic jiného než přejmenování jí nezbyde, spousta lidí kupuje na vánoce nové PC, nebo jen grafiku a spousta z nich kupuje GeForce a spousta z nich tomu vubec nerozumi. Takže takový tah jistě nějaké grafiky navic proda, bohužel...
EDIT:// teda pokud budou mít karty 40nm, tedy vyšší frekvenci a k tomu DDR5 a NV nasadí atraktivní cenu (což asi bude muset) nepůjde jen o přejmenování. Navíc místo nálepky DX11 tam dá jistě nálepky PhysX witch CUDA a může mít prodejně úspěšné vánoce
jenže pokud to takhle pozmění, tka to prostě není přeznačení. Samozřejmě to není absolutně nová generace grafik, to netvrdím, ale podle toho co se tu psalo dřív, tak DX 10.1 má velmi blízko k DX 11, takže přece karty s DX 10.1 by měly zvládat některé efekty z DX 11, pro 40 nm výrobu se musí jádro překopávat a stejně pro DDR 5 paměti. Jinak řečeno pokud to takhle bude, tak dojde k přirozené evoluci. Pokud se to stane může bejt zajímavý jestli se "super nová" generace Radeonů teda tak moc urve od mírné evoluce GF jader nebo to bude jako teď, tudíž výkon u sobě odpovídajících si karet bude ve většině her v rozdílech na úrovni chyby měření...
dx10.1 ma k dx11 stejne blizko jako dx9.0c k dx10. je to proste nova generace a na zadnou blizkost se tu nehraje. DD jenom takle umele pridava na "dulezitosti" dx10.1. dx11 bude obsahovat vsechno co obsahuje dx10.1 a prida par veci navic, ktere ale dx10.1 nedokaze. stejne jak to bylo vzdycky...
já si taky nemyslim, že to bude to samé, když se nad tím snad půl roku dohadovaly všichni co s tím mají něco společného, ale tak se tady o tom psalo, když to mělo jen AMD...
jenže GDDR 5 se u nVidie plánují jen do high-endu co sem slyšel ... mainstream a lowendu zůstane u starých GDDR 3 což bude zase o něco horší boj v mainstreamu
Ale no tak... nikdo z nás asi nečetl smlouvu mezi TSMC a NVidia nebo TSMC a AMD/ATI. Osobně si nejsem jistý jestli je cena jádra vzhledem k velikosti stejná pro NV i ATI. Myslím že se jedná o spoustu dalších faktorů, které rozhodují o konečné ceně...
A další věc,
Citace:
Charlie už tedy nastoluje myšlenku, že NVIDIA nebude mít nic jiného v plánu, než že chystaná GT2xx jádra, které jsou vlastně 40nm verzí současných G9xvylepšených o podporu GDDR5 a DX10.1, osadí na grafiky, které nazve G300. Co je na tom to nejhorší? Že se to opravdu může stát!
Proč by to mělo být to nejhorší ? Pokud budou parametry G300 stejné (nebo lepší) než nová generace ATI tak proč ne ? Copak u nové generace třeba automobilů se musí říct "tak a musí to mít úplně jinou převodovku, musí to jet na stlačený vzduch, musí mít sedm kol, protože jinak se jedná jenom o několikrát přeznačenou starou verzi... " Myslíš že přeznačené G200 bude stíhat novým ATInám ?
Presne, podle DD dodavaji treba Ondrasovku Pepovi z konzumu v Jirkove za stejnou cenu jako Kauflandu CR. Na 100% pak ma Tesco jinou cenu nez Kaufland. Tomu se proste rika trzni prostredi.
Zhruba tak jsem to chtěl říct. Když třeba Antonín Ttichý z Ivančic vezme deset flašek a nějaký velkosklad (třeba z obce Svatá Klára ) jich vezme dva kamiony tak cena bude jinde... Je to možná přehnané ale to je prostě trh.
jenže já mluvil o výrobní ceně, která bude u jednoho výrobce v případě stejného materiálu a výrobního procesoru stejná! Maximálně se bude lišit o pár dolarů, což ale nic nemění natom, že tranzistory budou stejně veliké a větší počet zabere větší plochu a bude stát více ;)
Koho proboha porad zajimaji vyrobni naklady. A navic na zacatku vyrobniho retezce. Predpokladam, ze me jako koncoveho uzivatele zajima koncova cena.
P.S. A kdyz uz si hrajete na vyrovni naklady a podobne, tak je to AMD/ATI ktera zkurvila trh grafickych karet z pohledu vyrobcu. Samozrejme koncovi zakaznici chrochtaji blahem, ne uz tak majitele techto firem.
a ty víš za co dostává TSMC zaplaceno? Dost o tom pochybuju, vždyť tam může bejt podepsaná smlouva na dodané, funkční kusy. Tudíž to že maj zmetkovost nVidii nemusí vůbec trápit. Tyhle tvé rozbory nákladů jsou odkud? Pochybuju, že jsi v některé takové firmě dělal...
No a kdyz uz jsi na to narazil, tak napriklad zmetkovitost HD4770 sla cela na TSMC.
A jeste jeden poznatek. Na TSMC se tady kydalo nejsmradlavejsim hnojem, ale nekolik z nas psalo, ze pravda muze byt nekde uprostred, ze spatny muze byt uz navrh. No a co vyslo najevo? Ze cipy ktere byly pro 40nm proces primo navrzeny jsou na tom s vyteznosti o mnoho lepe.
To ale bylo zrejme z toho, ze samo AMD nikdy TSMC ze spatneho vyrobniho postupu neobvinilo. Problem byl evidentne jak v blueprintu, tak v postupu. Ale to bychom mohli rozebirat veci, o kterych se tu infomuje povrchne, nezasvecene ci dokonce i zavadejicne.
Hmm, smlouva mezi Nvidii a TSMC a mezi AMD a TSMC neni verejne pristupna. Budu vychazet ze zakladnich ekonomickych pravidel. V pripade odberu vyssiho poctu kusu dostavam nizsi cenu na jeden kus. Vzhledem k tomu, ze Nvidie vyrabi takrka dvojnasobek GPU nez AMD, bude ta smlouva mezi TSMC a Nvidii diametralne odlisna nez mezi AMD a TSMC. Ty ceny na wafer v pripade stejne technologie se budou lisit dost vyrazne. Nemam to odnikud potvrzeny, je to pouhy logicky predpoklad.
To jsem právě tím příkladem chtěl říct, ale DD to zase překroutil... nikde jsem se nebavil o VÝROBCÍCH grafik ale o NVidia a AMD/ATI.... pak podle mne platí to co jsi napsal ty.
Staci si projit zpravy napriklad od Jon Peddie, tam mas uvedeny shipmenty, pomer zastoupeni na trhu atd. Neni to samozrejme uplne presne, ale vyroby se z toho vicemene odvodit da.
jenže já mluvil o výrobní ceně, která bude u jednoho výrobce v případě stejného materiálu a výrobního procesoru stejná!
jenže to si právě myslím není pravda, alespoň pokud i při výrobě jader pro gk platí pravidla trhu...
ALe stejně, DD vem to tak že je to debata o lejnu protože ty ani já do těch smluv prostě nevidíme
njn ale když NV nemá za potřebí vyrábět nový grafiky. Zatim jim výkon stačí a když se k tomu přidá menší výrobní proces trocha marketingu...Navíc kdo dneska využije DX11??? Před týdnem jsem si koupil právě nVidi GTS250. Nemůžu si stěžovat...Výkon dostatečný i na 22"monitor. Na rok mi to zase bude stačit. Navíc mě stála 1250Kč a za litr sem prodal 9600GT.
Nejlepší je kupovat to nejvýhodnější, ať už je to novinka, nebo 3x přeznačená karta
Ale víte co mě štve nejvíc ? Že ten Intel prodává ty svoje Core i7 jako novinku, přitom to je jen Core 2 Duo s integrovaným řadičem pamětí, a C2D je vlastně jen dvojjádrový Pentium M z notebooků, a to je vlastně jen Pentium III, což je jen vylepšený Pentium II a to je vlastně Pentium Pro, tak proč si sakra pořád kupujeme 6x přeznačený Pentium z roku 1995 ???
Presne tak. Pokud bych si mel vybrat mezi preznacenou "starou" Skoda Octavia Tour a nejnovejsi Dacii, tak si taky vyberu Skodu. Ne nadarmo tady ma prave hodne lidi oznacenych jako nVidioti kartu od ATI.
Možná trochu špatný příklad, ona ta Dacie zase tak spatná neni, ona naopak za polovicní cenu odvede mnohem víc než stará Octavie, která stojí v základu víc její novější verze, leč je fakt, že zrovna v automobilismu o starším, přeznačeným a stále dobrým a výhodným platí určitě v mnoha případech.
xJirikx: inu znáš to, někdo si nepřizná že i starý věci mohou byt dobrý a srovnatelný s novějšími, ačkoli je možný, že někteří neznalí vyměnili 8800GTS za GTS250 a moc si nepomohli, ale jak tu již nekdo podotkl, at se nediví když nahrazují kartu za 6k kartou za 2k, kdyby nakupovali ve stejný hladině, tak si určitě přilepší a nemusejí být sklamaní.
jojo, přesně, Dacia Logan je určitě použitelnější auto, než Škodovka - vevnitř je mnohem více místa, je pohodlnější, má velký kufr, velkou nádrž atp. Lépe se do ní nastupuje, je z ní lepší výhled atd. V kombi verzi odvezeš aletu, což. např. v Roomsteru nehrozí. A je to spolehlivé auto. Neznám nikoho, kdo má Logana, že by si na něj stěžoval, pokud od toho nečekal mercedes nepo něco podobného.
Kolega ředitel z jedné spřátelené firmy koupil Logana kombíka a dojmy jsou dost rozpačité... Na jednu stranu bezkonkurenční prostor na druhou stranu otřesné jízdní vlastnosti, převodovka vypadá jako by měla za sebou 100 000km a ne 0 km, zkusím se s tím projet sám a pak se ozvu...
Sorry za OT
EDIT : s tou pohodlností sis dělal legraci, nebo to myslíš vážně?
Zasadni rozdil v architekturach byl jen na Pentii4 a na Itaniu. Ostatni je ve sve podstate jen upgrade. Nove procesory Core i5/7 zase pro zmenu stavi na technickych zakladech Pentii4. Porad neco... Dulezite ale je, ze to na sebe navazuje....
Spíš se obávám, že se nemýlí. Nvidia uváděla v původních plánech z konce roku 2008 40 nm deriváty G200 vylepšené o DX 10.1 a podporu GDDR 5. G300 je jádro cílené čistě do highendu a jeho slabší varianta se určitě objeví později (budou to z části defektní jádra, která mají část jednotek vypnutou a patrně jich nebude tolik, když samotné G300 nebude nijak masivou záležitostí). Vývoj grafik a následná výroba je běh na dlouhou trať a o strategii s G300 bylo rozhodnuto 2-3 roky zpátky a tohle rozhodnutí učiněné před hosp. krizí se jen tak změnit nedá. Marketing Nvidia zatím prostě pojede stylem máme nejsilnější GK na trhu a s vylepšeným 40 nm G200 budou patrně schopní konkurovat mainstreamu Ati a proto zvolili tuhle strategii ...ušetří tím i dost nákladů na výboj a hlavně výrobních, kdy nebudou muset objednávat tolik waferů s jádry G300, aby zbyly do mainstreamu.
Osobně mě to tolik nevadí protože si chci koupit nejvýkonnější řešení na trhu a počkám co bude GTX 380 zač. Jinak mě tahle zatím spekulace netěší protože zcela jistě bude brzdit vývoj nativních DX 11 her.
Bohužel Charlie měl v minulosti jak uvádí DD pravdu ve spoustě věcí a tahle poslední má svoji logiku.
Jiste, ale to preci neni ani nic noveho a ani odsouzenihodneho. Tahle strategie je jasne dana. G92 a derivaty sestupuji do low-endu, mainstream prebere G200 a derivaty a high-end G300. Nevim, co je na tom prekvapiveho ci dokonce tak spatneho, aby to bylo nutno zminovat tak pohrebnim tonem. Cely vyvoj je v aplikaci novejsiho DX, novejsiho vyrobniho procesu. Uz jsem psal kdysi drive, na to abychom mohli rict, zda je lepsi strategie AMD (kazdych 8 mesicu takrka nove jadro, samozrejme zmeny jsou minimalni, ale vyvoj tam je), nebo strategie Nvidie, kdy vyvoj je zaplacen a na nizsi tridy se nechavaji jadra, ktera vykonem staci a pouze se implementuje nezbytne, aby vykonem stale dostacovala, je brzo. Kazdy kdo se o danou problematiku zajima, tohle vi, vazne nechapu neustale omilani stejnych veci a jeste senzacnim tonem. Proste Charlie je nvidiahater, to ze ma kontakty a ze ma obcas pravdu nemeni nic na tom, ze si troufne uverejnovat spekulace, u kterych se pak prokaze ze pravdu nemel. Jako informacni zdroj je tudiz pro me nepouzitelny, jeho verohodnost a kredibilita byla kompromitovana a styl jaky propaguje, to nezmeni. Stale pro nej bude dulezitejsi udelat halo, nez podat hodnovernou zpravu.
Nepsal jsem to "pohřebním" tónem ..jen jsem poukázal nato, že tahle zpráva má logiku. To, že Demerjan nesnáší Nvidii je známo delší dobu ale nechtěl jsem o jeho eventuelní podjatosti spekulovat.
to je jak s OBRem x) ten má taky sem tam pravdu, ale věřit se mu nedá
to samý ten jak si ho nazval ,,nvidiahater,, kterej má sem tam pravdu, ale věřit mu je taky risk
no já ti nevím myslíš že těmato vylepšenýma 40nm grafika budou konkurovat novému DX11 mainsteamu ATI?
Člověk by si představoval uvedení podpory nejnovějšího DX v trochu jiné podobě.
protože od listopadu budou obchody přetékat DX 11 hrami, co? Docela rád bych se mýlil, ale pochybuju o tom, že příští rok vyjde aspoň pět skutečně DX11 her. Nepočítám do toho patch nebo rychle dodanejch pár efektů z DX 11 jako to bylo u DX 10 a 10.1
No až budou vydávat hry, jen s DX11, tak byh i souhlasil, ale zatím žádná hra na DX11 není a nevím o žádně, která by podporovala DX10,1. Pořád je to jen menšina. Časem se to určitě zlepší, ale to už tady budeme mít první úpravy na jádre ATi a nVidia už bude mít taky DX11 karty. Takž to DX11 vlastně je a není výhoda. Samozřejmě v podání nVidie by z toho vytěžila mnohem víc. A dneska určitě neplatí, že lepší produkt se lépe prodává. Nejenom mít dobrý produkt stačí-prostě jako celek nVidia funguje i přez potíže líp. Řekl bych, že tohle je umění
Jinak když si vemu zkušenosti s GK tak ze dvou ATin mi dvě odešly(netaktoval jsem je) a ze 4nVidií mi všechny 4 fungují doteď a to ta první je ještě NV GF MX440 32MB ram. takže verdikt je 100% poruchovost na Atinách a 100% spolehlivost na nVidiích - možná že i to je ten důvod proč má nV víc jak 60% trhu...
to řekni majitelům desítek tisíc notebooků s NVIDIA co musí reklamovat kvůli vadným čipům, momentálně také odchází 8800GTS/GTS ve větších počtech jinak srovnávat současné grafiky s GF MX440 .... haha
Problémy, kdo o nich ví? Jenom věci znalý. Zase je to skvělej marketing všechno skoulet jakoby nic.
Bylo tady řečeno už spusty o tom, že čip G80 apod je Hi-end a Ati čip RV770 je meinsterm ale to nic neměnína tom, že i tak starej čip si může v klidu i v dnešní době vegetit nechápu, proč tady každej kope do "ležící" nV? Pokud se G300 podaří a já doufám že jo, tak se tady bude zase o nV mluvit jako o leaderovi a podobný řiťolezecký keci.
Jen jsem napsal co si myslím, jaký mám zkušenosti a byť MX440 je vyhynulej brontosaurus, tak dodnes funguje, zato ATi radeon 1950Pro je v HW nebi.
Možná by to chtělo počítat do deseti a pomaličku popřeměšlet, než se něco vypustí z pusy a dokola omýlá, jakoby to byla jediná a nehynoucí pravda.
Jinak nic proti tobě dd, ale možná už myslíš až moc červeně.
já i několik lidí co znám jsem majitelem 8800GT, která nejspíš měla být to první GTS co tam máš a jedinému neodešela. já ji měl na reklamaci kvůli vadným pamětím, jenže to asi na nVidii asi těžko někdo hodí. Tak nevím jestli odcházejí ve větších počtech. (Jasně vzorek deseti lidí není moc průkaznej) Je na to odcházení někde nějaká statistika, seriozní informace? Nebo je to "obecně známý fakt", které tak rád používáš?
No ten vzorek je větší, můj kamarád má 8800GT od Asusu a jeho bratr GTS8800 a šlapou jak hodinky.
Další kamarád měl 8600GTS a teď má GTS250. Zatím obě v pohadě.. To už je 16, ne?
HA HA není nic lepšího než když ti odejde Notebook tak po roce do kopru!!!Pěkně ho vyreklamuješ na Dopropis a za stejné prachy cos koupil tam ten koupíš tak o 40% lepší ...Zrovna před týdnem jsem se tak dostal k Novému MSI GX 623...Před půl rokem jsem měl Acer 6935G..No a ještě mám 4000 do kapsy ...Tvrdím jen ať se ty kartičky v Notebokách oddělávaj!!!
to se ti to mluví, když ale neuděláš věc jako já a nekoupíš notebook někde v zahraničí kde je záruka jenom jeden rok. Mně se vada na geforce projevila přesně až za ten rok
Sakra Cavemane když měla manželka e-shop s potřebami pro děcka tak takových hajzlíků jsme měli asi 20. Klasika lidi koupí kočárek, po roce a půl až jim z toho dítě vyroste tak začnou řvát "reklamace, reklamace, zdá se že vrže jedno kolečko, utrhl se šev na boudičce, chceme vrátit prachy...." Přístup takových (tobě) podobných lidí mě může zvednout ze židle... Doufám, že z tvé strany šlo jenom o žertík...
asus? delas si hodne velkou srandu co? asusy jsou mnohdy horsi nez acery...a sony na tom take s chlazenim neni nic moc. jediny co by to mozna prezilo jsou thinkpady (krome SL), ale to fakt jen mozna.
Ted mam sveho desateho radeona a na reklamaci jsem posilal jen jednoho z nich, byl to starickej Radeon 9000 pro. Takze ja ma zas velice dobrou zkusenost s kartama od ATi (dost jsem jich i daval kamaradum do PC). Stejne je tomu tak i s ovladaci Catalyst. Ja je instaluju pravidelne kazdy mesic uz od meho prvniho radeona (9000 bez pro) a nikdy (mozna az na par vyjimek, ale to platilo tenkrat i pro Detonatary a pak i pro FW) jsem snima nemel spatnou zkusenost.
Dalsie premenovanie je uz vazne trapne. Vacsina uzivatelov necita recenzie a nema paru o vykone grafik, jednoducho si len kupi novu generaciu. Byvalo zvykom ze vzdy dalsia generacia priniesla dvojnasobny vykon, co platilo az do prichodu Geforce 9. Kto mal 8800GT a kupil si 9800GT ci GTS250 neziskal zhola nic. Urcite sa aj teraz najde kopa ludi co vymeni svoju staru GTX260 za GTX360 a ocakava mozno dvojnasobny vykon. Ano pomer cena/vykon maju preznacene karty rovnako dobry, ale vacsina userov vyvoj cien nesleduje, len uvidi GTX360 za cenu GTX260 a hned po nej skoci. Taktika Nvidie je sice vynikajuca, marketing slavi uspech, ale uz to hranici s fair play, a zacina to pripominat hru kolko ludi dokazem ojebat.
To je zase logika. Pokud je někdo BFU, tak si asi nebude říkat, že 360 má dvojnásobný výkon proti 260 protože o tom ví prd. Taky asi nebude rozlišovat mezi ATI a NVidia. BFU si koupí počítač poskládaný s VÝKONNÝM ČTYŘJÁDROVÝM PROCESOREM Q6600 s VÝKONNOU HERNÍ GRAFICKOU KARTOU s ENORMNĚ VELKÝM DISKEM (500GB) s LUXUSNÍ BEZDRÁTOVÝM SETEM MYŠI A KLÁVESNICE GENIUS a k tomu ZDARMA MULTIFUNKČNÍM ZAŘÍZENÍM LEXMARK.
P.S. jak si představuješ fair play marketing ?
No jo Bennie, víš jak to myslím... Výrobci poskládají staré šajzy dohromady, přibalí k tomu nejlevnější multifunkci HP nebo Lexmark a prodávají to jako nabouchané mašiny....
Co se týká přejmenování, tak od toho tady máme prodejny s HW a tam by ti měli poradit. Jenou ti špatně poradí(nebo zalžou, protože chtějí prodat) a už tam nikdy nic nekoupíš. Je to i o strategi prodeje a o obchodních praktikách majitele.
Pokud si nědo koupil místo 8800GT 9800GT ano, nezískal zhola nic, ale GTS250 je jiná káva cca +20%výkonu.
Jinak přeznačování se mi také nelíbí, ale na druhou stranu člověk co dá za kartu jeden rok 6tisíc a za rok si koupí "novou" generaci za 2tisíce, si tak trošku i sám koleduje Občas by to chtělo používat selský rozum.
Muj nazor je ten ze to neni jen obycejne preznaceni protoze v jadru se zmeny odehrajou ale zas by nemeli byt karty znacene stejne jako nova architektura protoze tou opravdu tyto jadra nebudou v tom bych vydel hlavni problem, proste by meli byt znatelne odliseny tyto generace, aby zakaznik poznal co kupuje. Proste jde o to ze by ty generace nemeli nyst stejny oznaceni tot vse - v tom je problem
No obr se zasadne ke spatnym zpravam o NV nevyjadruje a nepise o nich Myslim ze po vydani tech grafik bysme se dockali clanku jak je vlastne NV chytra ze DX11 nenastoupi tak rychle a proto pouzila 40nm GT200 + DX10.1
Lidi to je jen sranda i obr umi psat nekdy dobry clanky, ale jeho vyroky na foru radsi nemluvit
Za par dni uvidime.Docetl jsem se ze Nvidia zverejni parametry GT 300 soubezne s vydanim 5xxx rady ATI aby mela taky nejakou pozornost a dokazala kupujici presvedcit aby s nakupem pockali.Dobry marketing.Nevim co tu porad resite s podporou DX 11.Jen hodne zaostaly clovek si dnes koupi kartu s DX 10 nebo DX 10.1.Jedine pokud chce nekdo zustat u windows XP.Pokud vim je s prichodem windows 7 prislibeno velke mnozstvi her s podporou DX 11.I kdyby nevysly hned ale treba za pul roku je DX 10.1 ztracena investice.I kdyz vynecham hry v DX 11 bude implementovano par funkci pro GPU vypocty.Duvod proc Nvidia vydava prave ted cipy s DX 10.1 a zrovna v lowendu je jednoduchy.Vemte si normalniho neznaleho zakaznika co si koupi pocitac nebo notebook v Tecscu s widows 7 a s hruzou zjisti ze ze kamaradovy windows 7 vypadaji graficky lepe jen proto ze tam nema cip Nvidia.Pokud plati to co platilo a sedmicky budou ke vsem efektum potrebovat DX 10.1.Coz je duvod proc Nvidia dle jejich slov takovou zbytecnost jako je DX 10.1 implementovala.Nvidia si nemuze dovolit takovy prusvih aby odradila predevsim mlade nakupujici kteri si budou nasledujicich x let pamatovat ze Nvidii proste ne.Vidim to tady ze spousta lidi neumi zmenit nazor bez ohledu na realitu.Nvidia je schopna spolecnost a doufejme ze pod tlakem trochu prida.
Nedavno jsem vymenil uz bohuzel nestihajici HD3870 (24 palcovy monitor si zacal vybirat svou dan) za HD4890 Vapor-X a podle tebe sem ( bude nas asi vic ) hodne zaostaly clovek ? To jako vazne ? Zajimalo by me v cem sem udelal tak obrovskou chybu ? Diky za vysvetleni
delas jak kdyby ty karty mela prejmenovany. zatim je to jen spekulace jednoho fanatika na webu semiaccurate.com, jehoz nazev snad hovori za vse...neco takovyho muzes psat az a jestli vubec nejake karty nvidia prejmenuje. do te doby je chory akorat tenhle tvuj komentar...
2 SirKucis0303.Tva otazka je i Tvou odpovedi.NEDAVNO sis koupil HD 4890.Nechtel jsem nikoho urazit.Porad jedu na HD 3870X2.Od te doby co jsem na ni cekal az se dostane na trh.Dodnes jedu na windows XP.Taky by se mi libila jina karta nebo Vista ale vzhledem k tomu ze uz dost dlouho vime o DX 11 jak ve windows 7 tak i v nove generaci karet tak uz proste pockam.Dodnes mi ma konfigurace stacila na cokoli bez nejmensiho seknuti.Pro upresneni.Mam jen 22palcovy monitor 1680 na 1050 a core 2 duo na 3 Ghz.Pravda Armu jsem radsi ani nezkousel.Zpet k tematu.Opravdu mi prijde hloupe a hlavne zbytecne nepockat tech par dni na novy system a novou generaci karet.Opet budu v grafice investovat do nejrychlejsi karty na trhu.A preci nevyhodim cirka 10 12 tisic abych za pul roku zjistil ze nemuzu vyuzit vsechny efekty.Bez urazky,tohle udela s prominutim jen neznaly nebo zaostaly clovek.Vymenim procesor za nejrychlejsi quad do socket 775.Tam az takovy problem nevidim abych musel prejit na core i7.Zajimavejsi bude rozhodovani v grafice.Zatim to vypada na petkovou radu X2 popr.X3.Nvidia mi sice svym chovanim leze posledni rok a pul krkem ale nevidim duvod ji nekoupit pokud bude lepsi.Do 1Q 2010 klidne pockam pokud bude na co.Za par dni budeme chytrejsi.
Kazdy to vidi jinak ... taky jsem premyslel jestli nemam jeste vyckat ale moji 3870 uz nebyla to prave na 24p.monitor navic se mi ji podarilo za 2000,- prodat takze me ten upgrade vysel na 3000,- a jedu zase na max details , 10-12 tisic za grafiku ?? na 22p. monitor ? nevim kdo z nas je tady vetsi cvok .... navic DX11 prece neni argument vzdyt jeste ani nevysel a bude se teprve rozjizdet! Az to bude mit opravdu smysl tak to udelam jako ted a bude po problemu! Kdybych mel stale cekat tak nikdy nic nekoupim a navic neverim ze 1 generace s DX11 bude mit dostatecny vykon na solidni rozbehnuti vsech novejch grafickejch vychytavek!
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Protože společnosti NVIDIA chybí novinky, plánuje si je prý vytvořit další změnou názvu.
)
jinak srovnávat současné grafiky s GF MX440 .... haha
